Ich finde das absolut nicht interessant weil es nur noch überheblich und arrogant und absolut unsachlich ist........
Diese Diskussion dort wird zu absolut keinem Ergebnis kommen und keiner der künstlichen Vitaminbefürworter kann erklären warum man diese füttern sollte und ob nicht doch vielleicht eine Hypervitaminose entsteht.
ich bin wirklich interessiert an dem Thema und ich bin auch kein grundsätzlicher Gegner von künstlichen Vitaminen, ich sehe nur für meine Tiere keinen Sinn darin und habe einfach das Gefühl ihnen damit eher zu schaden als zu nutzen.

Finde ich gar nicht! Lupine und ich waren doch an dem Thema ebenso beteiligt.

Zum zahnabrieb kann ich beitragen das bei matilda ja ein zahn gezogen werden musste dadurch haben sich alle Zähne in der reihe verschoben und alle werden jetzt wieder gleichmäßig abgerieben.
Vorher war das nicht so weil die Zähne nicht genau aufeinander standen.
Sie können sich jetzt also besser abnutzen weil sie sich genau gegenüber liegen.
Wir haben seit Dezember seit die Zähne richtig stehen nicht mehr kürzen müssen egal bei welcher Fütterung ob wiese oder Gemüse.

Ich kenne einige Tiere, die aus schlechter Haltung kamen und mit Futter gefüttert wurden das als schlecht bezeichnet wird, die super Zähne haben.
Also iregndwas muss ja sn dem "schlechten" Futter doch gut sein!?

Der Zahnabrieb wird mit Heu und Trockenfutter auch passieren....

Ich kenne keine Tiere aus schlechter Haltung mit schlechtem Futter die nicht mind. Kokis und Würmer im Gepäck hatten, da sagt doch was aus zur Darmflora solch ernährter Kaninchen.....

Ich schon ^^
Lulu muck janosch alle vorher mit trockenfutter ernährt und keinerlei erkrankungen.

Ich schon...;)

Ich auch, Schorschi 4 Jahre lang mit Trofu gefüttert, keine Erkrankungen. Aber er hatte starken Durchfall, bedingt durch die Fütterung und seiner Zahnfehlstellung, seine Schneidezähne sind schief. Erstaunlich ist und war, das seine Backenzähne sehr schön sind, da war nicht mal ein kleines Spitzchen dran.;)
Der Durchfall ist seit der Futterumstellung weg.

Da muss ich auch sagen, dass ich bei meinen Notfellchen auf die letzten 15 Jahre gesehen, die aus schlechter Haltung kamen, keinen einzigen hatte mit Würmer und Kokis.

Auch kann ich das "allgemein" aus meiner Zeit als Tierarzthelferin nicht so bestätigen. Wir hatten z. B. sämtliche Kaninchen der TH bei uns auf dem Tisch zum Check vor der Abgabe, da war der Anteil deren, die Würmer oder Kokis hatten, sehr sehr gering auf die Masse der Notfelle aus schlechter Haltung gesehen.

Und um nochmal auf die Wiesenfütterung zu kommen. Ich kenne die "Veröffentlichungen" darüber, dass "hölzernes" keinen Zahnabrieb unterstützt. Diese Aussage ist aber (und da spreche ich jetzt für mich;)) absolut nicht verständlich.

Der Grund hierfür ist doch ganz einfach: an was kaut ein Kaninchen länger? An einem frisch gewachsenem frischen 3 cm großem Löwenzahnblatt, dass nach 2x beißen Brei ist, weil der Wassergehalt noch sehr hoch ist, oder an einem ausgewachsenem Löwenzahnblatt mit 15-20 cm Länge, dass "härter" ist und mehr Struktur hat und weniger Wasser? Hier macht es für mich dann auch nicht die "Masse" selber aus, denn wenn ich 10 frische kleine Löwenzahnblätter füttere, habe ich auch wenig Zahnabrieb, denn bis dieses kleine zarte "Wasserblatt" von den Schneidezähnen bis zu den Backenzähnen kommt, ist das nur noch Brei!

