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Feli 11.07.2013 18:15

Sorry Leute, aber mir ist da grad was eingefallen:o
Hat hier nicht irgend wer mal eine Statistik/Grafik über Nösenberger veröffentlicht und deren Inhaltsstoffe? Kann sich da dran jemand erinnern?

Benny 11.07.2013 18:17

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 531857)
Sorry Leute, aber mir ist da grad was eingefallen:o
Hat hier nicht irgend wer mal eine Statistik/Grafik über Nösenberger veröffentlicht und deren Inhaltsstoffe? Kann sich da dran jemand erinnern?

Meinst du vllt. die Zeichnung/Skizze von Saloiv die in FB die Runde macht? Ich weiß nicht, ob es dazu hier einen Thread gibt in dem diese Skizze ist.

Ansonsten kann man hier alles zum Nösenberger nachlesen:

[url=http://shop.noesenberger-kaninchenfutter.de/Natur-Struktur-Muesli/Natur-Struktur-Muesli-20-kg-Sack::2.html?MODsid=i82t5akuotjaa1urkaqfjer237]Natur-Struktur-Müsli, 20 kg-Sack - Nösenberger Kaninchenfutter[/url]

Feli 11.07.2013 18:18

FB? Wo finde ich diese Statistik?:o

Benny 11.07.2013 18:23

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 531859)
FB? Wo finde ich diese Statistik?:o

Wahrscheinlich auf der Facebook (FB) Seite von "Saloiv" oder "Kaninchenwiese" oder "Viola Schillinger", das weiß ich nicht, mit was sie dort angemeldet ist, da ich selbst nicht bei FB bin.

Ich such mal schnell, ob sie hier auch irgendwo zu finden ist.;)

edit:
Hab hier leider nichts gefunden.

Musst halt warten, bis Saloiv wieder hier ist, vllt. stellt sie diese Skizze dann auch hier rein.

hasis2011 11.07.2013 18:26

;)

http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphoto...45137584_n.jpg

Nachdem viele Kaninchenhalter das Nösenberger Strukturmüsli nutzen, habe ich euch heute mal eine Grafik erstellt in der ihr die Zusammensetzung gut sehen könnt.
- Fast die Hälfte des Futters ist Getreide.
- Dazu kommen minderwertige Luzer...nestängel (entblättert), das billigste Kraut das es gibt (und auch recht einseitig).Kaninchen essen zudem vor allem die Blätter von Kräutern, Stängel sind eher eine Notnahrung.
- Dazu kommt noch eine Menge Johannesbrot (als Leckerli ok aber als Dauerfutter nicht gesund), getr. Karotten (diese haben kaum einen Wert und sind auch eher Leckerli/Ergänzung) und wenig Petersilie und Leinsamen-Flocken (diese beiden Bestandteile sind noch die hochwertigsten und sinnvollsten).
- Das Futter enthält außerdem künstliche Vitamine (umstritten - natürliche Vitamine sind gesünder und künstliche nur bei einem wirklichen Mangel sinnvoll und nicht als Alltags-Nahrung), Melasse und Öle.
- Gut an diesem Futter ist hingegen, dass die Bestandteile ganz und nicht vermahlen sind (für die Verdauung wichtig).

Ein zu hoher Getreideanteil und wenig Kräutervielfalt ist einseitig und nicht artspezifisch an die Bedürfnisse der Kaninchen angepasst (Kaninchen fressen in der Natur nur sehr wenig und nur stark saisonal Getreide und auch nur in Spelz). Die Verdauung wird so nicht gut gefördert und es kann zu Zahnspitzen kommen (zu hoher Energieanteil im Futter - je nach Energiebedarf der Kaninchen).

Quelle: Kaninchenwiese.de

Benny 11.07.2013 18:26

Wo hast du das denn jetzt aufgegabelt?

Steht da nicht mehr dabei?

hasis2011 11.07.2013 18:29

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531863)
Wo hast du das denn jetzt aufgegabelt?

Steht da nicht mehr dabei?

Aus FB, hab noch ergänzt.

