Dass es bei der Verfütterung von Grünhopper, wovon ja mehr gefressen wird, wenn es weniger Frischfutter gibt, zu Blasengries kommt, kann daher kommen, weil sich bei diesem Futter niemand Gedanken um das Calzium-Phosphor-Verhältnis gemacht hat. Wenn dieses also nicht ausgwogen enthalten ist wie z.B. beim Nösenberger und die Kaninchen dann im Winter realtiv viel davon fressen, kann es ganz schnell zu Blasengries kommen. ;)

Ich ernähre meine Kaninchen im Winter schon immer stark rationiert mit Gemüse. Rein theoretisch müssten dann all meine Kaninchen Blasengries gehabt haben, da sie sich dann viel zu trocken ernähren. Bis vor 2 Jahren hatte ich im Winter Innenhaltung, da gab es also auch keine Wiese, sondern nur Heu, Trofu, 2 rationierte Portionen Gemüse, die nach ca. 20 Minuten gefressen waren.
Beim Gemüse füttere ich überwiegen Karotten und auch Chinakohl, da bei diesen beiden Sorten das Ca-Ph-Verhältnis noch einigermaßen ausgewogen ist.

Ich lese hier ja auch immer fleißig mit, auch wenn ich keine oder wenig Ahnung habe, würde ich mich gerne organisatorisch einmischen ;) Und ein paar Fragen hab ich auch noch.

Ich strukturiere das mal, dann könnt ihr eventuell besser darauf antworten.

1. Nocheinmal kurz zurück zu der Geschichte "Zahnabrieb". So wie ich es verstehe sind hier eigentlich alle der Meinung, dass die Zähne sie gegenseitig abmahlen, oder? Wäre es dann nicht nur entscheidend wie viel bzw. wie lange ein Kaninchen frisst? Gibt es eventuell Richtwerte wie viel Zahn in welcher Zeit abgerieben wird? Können Kaninchen auch (ähnlich wie bei Schmerzen) mit den Zähnen "mahlen", hätte das eventuell auch einen Effekt?

2. Kann man eine Mangelernährung an Hand von Blutwerten sehen? Wäre es vielleicht sinnvoll einige Leute zusammen zu trommeln um mal von allen Ernährungsweisen Blutwerte zu bekommen um diese dann zu vergleichen?

3. Ich halte es auch für sinnvoll das Nösenberger mal im Labor untersuchen zu lassen - wie Feli es vorgeschlagen hat. Vielleicht nicht nur das Nösenberger, sondern auch vergleichbare Trockenfutter. Wie funktioniert sowas? Was kostet es? Welche Labore machen sowas?

4. Wie kann man eigentlich sicher gehen, dass in den Futtermitteln keine Suchtstoffe sind? Mich persönlich macht es immer skeptisch, wenn Tiere so auf ein spezielles Futter abfahren und ein vergleichbares nicht oder nur widerwillig fressen. In Katzen- und Hundefuttern hat man das ja häufig.

Da wir ja glaub ich alle das gleiche Ziel haben - unsere Kaninchen bestmöglich zu ernähren - wäre es doch schön, wenn wir zusammen mal was auf die Beine stellen, oder?

- ewig andauernder Fellwechsel
- brüchige Krallen
- schlechte Zähne (z.B. lockere Zähne, evtl. dadurch Abszesse)
- schlechtes Immunsystem, dadurch anfällig für Schnupfen, Kokzidien, Milben usw.
- kein glänzendes Fell (auch während des Fellwechsels)

da gibt es sicherlich noch etliche Dinge.....

fellwechsel haben meine 2-3 mal im jahr. je nach temperatur. im prinzip haben meine immer dann haarausfall wenn ich auch welchen habe

das hatte leon. ihm sind mit 10 die krallen "ausgefallen" allerdings hatte ich keine chance mehr irgendwie zu handeln weil es ihm im allgemeinen immer schlechter ging.
er hat aber fast sein ganzes leben lang zugang zu wiese gehabt (wobei die sonstige ernährung schlecht war) und dennoch brüchige krallen gehabt.