Von daher ist diese Aussage IN MEINEN AUGEN wieder eine derer Aussagen, die derzeit als "veraltet" dargestellt werden und zu gegebener Zeit wieder als "gut" verkauft werden, wie es überall der Fall ist.

Und dann kommen wir da natürlich noch zu dem Punkt Silikate: Ja, diese habe ich in geringen Mengen, wenn ich Wiese aus der "Natur" füttere, was demzufolge auch auf Naturboden wächst.

Ich denke, die letzten Jahre kamen immer und immer wieder tolle Fütterungsanordnungen, wie doch die "optimale" Fütterung bei Kaninchen aussehen soll! Warum hören dann die Zahnprobleme nicht auf? Vielleicht weil "gutes" als "veraltet" gilt bezugnehmend z. B. auf Getreidefütterung nicht in Form von Pellets, sondern tatsächlich Getreide. Derzeit gilt dies als "veraltet", jedoch hört man die ersten Rufe aus dem Wald, dass "getreidefrei" ja gar nicht sooo optimal sein soll!

Und vom allgemeinen Grundsatz wird es hier dann auch schon schwer, unsere Zahnnins mit den Wildkaninchen zu vergleichen. Die haben wenig Zahnprobleme, denn bis diese auftreten ist meist der Tod schon eingetreten!

Tja, das wären dann so meine eigenen Gedankengänge, nach denen ich meine Kaninchen ernähre:D

Wenn er Durchfall hatte war er aber ja krank durch Fütterung?!

Ich hatte insgesamt so um die 20 Notnasen bei mir, von jedem eine Kotprobe abgegeben und jedes hatte mind. Kokis, teilweise auch hochgradig Würmer.
Ist natürlich auch die Frage was mit schlechter Haltung gemeint ist....

Nach Deiner Logik müßten aber Wildkannchen laufend zum Zahnarzt! Diese wählen nämlich immer das junge Löwenzahnblatt und nicht den veholzten Stängel....

Meine bekommen von der Wiese auch bevorzugt Blattspitzen und junge Pflanzen, wenn verfügbar:-)

Brauchen wir jetzt noch einen Thread "Auftreten von Zahnproblemen unter verschiedenen Fütterungen?"

Laßt uns hier doch mal versuchen wieder die Frage mit den künstlichen Vitaminen zu klären, oder?!

Was wohl evtl. dort auch an manchen Beiträgen von dir liegen mag. ;)

Das wurde dort doch alles klar erklärt. Vllt. magst du den Thread nochmal komplett lesen, dann findest du auch die Gründe welche dafürsprechen, warum in manchen Situationen dieses Futter sinnvoll ist.

Es ging immer darum, dass so ein Futter sinnvoll ist, wenn man keine Wiese füttern kann, daher verstehe ich nicht, warum du ständig darauf hinweist, dass dieses Futter für deine Tiere sinnlos ist. Ist ja logisch bei deiner Art der Fütterung.;)

Es kann aber leider nicht jeder Wiese füttern.

Die kommen gar nicht bis zum Zahnarzt. Hast du Dir schon einmal ein Gebiss von einem toten Wildkaninchen angeschaut?;) Ich schon, sogar sehr oft, wenn in unserem Wald jährlich Treibjagd ist, bin ich immer die " die wieder allen ins Maul schaut";). Bei den "älteren" muss ich ganz klar sagen, waren einige dabei, lange wäre es nicht mehr gut gegangen und Sie wären auf dem Zahnarztstuhl gesessen, bei den jüngeren, die erst später zur Welt gekommen sind und NUR die Möglichkeit hatten aufgrund Erntezeiten "altes" zu fressen, sah es schon besser aus. Die Natur hat Jahreszeiten, in denen das Kaninchen NUR an holziges Futter kommt, die Möglichkeit haben deine Kaninchen nicht, wenn du nur immer das frische junge Blatt fütterst!