Benny 11.07.2013 18:36

Man kann ein und dieselbe Sache ganz unterschiedlich beurteilen, das kommt immer darauf an, was man persönlich davon hält:

Da Saloiv dieses Futter für nicht so gut hält, fällt die Beurteilung so aus:

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 531861)
Nachdem viele Kaninchenhalter das Nösenberger Strukturmüsli nutzen, habe ich euch heute mal eine Grafik erstellt in der ihr die Zusammensetzung gut sehen könnt.
- Fast die Hälfte des Futters ist Getreide.
- Dazu kommen minderwertige Luzer...nestängel (entblättert), das billigste Kraut das es gibt (und auch recht einseitig).Kaninchen essen zudem vor allem die Blätter von Kräutern, Stängel sind eher eine Notnahrung.
- Dazu kommt noch eine Menge Johannesbrot (als Leckerli ok aber als Dauerfutter nicht gesund), getr. Karotten (diese haben kaum einen Wert und sind auch eher Leckerli/Ergänzung) und wenig Petersilie und Leinsamen-Flocken (diese beiden Bestandteile sind noch die hochwertigsten und sinnvollsten).
- Das Futter enthält außerdem künstliche Vitamine (umstritten - natürliche Vitamine sind gesünder und künstliche nur bei einem wirklichen Mangel sinnvoll und nicht als Alltags-Nahrung), Melasse und Öle.
- Gut an diesem Futter ist hingegen, dass die Bestandteile ganz und nicht vermahlen sind (für die Verdauung wichtig).

Ein zu hoher Getreideanteil und wenig Kräutervielfalt ist einseitig und nicht artspezifisch an die Bedürfnisse der Kaninchen angepasst (Kaninchen fressen in der Natur nur sehr wenig und nur stark saisonal Getreide und auch nur in Spelz). Die Verdauung wird so nicht gut gefördert und es kann zu Zahnspitzen kommen (zu hoher Energieanteil im Futter - je nach Energiebedarf der Kaninchen).

Quelle: Kaninchenwiese.de

Bei Nösenberger, dem Futterhersteller fällt die Beurteilung so aus:

Zitat:

Luzerne verfügt nicht nur über wertvolle Inhaltsstoffe, sondern auchüber eine hervorragende Struktur. Genau diese Struktur ist in derErnährung unserer Kaninchen so wichtig; Rohfaser allein reicht nichtaus. Denn Rohfaser kann durch Produktionsprozesse zu Mehl zerschlagenwerden.
Die Luzerne als ganze Pflanze ist sehr eiweißreich -zu eiweißreich für Jungtiere. Daher wird die Luzerne in unserem Hausdurch ein spezielles, von uns entwickeltes Verfahren, entblättert.Entblätterte Luzerne hat einen Eiweißgehalt von unter 10% und bietetdie ideale Basis für hochwertige Futtermischungen.
Zusammenmit weiteren Komponenten ergibt das Natur-Struktur-Müsli eineausgewogene, auf die Bedürfnisse der Jungtiere ausgerichteteFuttermischung. Faserträger wie Dinkel im Spelz und Johannisbrot sorgenin Verbindung mit der entblätterten Luzerne für eine lockere (!)Schichtung des Futterbreis im Magen, so dass die Magensäfte den pH-Wertauf natürliche Weise senken. Mais und Gerste werden thermischbehandelt, also Vorverdaut, damit die Enzyme der Bauchspeicheldrüseausreichen die Kohlehydrate aufzuschließen. Leinflocken und Leinölschonen durch ihre Schleimstoffe die Magen- und Darmwände, sorgenzusätzlich für ein glänzendes Fell.

Fütterungsempfehlung: Während der ersten 3 Monate wird das Natur-Struktur-Müsli zur freien Verfügung angeboten.
Selbstverständlich kann das Strukturfutter ein Leben lang gefüttert werden. Aus Kostengründen stellen viele Züchter mit großen Beständen nach der kritischen Aufzuchtphase auf eine wirschaftseigene Futtermischung um. Für die notwerndige Struktur im Futter sorgt dann unser Luzerne-Bei.
Zusammensetzung:25% entblätterte Luzerne, 20% Dinkel im Spelz, 17% Johannisbrot, 15% Gerstenflocken, 10% Maisflocken, 6% Möhrenchips, 2% Petersilie, getrocknet, 2% Leinflocken, kalt gepresst, 1% Leinöl, kalt gepresst, 1% Zuckerrübenmelasse
Analytische Bestandteile und Gehalte: 15% Rohfaser, 9,5% Rohprotein, 3,4% Rohfett, 6,8% Rohasche, 0,9% Calcium. 0,4% Phosphor, 0,1% Natrium
Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe:12.000 IE Vitamin A aus E 672 Vitamin A, 800 IE Vitamin D aus E 671 Vitamin D3, 40 mg Vitamin E (alpha-Tocopherolacetat), 12,5 mg Kupfer als Kupfer-II-Sulfat, Pentahydrat E 4, 50 mg Eisen als Eisen-II-Sulfat.Monohydrat E 1, 40 mg Mangan als Mangan-II-Oxyd E 5, 60 mg Zink als Zink-Oxyd E 6, 0,9 g Jod als Calcium-Jodat-Hexahydrat E 2, 0,18 mg Selen als Natriumselenit E 8, 0,4 mg Kobalt als bas. Kobalt-II-Carbonat-Monohydrat E 3