hatte leon.
meine jetzigen haben laut tä "das perfekte gebiss"

kokzidien, milben (oder auch durchfall) ect. hatte noch keins meiner kaninchen. zumindestens weiß ich nichts davon.
nen schnupfer hab ich mal übernommen.
das glänzt immer. bei crusty sieht man das allerdings besser


bleibt also noch das exisive betteln nach erbsenflocken und das tapetenknabbern von bonny (wobei die das momentan wo sie ne heuröhre hat lässt)

Ich hatte es letzten Winter und konnte meistens mehr als die Hälfte des Futters wegschmeißen :rolleyes:

Hab oben eingefügt. Interessant wäre es sicher, aber ich denke das es an den Blutabnahmen scheitern wird.;)

Ja das stimmt...daran hab ich nicht gedacht, dass einmalig nicht reicht. Ein "Schnelltest" oder sowas gibt es dafür wahrscheinlich auch nicht. Also, dass man es selbst machen könnte. Schade...

Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass sich unsere Kaninchen auf Grund der jahrelangen Fehlernährung durch Kuntibunti schon an solch ein Futter angepasst haben. Um von Evolution zu reden ist die Zeit sicher zu kurz, aber in gewisser Weise haben die, die es nicht vertragen haben, vermutlich auch nicht viel Nachwuchs erzeugt. Nur die stärksten überleben ;)

Ich würde meinen Tieren nicht wegen sowas Blut nehmen lassem.
Eine Probe vom Nösenberger würde ich spenden um sie einzuschicken!

Ich kenne den Aufwand nicht...zum Glück. ;) Aber grundsätzlich würde ich es bei einem "ruhigen" Tier schon machen, wenn ich danach weiß, was das Beste an Nahrung ist....aber ich würde deswegen nicht ständig zum TA laufen wollen, dass ist vermutlich mehr Stress als das Blutabnehmen selbst.

Dazu könnte auch diese Diskussion interessant werden:

[url=http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=3045]Knstliche Vitamine - Kleinsugerforum (Degupedia.de)[/url]

Nein saloiv, nach heutiger telefonischer Rücksprache mit dem Amt für Landwirtschaft ist es nicht so, wie du es hier mitteilst. Wenn dieses Produkt hergestellt wird MÜSSEN die hinzugefügten ZUTATEN anhand der MENGE angegeben werden.
Auf die Frage, weshalb ein höherer Richtwert an Vitaminen zugesetzt wurde als vorgegeben erhielt ich ebenfalls die Antwort, dass sich diese Vitaminzusätze augrund längerer Trocknungsphasen erheblich abbauen, was sich hiermit erklären läßt, da ja Nösenberger einen hohen Anteil an Getreide und Mais hat, das eine längere und intensivere Trocknungszeit nach sich zieht wie eben mal eine Kräutermischung.

Was das Thema MHD betrifft. Mir ist ja schon aufgefallen, dass du sehr gerne dieses
Hasenhaus Odenwald als Empfehlung weitergibst, da man sich hier die Futterkomponenten als solches selber zusammenstellen kann. HIER kann ich aber dann erst recht NICHT mehr nachvollziehen, was ich für ein Mindesthaltbarkeitsdatum habe.

Und ich muss hier ehrlich gesagt einfach mal auch feststellen, dass viele Aussagen so schnell zu widerlegen sind, aber dafür ist es auch Voraussetzung das ich das will und auch ÜBER den Tellerrand schaue. Gerade wenn ich öffentlich präsent bin mit einer Ratgeber HP.

Keine Frage, ich finde es SUPER welche Arbeit zu leistest, mit wie viel Herzblut du hier aktiv bist, aber ich finde es sehr schade und nicht in Ordnung, eine Produktfirma öffentlich zu kritisieren aufgrund deren Inhaltsstoffe OHNE selber Erfahrung mit diesem Produkt zu haben noch es testen zu lassen BEVOR ich kritisiere. Denn wenn du Nösenberger bzgl. der Inhaltsstoffe als BEDENKLICH einstufst, müsstest du ja eigentlich so fair sein, auch die Art von Futterbar vom Hasenhaus Odenwald zu kritisieren, denn hier habe ich den Aspekt, dass ich weder ein MHD habe aufgrund der mir zusammengewürfelten Produkte. Der wichtigste Punkt sind jedoch bei dieser Art, dass hier geöffnete Futtermittel gemischt werden und ich als Konsument bei solchen Online-Shops keinen Überblick habe, wie lange die Säcke bereits geöffnet sind noch unter welchen hygienischen Umständen diese gelagert werden, somit ist dies sehr schnell ein Paradies für Pilze und Bakterien.