Wenn du durch einen Jäger mal die Möglichkeit hast, die toten Tiere nach einer Treibjagd zu begutachten, kann ich Dir sowas nur empfehlen.

Danke, ich verzichte gerne. Nehme diese Auskunft von Dir aber interessiert zur Kenntnis.

Meine Tiere fressen trotz reichhaltigem Wiesenangebot gerne hochwertiges Heu, im Sommer zwar nicht so viel wie im Winter aber sie fressen es eben auch im Sommer und auch dann wenn auch Wiese zur Verfügung steht. Sind sie clever??


Nein, mag ich nicht weil es mir zu unsachlich und zu arrogant ist. Ich lese da lieber sachliche Studien!

Für andere Leute liest sich das nicht unsachlich, bis auf ein paar Beiträge, die wirklich unsachlich sind. Über die Arroganz lässt sich streiten, da hast du Recht.
Die Beiträge von Andreas basieren auf Studien, daher verstehe ich nicht, warum du sie nicht interessant findest.
Vllt. liegt es aber auch daran, dass er deine Beiträge zerlegt und für vieles, was du dort schreibst Argumente hat, die du nicht lesen möchtest.;)

Im Kaninchenschutzforum diskutieren sie auch gerade über genau diesen Thread (dort hab ich den gestern auch reingesetzt) und kommen anscheinend auch auf keinen gemeinsamen Nenner.

Für mich und auch für manch anderen liest es sich unsachlich und arrogant. Das ist so und deshalb werde ich mir das nicht antun,Punkt.
Er zerlegt meine Beiträge unvollständig und versteht vor allem nicht. Seine Argumente spiegeln leider oft nur seine persönliche Meinung wieder, die von mir geforderte Studie kann er mir auch nicht liefern weil es sie gar nicht gibt.

Jemand der ein Buch schreibt in dem er noch Gemüse füttert, dann später so tut als würde Wiese ganzjährig wachsen und Gemüse verteufelt, laufend unprofessionelle Hassttiraden über Viola raushaut, meint das Leute die keine Wiese füttern keine Kaninchen halten sollen, selber ein Futter entwirft ähnlich Grünhopper und dann aber Grünhopper madig macht , mal angeblich Nösenberger füttert dann aber doch lieber Kaninatur wegen der "fragwürdig dosierten Vitamine"usw....wie soll ich den ernst nehmen?

Und wie gesagt ist es Äpfel mit Birnen vergleichen wenn ich ein Alleinfutter einem Grünhopper gegenüberstelle!
Wenn müßte der Thread "Kaninatur vs. Grünhopper" heißen! Kaninatur enthält keine künstlichen Vitamine.

Vielleicht können wir in diesem Thread ja beim Thema künstliche Vitamine bleiben?!

Im KS wird auf ganz anderer Ebene diskutiert. Da gibt auch quasi jeder Strukturfütterer mit künstlichen Vitaminen einfach zu das er dieses füttert weil er einfach dabei ein bessere Gefühl hat. Wissenschaftlich kann es auch dort nicht begründet werden.

Und ganz ehrlich, da kommt man auch nie auf einen Nenner. Da kannst auch 10 TA´s fragen, da sagt Dir jeder was anderes!

Denn ob ich nun Futtermittel mit Vitaminzusatz verwende oder darauf vertraue, dass in der Naturfütterung noch alles an Vitamine enthalten ist....SORRY, beides ist ein Risiko das jeder für sich selbst einschätzen muss.

Und wer sich nicht sicher ist, sollte zum "TA seines Vertrauens" gehen und jährlich ein großes Blutbild erstellen lassen, denn dann hab ich es schwarz auf weiß auf dem Papier was Sache ist und kann hier GENAU eingreifen, was zu reduzieren oder zu erhöhen ist und die Fütterung dementsprechend anpassen!