Mindesthaltbarkeit: 4 Monate
Quelle:
[url=http://shop.noesenberger-kaninchenfutter.de/Natur-Struktur-Muesli/Natur-Struktur-Muesli-20-kg-Sack::2.html]Natur-Struktur-Müsli, 20 kg-Sack - Nösenberger Kaninchenfutter[/url]

Eine Beurteilung zu genau demselben Futter ist also eher negativ und die andere positiv.

saloiv 11.07.2013 18:38

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531849)
zum Schroers habe ich keine Angaben gefunden. ;)

Soweit ich weiß ist es nicht vitaminisiert aber auch nicht sehr artenreich (ähnlich wie das Nösenberger aber ohne Zusätze):
Zusammensetzung:
27% franz. Luzernestängel entblättert, 21 % Dinkel im Spelz, 17 % Sommergersteflocken 15% Maisflocken, 10 % Johannisbrot,
4 % Petersilienstängel, 3 % Karottenwürfel, 1% Rote Bete Würfel, 1 % Pastinakenwürfel, 0,5 % Leinöl, 0,5% Rapsöl

Benny 11.07.2013 18:43

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 531868)
Soweit ich weiß ist es nicht vitaminisiert aber auch nicht sehr artenreich (ähnlich wie das Nösenberger aber ohne Zusätze):

...und wird wohl nicht recht gerne gefressen. Einige, die das mal alternativ zum Nösenberger wegen der liegengelassenen Luzernestengel ausprobiert hatten, haben geschrieben, dass die Kaninchen davon nicht recht begeistert sind und sind daher wieder zurück beim Nösenberger.

hasis2011 11.07.2013 18:45

Und zum letzten Absatz von Kaninchenwiese.de:

"Ein zu hoher Getreideanteil und wenig Kräutervielfalt ist einseitig und nicht artspezifisch an die Bedürfnisse der Kaninchen angepasst (Kaninchen fressen in der Natur nur sehr wenig und nur stark saisonal Getreide und auch nur in Spelz). Die Verdauung wird so nicht gut gefördert und es kann zu Zahnspitzen kommen (zu hoher Energieanteil im Futter - je nach Energiebedarf der Kaninchen)."

möchte ich sagen, das die meisten oder alle Liebhaberhalter, um die es hier ja geht, Nösenberger zusätzlich und meist rationiert zu Frischfutter anbieten und die Tiere nicht nur mit Nösenberger füttern. Daher sehe ich den hohen Getreideanteil nicht als bedenklich an, Sämereien, und Haferflocken, wie oft empfohlen, werden auch zugefüttert und hätten ja dann denselben Effekt.;)

saloiv 11.07.2013 18:46

Ich denke man könnte es extrem aufwerten wenn man es mit diesem hier mischt: http://www.schroers-futtermittel.de/shop/kaninchen/31/kraeuter-mix?c=2160&sCoreId=o8qkppddc91apfuunt7r6ohpp6
Dann hat es gleich eine ganz andere Vielfalt und Qualität.

hasis2011 11.07.2013 18:47

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531869)
...und wird wohl nicht recht gerne gefressen. Einige, die das mal alternativ zum Nösenberger wegen der liegengelassenen Luzernestengel ausprobiert hatten, haben geschrieben, dass die Kaninchen davon nicht recht begeistert sind und sind daher wieder zurück beim Nösenberger.

War bei meinen Kaninchen so mit dem Berkel Getreide-Kräutermix, den ich letzten Winter getestet habe, wollten sie nicht so gerne, Nösenberger wird hingegen sehr gerne gefressen, deshalb gibt's kommenden Winter wieder Nösenberger.

Feli 11.07.2013 18:50

Ah, Danke Benny, habs gefunden!

Aber was mich jetzt noch etwas stutzig macht, dass hier angezeigte sind doch beim besten Willen keine Laborergebinsse, oder, hier werden doch nur die Bestandteile als solches erwähnt!