Stop Stop, nicht immer unvollständig zitieren!!
Diese Antwort bezog sich auf die Frage nach Zahnspitzen, es ging nicht um Vitamine!!

Warum??
Die Analysewerte stehen doch beim Nösenberger drauf, das war doch im Labor?!

Ich fände es sinnvoll, wenn man bei einem Zitat den Namen lesen könnte, von wem das Zitat ist, falls man diesen Beitrag mal komplett nachlesen will. So weiß man ja gar nicht, wer diesen zitierten Beitrag geschrieben hat und ob das überhaupt alles genau so da drin steht. ;)

Bei deinem Beitrag 252 habe ich nach dem Zitat suchen können und es ein paar Seiten weiter vorne finden können, weil ich wusste nach welchem User ich suchen muss. ;)

Weil - so wie Feli es erklärt hat - gerade die für uns interessanten Angaben von der Menge her nicht dem übereinstimmen, was wirklich drin ist. Und um diese Annahme bzw. Erklärung zu überprüfen und zu bestätigen wäre es doch sinnvoll das ganze zu Untersuchen.

Am einfachsten wäre es doch einfach mal beim Hersteller anzurufen und nachzufragen. Vorallem bevor man ein Futter öffentlich als schlecht darstellt.
Nösenberger kann mit Sicherheit am besten erklären warum welche Dosierungen verwendet werden.

Naja, das ist ja nicht weiter verwunderlich, da du den Sommer über viel Wiese fütterst.:rolleyes:

Es geht doch eigentlich darum, ob so ein vitaminisiertes Futter sinnvoll ist bei reiner Heu/Gemüseernährung ohne Wiese.;)

Auf welchen Punkt meiner öffentlichen Stellungnahme zum Nösenberger beziehst du dich gerade? In meiner öffentlichen Info mit Grafik zur Zusammensetzung nenne ich die einzelnen Bestandteile und das Verhältnis der Bestandteile zueinander. Die Zusammensetzung an sich halte ich für nicht ideal, bzw. ich kann sie mir hochwertiger vorstellen. Lese doch einfach noch mal was ich in dem Beitrag zum Nösenberger mit der Grafik genau schreibe.
Ich sehe keinen Punkt in meiner Darstellung der die Menge der künstlichen Vitamine thematisiert. Hier in diesem Thema habe ich (soweit ich das sehe) angemerkt, dass allgemein empfohlen wird 280-2.500 IE Vitamin A zuzusetzen und im Nösenberger das 5-20-fache zugesetzt wird.
Nachdem man bis heute nicht weiß, welche Mengen dem Trockenfutter idealerweise zugesetzt werden sollen (die Empfehlungen schwanken ja erheblich je nach Quelle), kann man gar nicht einschätzen, in wie weit die Menge richtig ist. Man kann lediglich Empfehlungen zum Vitamin-Zusatz anschauen (die wie gesagt extrem unterschiedlich sind) und diese mit der zugesetzten Menge vergleichen. Weitere Beurteilungen sind nach heutigen Wissensstand nicht möglich. Dafür wäre es nötig zu klären, wie viel I.E. Vitamin A zu welchen Werten im Blut führen und bei welcher Ernährung welche Menge sinnvoll/schädlich ist.

Was ich hingegen als nicht ideal erachte ist, dass die Kräuter im Nösenberger recht einseitig sind (wenn die restliche Ernährung kräuterreich ist, lässt sich das ausgleichen) denn es enthält ja nur sehr viel Luzerne und ganz wenig Petersilie. Des weiteren weise ich darauf hin, dass der Getreidegehalt recht hoch ist (für Deutsche Riesen ideal und als Ergänzung zu sehr viel Frischfutter sicher auch nicht bedenklich, ansonsten jedoch schon) und das es allgemein synthetische Vitamine enthält, deren Einsatz umstritten ist. Das sind alles Fakten, die auch anhand der Zutatenliste ersichtlich sind.