Für mich bleibt die Frage des warums:

Vit A nehmen Kaninchen eigentlich nicht zu sich da sie Beta Carotin benötigen und das bekomen sie auch mit ner Karotte in ausreichender Menge, mit Wiese allemal......

Vit D synthetisieren sie selber über Sonnenlicht.

Vit E sowie wertvolle Aminosäuren kann ich über Sonneblumenkerne verabreichen.





Bisher konnte mir jetzt keiner sagen welchen Nutzen die Tiere aus den künstlichen Vitaminen haben.
Ich bin wirklich interessiert daran!

Ich träume ja von dieser Studie die es nie geben wird:

100 Kaninchen sehr abwechslungsreiches, vielfältiges Angebot an Gemüse/Kräuter(blättrig) vs. 100 Kaninchen artenreiche Wiese und dann über Blutbild die Vitaminkonzentrationen im Blut checken ob da irgendwo was fehlt.....

Das Wiese das beste ist, darüber müssen wir natürlich nicht streiten, hier geht es ja aber um die Frage ob eine Mangelernährung vorliegt bei bestimmten Fütterungen.

Ich glaube das es schlichtweg Banane ist man den 1 Eßlöffel Nösenberger füttert oder in China platzt ein Sack Reis, die meisten Tiere werden damit vermutlich weder Nutzen noch Schaden haben. Ich meine der Anteil den man als Alleinfutter füttern müßte wäre ja sehr hoch, die Tiere nehmen also eh nicht die vom Hersteller angedachte Menge an Vitaminen auf sondern viel viel weniger......

Die Frage ist doch eigentlich ganz einfach zu beantworten. Weil aufgrund vieler Erkrankungen und Haltungsbedingungen ein Tier "ausgelaugt" ist und zusätzliche Vitamine braucht.
Dafür brauche ich auch keine Studie, dafür würde auch ein Praktikum bei einem Ta reichen!;)

Ich frage mich halt ob die Tiere diese chemischen Vitamine überhaupt entsprechend verwerten können?
Die Tiere die ich aus schlechter Haltung habe sind alle Trockenfutterernährt und so gesehen bis oben hin voll mit künstlichen Vitaminen, trotzdem untergewichtig mit Kokis und Würmern.

Nur mal am Rande, ich enthalte mich der Diskusion, Vitamin A,b.z.w Betacarotin ist ein fettlösliches Vitamin ,benötigt daher Fett oder Öl um aus der Möhre verwertet werden zu können . Also Möhrchen schnibbeln und mit Öl betreufeln ;-).

Diese Ernährung ist für 4 Kaninchen:


Woran liegt es Eurer Meinung nach, dass dadurch Zahnspitzen entstanden sind?

Zuviel "nicht blättriges" Frischfutter? Zuviel Strukturreiches?

Ja, anscheined können sie das besser als man denkt!
Nur mal ein Beispiel. Mein letzter Pflegie aus nem 1m Knast, ernährt mit Trofu von Rewe, kein Frischfutter und minimal Heu im Käfig hatte super Zähne, tolles glänzendes Fell, eine gute Figur und weder Kokis, noch Würmer etc.. Er ist aber auch erst 3 Jahre alt.

Wobei ich schon feststellen musste, dass viele Billig-Supermarktfutter wesentlich strukturierter sind als die meisten Markenfutter aus dem Zoofachhandel.
In diesen Supermarktfuttern sind zwar ein paar Pellets enthalten, aber überwiegend unverarbeitetes Getreide.
Auch haben manche davon die Vitamine nur in geringer Menge enthalten. Ich habe das mal vor einiger Zeit ein bisschen verglichen, wenn ich in irgendeinem Supermarkt war.

Da kann natürlich sein. ich habe mir dieses Futtersorten nicht so genau angeschaut, aber in dem was er mitgebracht hat waren schon viel unverarbeitetes getreide drin. Da hast du schon Recht!