Und was ich auch noch nicht ganz verstehe, hat sich denn noch niemand wirklich die Mühe gemacht und einfach mal eine Hand voll ins Labor geschickt? Anscheinend nicht, denn dann wäre auch das Thema bzgl. der Vitamine vom Tisch.

Grund hierfür ist die Herstellung solcher Futtermittel.
Im Nösenberger gehe ich aufgrund des Bestadteiles Melasse davon aus, dass dieses verdünnt mit Wasser VOR der Trocknung zugegeben wurde. So ist es in der Futtermittelindustrie üblich, wenn diese mit Melasse angeräuchert sind, ist dieser Bestandteil nicht vorhanden, werden die Zusätze mit Wasser zugegeben. Dies weiß ich aus vielen eigenen Betriebsbesichtigungen der Futtermittelindustrie mit dem Bauernverband.
Nun, gesetzlich sind die Futtermittelfirmen dazu verpflichtet, die Menge anzugeben, die TATSÄCHLICH zugegeben wurde, auch bei den Vitaminen, jedoch erfolgt erst dann die wirkliche Herstellung und Trocknung, damit ein Produkt auch eine Haltbarkeit erreicht. Demzufolge sind die Angaben auf der jeweiligen Verpackung nur diese, di zugegeben wurden, jedoch nicht diese, die tatsächlich nach der Trocknung noch übrig bleiben.

Wenn ich die Statistik als solche betrachte und die dazugeschriebenen Beschreibungen als solches, kann ich auch erläutern, warum bei Luzerne z. B. NUR die Stängel SICHTBAR sind, weil der blättrige Anteil bei der Trocknung meist verloren geht bzw. in geringen Anteilen sicher nach einem Laborergebniss sichtbar gemacht werden. dass wäre dann genau das, was zum Schluss in der Tüte unten drinn liegt bzw. aufgrund der Zugabe von Melassen an den anderen Bestandteilen klebt;)

Dam ganzen kann ich doch einfach ein Ende setzen, in dem ich eine Hand im Labor untersuchen lasse, dann hat man das schwarz auf weiß. Wir lassen jede angekommene Lieferung an Schweinefutter im Labor überprüfen, ob auch das drinnen ist, was uns verkauft wird:rolleyes:

Das ganze wird hier schlechter gemacht als es ist. Natürlich wenig geeignet für ein Käfigkaninchen, aber in meinen Augen ein gutes Zusatzfutter für Kaninchen die kurzfristig aufgrund Krankheit schnelle Energie brauchen oder auch als Winterfutter für Kaninchen in Außenhaltung mit viel Bewegung und damit meine ich wirklich Bewegung und das haben die Kaninchen bei hasis2011 und Benny;)

saloiv 11.07.2013 19:05

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 531871)
Und zum letzten Absatz von Kaninchenwiese.de:

"Ein zu hoher Getreideanteil und wenig Kräutervielfalt ist einseitig und nicht artspezifisch an die Bedürfnisse der Kaninchen angepasst (Kaninchen fressen in der Natur nur sehr wenig und nur stark saisonal Getreide und auch nur in Spelz). Die Verdauung wird so nicht gut gefördert und es kann zu Zahnspitzen kommen (zu hoher Energieanteil im Futter - je nach Energiebedarf der Kaninchen)."

möchte ich sagen, das die meisten oder alle Liebhaberhalter, um die es hier ja geht, Nösenberger zusätzlich und meist rationiert zu Frischfutter anbieten und die Tiere nicht nur mit Nösenberger füttern. Daher sehe ich den hohen Getreideanteil nicht als bedenklich an, Sämereien, und Haferflocken, wie oft empfohlen, werden auch zugefüttert und hätten ja dann denselben Effekt.;)

In dieser Dosierung hast du damit sicherlich recht. Wenn es nur Beifutter ist und die sonstige Ernährung sehr vielfältig und gesund ist, dann ist der hohe Getreideanteil nicht bedeutend. Gleiches gilt für deutsche Riesen (die einen höheren Getreideanteil im Futter unbedingt brauchen, besonders im Winter).