So, jetzt habe ich 20 Minuten meiner Zeit geopfert und mit Frau von der Gathen telefonisch gesprochen und Ihr die derzeitige Situation hier im Forum mitgeteilt!

Das Gespräch war sehr aufschlussreich und mein Notizblock ist voll:D und ich bin bemüht alles zu schildern:

Die Firma Nösenberger produziert Ihr Kaninchenfutter unter den extrem kontrollierten Nutztierfutter. Nösenberger ist verpflichtet, die syntetisch zugesetzten Mineralien und Vitamine zu deklarieren. Was der Verbraucher auch wissen sollte, dass nach einem Ablauf des MHD von 4 Monaten der Vitamingehalt sinkt.

Nun zum Hauptthema "Empfehlungswert an zugesetzten Vitaminen":
Der Empfehlungswert der zugesetzten Vitamine, heißt die Menge, wird NICHT von Nösenberger festgelegt, sondern von den Mineralstofflieferanten. Diese entscheiden anhand Ihres Produktes, was hierfür der Empfehlungswert ist, daher entstehen diese Schwankungen. Eine EINHEITLICHER Empfehlungswert kann aufgrund der Masse an Mineralstofflieferanten und unterschiedlichen Herstellungsverfahren und eingesetzte Mittel auch nicht erreicht werden. Die Firma Nösenberger bezieht Ihre zugesetzten Mineralstoffe von der Firma Vilomix in der Hr. Dr. Eckert auch als anerkannter Experte für Mineralstoffe in der Kaninchenhaltung ist.

Da die Firma Nösenberger unter den Kriterien der Nutztierhaltung produziert, produziert Sie Futtermittel auf hohem Standard, da hinsichtlich dem ja jeden bekannt sein müsste das genau HIER die Kontrollen am schärfsten sind. Das im Handel erhältliche Futtermittel für Zwergkaninchen unterliegt NICHT den extremen Verordnungen des Nutztierfutters sondern der Verordnung zur Herstellung von Haustierfutter, was oft gar nicht den Namen Verordnung verdient!

Heißt also:
Aufgrund Produktion/Verpackung/Lagerung können geringe Abweichungen nach unten bzgl. des Vitamingehaltes entstehen (hier gibt es eine Toleranzgrenze, in wie weit der Wert drunter liegen darf. Ebenfalls kann das Produkt innerhalb kürzester Zeit durch falsche Lagerung an Vitaminen verlieren. Nach dem Ablauf des MHD sinken die Vitaminmengen automatisch.

Da Nösenberger den Kriterien und Verordnungen sowie gesetzlichen Auflagen der Nutztierfutterherstellung unterliegt, müssen Sie den Wert deklarieren, der zugeführt wurde, dieser jedoch innerhalb der Koleranzgrenze nach unten schwankt aufgrund Herstellung/Produktion (Fa. Nösenberger trocknet Bestandteile vor, bevor die Zugabe der Vitamine gemacht wird)!

Bzgl. der Fütterung, so ist auch Nösenberger der Meinung, dass dieses für Otto-Normal-Verbraucher Kaninchen im Käfig nicht geeignet ist, jedoch eine gute Ergänzung für Kaninchen in Außenhaltung mit viel Bewegung.

Für mich war dies ein sehr ehrliches und offenes, freundliches Gespräch in dem ich auf all meine Fragen eine Antwort erhalten habe, auch wurde mir die Möglichkeit gegeben, mich mit dem Mineralstofflieferanten telefonisch in Verbindung zu setzten.

Was Frau von der Gathen jedoch auch nicht in Ordnung gefunden hat, dass Ihr Futtermittel "öffentlich" auf einer Ratgeberseite ohne Nachforschungen WARUM dieses Futter aus denen Bestandteilen besteht, einfach in ein schlechtes Licht gerückt wird.