Und daher denke ich, dass dieses Futter aufgrund seiner Struktur schonmal um einiges besser ist, als so manche Zoohandelssorten, die ausschließlich verarbeitete Bestandteile haben. Das würde auch erklären, warum solche Kaninchen i.d.R. keinen Durchfall bei gleichzeitiger Frischfuttergabe haben.

Um hier das Beispiel der Karotte zu nehmen: Sie enthält Fett ebenso wie Wiese auch

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Karotte#Inhaltsstoffe]Karotte[/url]

Mir erscheint das allgemein zu wenig. Zu wenig Masse, zu wenig Struktur, zu wenig Wiese.....

Warum 4 Hände voll Wiese und nicht 40 Hände voll??

Es gibt auch Leute die keinen uneingeschränkten Zugang zu Wiese habe.
Ich muss bei meinen die Wiese auch "rationieren" und habe keine große Vielfalt. Deswegen füttere ich auch Strukurfutter zusätzlich.

Ich gebe euch hier mal eine kurze Übersicht...

"Wiese ist total gefährlich wegen der Giftpflanzen (Verwechslungsgefahr mit anderen Pflanzen), Hundekot, Krankheiten, Zecken usw."

"(Trocken)kräuter haben eine medizinische Wirkung und dürfen nicht einfach so verfüttert werden. Zudem führen sie unweigerlich zu Urolithiasis und sind somit auch böse, außer man gibt sie in kleinen Mengen."

"Trockenfutter ist böse und Heu das einzig wahre, Heu, Heu und nochmals Heu, Gemüse und Grünfutter nur ergänzend, bei mehr als 100g Frischfutter je kg Körpergewicht bekommen die Kaninchen Durchfall" (mir wurde sogar zu dieser Zeit im Kaninchenschutzforum ein totes Kaninchen als Foto präsentiert. Die Kaninchen würden durch das Angebot von so viel Frischfutter wie sie wollen sterben und ich sei dafür verantwortlich, meine Meinung, dass Kaninchen durchgängig Frisches brauchen und nicht 80% Heu würde neue User verunsichern und zum Tod ihrer Tiere führen)

"Heu ist böse (zu geringer Nährwertgehalt, Vitamingehalt), giftige Weidelgräser, zu trocken...) und nur Wiesenfütterung deckt den Bedarf an Vitaminen die benötigt werden. Außer der Wiesenfütterung gibt es keine andere Fütterung die empfehlenswert ist."

"Gemüse ist böse und enthält keine Vitamine, nur Wasser. Ein vitaminisiertes Trockenfutter ist hier allerdings der Retter in der Not um eine Mangelernährung durch Gemüse und Heu auszugleichen."

Vielleicht erkennt der ein oder andere, der schon länger über Kaninchen in Foren liest, die verschiedenen Extreme wieder. Fast halbjährlich kommt eine neue Bewegung die genau das Gegensätzliche zur vorherigen Bewegung behauptet. Das vorher hoch gepriesene Futter ist dann böse und statt dessen das vorher so schlimme Futter das einzig Wahre.

Meiner Ansicht nach liegt die Wahrheit in der goldenen Mitte.
Wichtig ist eine ausgeglichene Versorgung mit mehreren Futtermitteln und jedes Futtermittel hat zwar Vor- und Nachteile aber keines ist extrem böse, schon gar nicht ein natürliches Futtermittel. Es geht weniger darum, das "böse Futtermittel" unter den anderen zu finden als vielmehr darum, jedes Futtermittel so einzusetzen, dass Nachteile umgangen und Vorteile genutzt werden.
Ich kann diesen ganzen Extremen wenig abgewinnen und nutze jedes Futtermittel mit seinen Vorteilen. Zudem gibt es mehrere Möglichkeiten sein Kaninchen zu ernähren und nicht nur "die eine richtige". Fütterung ist lebendig...