Ich hoffe, dass Frau von der Gathen dies hier liest( wollte ja reinschauen) und ich hoffentlich alles richtig wieder gegeben habe;). Auch die HP mit der "öffentlichen" Kritik wird Sie besuchen, denn Sie ist hier auch der Meinung: ein Verbraucher will immer die optimale Transparenz......aber keiner fragt bei Ihr nach wie`s wirklich ist!

Warum ich synthetische Vitamine im Trockenfutter für nicht hochwertig halte
- Weil alle im Nösenberger beigesetzten Vitamine durch Haltungs- und Fütterungseinflüsse auf natürlichen Wege gedeckt werden können.
::Vitamin D (ist in keinem natürlichen Kaninchenfutter enthalten) kann durch direktes Sonnenlicht (ohne Fensterglas) oder durch eine UV-B-Lampe gedeckt werden.
::Vitamin A kommt ebenfalls nicht in der natürlichen Nahrung von Kaninchen vor, dafür aber Beta-Carotin was das Kaninchen zu Vitamin A umwandelt. Dieses kann durch Frischfutter aufgenommen werden
:: Vitamin E kann durch die Fütterung von Grünfutter, Keimen, Saaten gedeckt werden.

Die artgerechte Ernährung kann nicht durch ein Trockenfutter mit Vitaminvormischungen ersetzt werden, es gibt mehr als 100 weitere Stoffe, die für die Gesundheit und das Wohlbefinden von Kaninchen wichtig sind und über die Nahrung aufgenommen werden. Das heißt: Eine artgerechte Ernährung ist unabhängig von diesen drei zugesetzten Vitaminen unumgänglich.
Und wenn man nun sowieso artgerecht ernährt, braucht man im Gegenzug dieses Futter nicht, da über die artgerechte Nahrung der Bedarf gedeckt ist. Wenn man nun nicht artgerecht ernährt, ist das Futter vielleicht "besser als gar nichts" aber so eine Ernährung kann ich nicht empfehlen.

Künstliche Vitamine
Warum ist es nun besser, den Bedarf natürlich zu decken als über synthetische Vitamine?
Auf dieser Seite wird das ganz schön zusammen gefasst, warum synthetische Vitamine mit natürlichen Vitaminen nicht gleichwertig sind: http://www.noppeney.de/grafiken/Merkblatt/Unterschied%20zwischen%20natuerlichen%20und%20synt hetischen%20Vitaminen.pdf
Im Wesentlichen aus folgenden Gründen:
- Chemisch sind künstliche und natürliche Vitamine nicht identisch, z.B.
Natürliches Vitamin E: RRR-a- Tocopherol = d-a- Tocopherol
Synthetisches Vitamin E: all-rac-a- Tocopherol = d,l-a- Tocopherol
- Die volle Wirkung entfalten Vitamine nur wenn sie in die ganzen Begleitstoffe der Pflanze eingebunden sind, sie haben dann eine deutlich positivere Wirkung auf die Gesundheit als synthetische Vitamine
- Die Stoffe, die wir als synthetische Vitamine zu uns nehmen, gibt es so in der Natur nicht. Als Vergleich könnt ihr euch vielleicht noch an euren Chemie-Unterricht erinnern. Ein Stoff hat völlig andere Eigenschaften wenn er mit einem anderen Stoff gemischt ist oder separat. So kommt Uran beispielsweise im Wasser und im Gestein vor (ungefährlich), wenn man es nun jedoch entnimmt und in seiner Reinform verwendet, sollte man damit keinen direkten Kontakt haben.
- Die Bioverfügbarkeit und Resorption ist höher als bei synthetischen Vitaminen.
- Eine Überdosis an natürlichen Vitaminen (die ja eingebunden sind in ihr Milieu in der Pflanze) ist nicht schädlich, wenn man den Stoff jedoch rein verabreicht (nicht eingebunden in ein natürliches Mileu), also z.B. synthetische Vitamine, dann ist eine Überdosis oft schädlich.
- Durch Pflanzenbegleitstoffe kommt es zu einer Verstärkung der Wirksamkeit, im synthetischen Vitamin sind diese nicht mitenthalten (z.B. erfährt das Vitamin C eine vierfache Wirkverbesserung durch Bioflavonoide)
- Die Gefahr für Allergien und unerwünschten Wirkungen ist geringer
- ...

Ich habe nicht das Gefühl das Viola das Futter schlecht gemacht hat, sie zweifelt doch vor allem die Verwendung der künstlichen Vitamine an.

So wie ich Frau von der Gathen kennengelernt habe würde sie dem letzten Post von Viola sicher zustimmen.

Da es aber um Nutztiere geht und kein Nutztierhalter sich die Mühe macht so zu füttern wie es hier viele machen ist das Nösenberger da dann sicher sinnvoll. Nebenbei müssen/dürfen Nutzkaninchen nicht alt werden.
Einem Käfigkaninchen welches Kuntibunti bekommt würde ich dann lieber Nösenberger geben....

Nein, und so ist es auch nicht von Nösenberger vorgesehen. Dass die Firma Nösenberger unter dem Standard der Nutztierfutterherstellung produziert, hängt mit den weiteren Tierbereichen der Futterherstellung des Unternehmens zusammen. Somit unterliegt der Betrieb als ganzes dieser Verordnung!

Ich denke Frau von Gathen wird sich hier Ihr eigenes Bild davon machen.

Hier im Forum geht es vorrangig um Haustierhaltung (ich denke auch, dass kaum ein Nutztier-Halter sich hier zur Ernährung informieren würde, bzw. er würde hier nicht finden was er sucht ;) ), deshalb kann man hier nicht wirklich die Aspekte der Nutztierhaltung diskutieren (dafür gibt es sicherlich geeignetere Orte), in meinen Augen ist bei einer Haustierhaltung die Fütterung weniger wirtschaftlich und mehr auf die Gesundheit bedacht als bei Nutztieren und daher ein etwas anderes Thema. Zudem hat sie andere Grundlagen, z.B. wird bei Nutztieren auf ein anderes Ziel hin gearbeitet (Schlachtung, Gewichtszunahme, Nachzuchten etc.) als bei Haustieren.

Das macht Sinn - bedeutet auch im Endeffekt, dass das Zufüttern von vitaminisiertem Futter absolut keine Garantie für das Vermeiden von Mangelernährung ist, wenn ich das richtig verstanden habe.

Und danke für den Link; werde ich mir später in Ruhe zu Gemüte führen.

Eine "artgerechte/artnahe" Ernährung muss ich ja auch nicht durch solch ein Futter ersetzen, das hat ja niemand behauptet.
Es geht doch darum, ob man eine nicht artgerechte Ernährung damit ergänzt.


Stimmt.

Auch das stimmt, aber leider liest sich das auf deiner HP etwas anders. Jeder Neuling der dort liest, denkt sich: Gut, wenn ich keine Wiese habe, dann füttere ich halt einfach Heu + Gemüse + Sämereien + Trockenkräuter.

Und genau so eine Ernährung würde ich persönlich nicht empfehlen ohne zusätzliches "Allein"futtermittel.

Wo liest sich das so auf der Homepage? Also so wie du das schreibst, habe ich es meines Wissens nirgendwo geschrieben. Wenn du mir die Stelle zeigst, kommen wir vielleicht weiter und ich kann es entsprechend umformulieren.

Bei solch einer Ernähung sollte man also Grünhopper/ Nörseberger zufüttern?
Oder reicht es wenn im Sommer mit Wiese gefüttert und im Winter "nur" wie oben beschrieben?

saloiv, es ändert aber nichts an der Tatsache, dass Nösenberger ein qualitativ hochwertiges Futter ist das unter ständiger Kontrolle steht, da es REIN unter den Verordnungen der Nutztierfutterherstellung hergestellt wird, wobei jeder Laie und "selbsternannte" Experte für den Haustierbedarf ein Futter ohne strenge Kontrollen der Bestandteile auf den Markt bringen darf.