Jeglicher dieser Bewegungen kann man auch Gutes abgewinnen indem man noch einmal vieles prüft und sich mit dem Thema Fütterung auseinandersetzt. In diesem Extrem wie die Ansichten verbreitet werden, konnte ich jedoch nie faktenbasierte Bestätigung finden. An jeder dieser Bewegungen ist etwas dran (z.B. bei der Bewegung zur Wiesenfütterung der Gedanke, dass diese auch eine der gesündesten ist - was auch so stimmt), jedoch muss man die Darstellungen grundsätzlich ins rechte Licht rücken und nicht dem Extrem verfallen und jedes Halbjahr ein anderes Futtermittel loben oder beschimpfen...

In diesem Sinne...
http://www.kaninchenwiese.de/attachm...?1373321422308
...meine Kaninchen selektieren immer ähnlich, egal ob gerade Heu, Gemüse, Trockenfutter, Trockenkräuter oder Wiese in oder out sind. ;) Sie scherren sich darum wenig. :)

Das schon, aber er hatte keine Würmer, Kokis oder sonstige Parasiten, die du ja erwähnt hast.;)

Ich denke aber auch das der Durchfall daher kam, weil ihm die Vorbesitzer nur etwa alle 2 Monate die Zähne kürzen ließen...ich fahre alle 3 Wochen mit ihm und dieser Zeitraum ist schon hart an der Grenze. 2 Monate waren viel zu lange, der arme Kerl konnte ja gar nicht mehr richtig fressen und dadurch entstanden die Verdauungsprobleme, also eher wegen der Zähne als durchs Futter.

In dem Fall würde ich dann aber die Frischfutterration an blättrigem erhöhen.:o

Mal ne ganz blöde Frage: ich lese immer nur Nörsenberger, Grünhopper und JR Herbs. Was gibts denn allternativ noch an Strukturfutter? Im Netz hab ich jetzt in diversen Internetshops nix anderes gefunden. In den meisten Sachen sind irgendwelche Pellets oder ähnliches drin :(
glg anni =o)

Es gibt einige Mischungen von Internetshops wie z.B. Hasenhaus im Odenwald. Zudem kann man auch sehr gut selber mischen... :)

Das kommt darauf an, was du haben willst.
Wenn du ein vitaminisiertes, mineralisiertes, strukturiertes Alleinfuttermittel ohne Pellets haben willst, dann gibt es m.W.n. nur 2 Sorten und das ist das Nösenberger Strukturmüsli und das JR Farm grainless Herbs.
Alle anderen strukturierten Alleinfutter (mit Zusätzen) sind mit wenigen Pellets versetzt wie z.B. Vitakraft oder JR grainless Mix.

Und die restlichen strukturierten Ergänzungsfutter sind ohne Zusätze wie Vitamine, (Mineralien) und Co. dazu gehört z.B. das Grünhopper oder Berkel-Getreide-Kräuter-Mix usw.

Naja ich suche nach wie vor eine günstigere Alternative zum JR Herbs...wobei mir die zugesetzten Vitamine und Mineralien jetzt nicht soo wichtig sind...
glg anni =o)

Da gibt's noch mehr, zB. von Schröers das Pfälzer Strukturmüsli, oder von Berkel der Getreide-Kräutermix, usw., sind aber alle dem Nösenberger sehr ähnlich.;)

Der Berkel-Mix ist nicht vitaminisert und zum Schroers habe ich keine Angaben gefunden. ;)

Von der Struktur her sind sie dem Nösenberger ähnlich, das ist richtig. Aber man muss halt wissen, will man ein Futter mit Zusätzen oder nicht und dann muss man eben sehen, welches Zusätze hat und welches nicht.


Da mir persönlich die Zusätze wichtig sind, käme daher der Berkel-Getreide-Kräuter-Mix für mich nicht in Frage, obwohl er ansonsten dem Nösenberger ziemlich ähnlich ist.