Da entscheide ICH mich für das Futtermittel, das strengeren Kontrollen unterzogen wird, als das, was jeder selbsternannte Experte zusammenwürfelt;)

Ich kann hier aber wieder einmal feststellen, dass hier der Wunsch nach Aufklärung allem Anschein nach gar nicht vorhanden ist! Das ganze wird immer von einer Seite betrachtet: negativ

Ist das der Weg zum Ziel, wenn man immer alles von einer Seite sieht und die andere nicht sehen möchte? Und gerade hinsichtlich dem, wenn man öffentliche Ratgeber zur Verfügung stellt, erwarte ich egal von wem, dass er beide Seiten sieht. Sieht man nur eine Seite, sind dies in meinen Augen "selbsternannte Experten", die sich keinerlei weiteren Gedanken darüber machen und auch kein Interesse haben sich weiterzuentwickeln sondern auf einen Standpunkt ausharren!

Es ist jedem selber überlassen, ob er Strukturfutter mit oder ohne Zusätze füttert!

Aber ich schreie nicht in die Welt: "Keine Vitaminzusätze"

Denn dann müsste ich noch folgenden Satz hinterherschreien:
Gebt euren Kaninchen die Freiheit und wünscht Ihnen Glück, dass Sie in der Natur alles finden an Vitamine was Sie für ein gesundes Leben brauchen

Zitate von deiner HP:

also ich finde diese ganze diskusion ja extrem verwirrend. insbesondere wegen dem was viola ein paar seiten vorher geschildert hat. erst wird die eine fütterung hochgelobt und dann ist sie doch wieder falsch usw.

und immer dann wenn man denkt "ja so ist es jetzt ok für meine kaninchen" kommt irgendwer mit einer neuen theorie und stellt somit meine momentane fütterung infrage.


ich persönlich halte ja nichts von künstlichen vitaminen. die sind ja beim menschen schon sehr umstritten. teilweise list man dass man diese ungenutzt ausscheidet, teilweise dass sowas sogar gefährlich sein kann. deswegen ist das einzige was ich manchmal schlucke magnesium (und das nur wenn es richtig heiß ist und ich nur kranwasser trinke)
warum sollte ich bei meinen tieren anders handeln. mich ernähre ich ja auch nicht 100% "artgerecht"

Also meine Kaninchen sind schon Nutztiere...ich nutze sie zum Beobachten, Streicheln, für mein seelisches Wohl, von daher...:p

Ich habe das Gefühl das hier aneinander vorbei geredet wird, niemand behauptet das Nösenberger eine artgerechte Ernährung ersetzen oder in großen Mengen gefüttert werden soll.
Es dient lediglich als Ergänzung, wenn Kaninchen nicht artgerecht gefüttert werden können, was zB. bei mir im Winter der Fall ist. Ihre artgerechte Nahrung kann ich meinen Kaninchen im Winter nicht bieten, also versuche ich, dadurch entstehende Defizite, falls möglich, mit Nösenberger auszugleichen. Ob ich damit Erfolg habe, weiß ich nicht, ich hab damit halt gute Erfahrungen gemacht.
Mit Ergänzung meine ich auch, das es einen Teil der Nahrung im Winter ausmacht, und ich nicht nur Nösenberger füttere.
Von daher...wo ist das Problem?

Grünhopper ist nicht vitaminisiert. Nösenberger dagegen ist vitaminsiert.
Man kann diese beiden Futtermittel also gar nicht miteinander vergleichen.

Und ob so ein vitaminsiertes Futter bei welcher Fütterungsweise sinnvoll ist oder nicht, das wird hier seit gefühlten 100 Seiten ausdiskutiert.:D;)

Ich persönlich würde ein vitaminisiertes Futter (also z.B. Nösenberger oder JR Farm grainless Herbs) zusätzlich füttern, wenn ich meinen Kaninchen keine Wiese bieten kann oder meine Wiese nur aus Gras und Löwenzahn besteht.

Selkie:mad: deine Fütterung haben wir Seiten zuvor geklärt
Erbenflocken zur freien Verfügung:p:D

Mein Reden, schon im Degupedia!

Und auch wenn es noch 100 Seiten weiter geht wird es kein Ergebnis geben weil jede Entscheidung aus dem Bauch raus erfolgt weil es einfach nicht untersucht ist ob Kaninchen im Winter mangelernährt sind oder gar Hypervitaminisiert mit der jeweiligen Fütterungsmnethode.

ja heute hat crusty schon wieder versucht das durchzusetzen indem er die futterkiste geplündert hat :mad:

Deine Zitate geben etwas anderes wieder als das, was du als Formulierung schreibst.
Du schreibst, dass ich behaupte, man kann Kaninchen mit Heu, Gemüse, Trockenkräutern ernähren.

Tatsächlich schreibe ich jedoch, dass Kaninchen als Hauptfutter Grünfutter bekommen müssen und wenn kein Grünfutter aus der Natur zur Verfügung steht, ersatzweise Grünfutter aus dem Supermarkt (Gemüsegrün, Blattgemüse, Kräuter...) geeignet ist, dann aber mit Trockenkräutern, Zweigen, anderen Gemüsesorten und Heu ergänzt werden muss.

Zu dieser Aussage stehe ich auch, denn Vitamin A und E ist in dieser Ernährung bedarfsdeckend enthalten.

ß-Carotin-reiche Pflanzen in µg je 100g (Wildkräuter hervorgehoben)

Brennnessel 2400.00
Stangensellerie 2900.00
Mangold 3530.00
Melde 3600.00
Pimpinelle 4000.00
Rübenblatt 4500.00
Spinat 4687.00
Fenchel 4700.00
Sauerampfer 5000.00
Grünkohl 5169.00
Petersilie 5413.00
Kerbel 5500.00
Dill 6100.00
Rüben 7794.00
Karotte 7794.00
Wurzel- und Knollengemüse-Gemisch 7794.00
Löwenzahn 7900.00

Vitamin E reiche Pflanzen in µg je 100g (Wildkräuter hervorgehoben)

Brennnessel 800.00
Pimpinelle 1000.00
Endivie 1000.00
Liebstöckel 1000.00
Spinat 1367.00
Melde 1500.00
Mangold 1500.00
Rübenblatt 1500.00
Rotkohl 1700.00
Dill 1700.00
Weißkohl 1700.00
Grünkohl 1700.00
Sauerampfer 1900.00
Löwenzahn 2500.00
Wirsing 2500.00
Kerbel 2900.00
Roter Paprika 2900.00
Petersilie 3703.00
Pfefferminze 5000.00
Fenchel 6000.00

Vitamin D (ist ja dem Nösenberger auch zugefügt), wird gesünder aufgenommen, wenn es selber synthetisiert wird (durch Tageslicht oder eine einfache UV-B-Lampe).

Alle anderen Wirk- und Vitalstoffestoffe sind auch nicht in einem Alleinfuttermittel (oder Nösenberger) enthalten.

Hab ich doch geschrieben: Gemüse

Bekanntlich gehört auch Gemüsegrün und Blattgemüse zu dem Oberbegriff GEMÜSE.

Gemüse bleibt also Gemüse, auch wenn du das als "Grünfutter" aus dem Supermarkt bezeichnest - es ist noch lange keine Wiese.;)

Außer bei dir gibt es im Supermarkt Spitzwegerich, Schafgarbe und Co.

Und damit (mit dem grün markierten) ist das Kaninchen dann deiner Meinung nach optimal abgedeckt?

Gemüsegrün ist nicht für die menschliche Ernährung vorgesehen und wird eigentlich nicht zum Gemüse gezählt. Kräuter gehören auch nicht zum Gemüse. Blattgemüse ist Gemüse, da hast du recht.
Neben den von dir aufgezählten Komponenten halte ich frische Kräuter und Zweige auch für wichtige Komponenten bei solch einer Ersatzernährung.

Wiese ist das nicht, aber es deckt den Bedarf an den Vitaminen, die im Nösenberger künstlich enthalten sind. Ich kann also auch durch diese Ersatznahrung den Bedarf an Nährstoffen decken und brauche keine snythetischen Vitamine. :)

Vitamin D ist im Nösenberger enthalten, im "Gemüse" aber nicht....nur um mal ein Beispiel zu nennen.;)

Finde ich persönlich bei kompletter Innenhaltung ohne tägliche direkte Sonnenbestrahlung unverzichtbar.