Dann bleiben nur noch die vielen Zusätze, über die man sich streiten kann: Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe:12.000 IE Vitamin A aus E 672 Vitamin A, 800 IE Vitamin D aus E 671 Vitamin D3, 40 mg Vitamin E (alpha-Tocopherolacetat), 12,5 mg Kupfer als Kupfer-II-Sulfat, Pentahydrat E 4, 50 mg Eisen als Eisen-II-Sulfat.Monohydrat E 1, 40 mg Mangan als Mangan-II-Oxyd E 5, 60 mg Zink als Zink-Oxyd E 6, 0,9 g Jod als Calcium-Jodat-Hexahydrat E 2, 0,18 mg Selen als Natriumselenit E 8, 0,4 mg Kobalt als bas. Kobalt-II-Carbonat-Monohydrat E 3


Vitamin A kommt in der natürlichen Nahrung eigentlich gar nicht vor sondern nur Carotine. Vitamin A ist somit ein Ersatz für Carotin. Der Bedarf ist strittig, etwa 580-2.500 IE (je nach Quelle). Im Nösenberger also die 5-20fache Überdosierung. Carotin kann über Gemüse und Grünfutter bedarfsdeckend aufgenommen werden. Eine Überdosierung kann gesundheitsschädlich sein.

Vitamin D wird beim Kaninchen eigentlich auch nicht über die Nahrung aufgenommen (kommt in der natürlichen Nahrung nicht vor) sondern selber synthetisiert. Das klappt nur mit Sonnenlicht oder UVB-Lampen (kann man in der Wohnung leicht installieren).

Vitamin E kommt in Saaten, Pflanzen und Keimen vor und muss eigentlich bei einer ausgewogenen Ernährung nicht künstlich zugeführt werden.

An dieser Stelle noch einmal der Link: http://www.noppeney.de/grafiken/Merkblatt/Unterschied%20zwischen%20natuerlichen%20und%20synt hetischen%20Vitaminen.pdf

Hier wird recht gut erklärt warum künstliche Vitamine kein gleichwertiger Ersatz für natürliche sind.

Und kritisch finde ich es außerdem, wenn das Nösenberger zu Heu und Gemüse gereicht wird ohne Trockenkräuter und viel Grünes zu verfüttern, dann halte ich es auch für bedenklich da der Kräuteranteil recht einseitig ist.

Benny 11.07.2013 19:13

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 531883)
Hier wird recht gut erklärt warum künstliche Vitamine kein gleichwertiger Ersatz für natürliche sind.

Lieber einen nicht ganz gleichwertigen Ersatz, als gar keinen......so denke ich darüber.

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 531883)
Und kritisch finde ich es außerdem, wenn das Nösenberger zu Heu und Gemüse gereicht wird ohne Trockenkräuter und viel Grünes zu verfüttern, dann halte ich es auch für bedenklich da der Kräuteranteil recht einseitig ist.

Ich denke, dass es fast egal ist, was in so einem Futter an "Zutaten" enthalten ist, da die Kaninchen ja das, was sie nicht über die Kräuter aufnehmen durch die Vitamine und Co aufnehmen.

Man könnte also auch ein Futter herstellen, das nur aus 2 Bestandteilen besteht (von mir aus, Gerste und Spitzwegerich). Man müsste dann diesem Futter nur die künstlichen Zusätze so zugeben, dass es von den Inhaltsstoffen (Vitamin A, Calzium, Phosphor usw.) gleichwertig ist mit einem Futter mit mehr Bestandteilen.

Feli 11.07.2013 19:20

Aber saloiv, du kannst doch nicht Vitaminzugaben als solches als schlecht empfinden. Wie ich ja schon geschrieben habe, sind dies die Angaben, die tatsächlich zugegeben wurden, jedoch nach der Trockung nur noch ein Bruchteil davon überbleibt.

Da frag ich mich, wie willst du sicherstellen, dass durch deine Fütterung alle Vitamine gegeben sind.
Und jetzt spreche ich als Landwirtin:
Wenn ich auf Gemüsefütterung angewiesen bin, selber jedoch keinen Boden zur Verfügung habe, bin ich auf das angewiesen, was im Supermarkt als angeblich "frisch" angeboten wird, was aber tatsächlich oft soviele Vitamine, Mineralien und Nährwerte hat wie ein Schluck Wasser. Der Boden auf dem das Gemüse wächst, sind keine Nährböden, sondern ausgelaugte Böden um schnelles Geld zu verdienen, an die Nachhaltigkeit und Verbesserung der Böden wird hier keinerlei Rücksicht genommen.

Ich denke, wenn ich gegen etwas bin, dannbin ich es aufgrund dessen, dass ich dem auf den Grund gegangen bin, z. B. wie hier, dass ich Laborergebnisse habe, die mich abschrecken. Das ist hier aber nicht der Fall, denn wäre hier ein Laborergebnis da, gäbe es auch keine negativen Äußerungen mehr bzgl. der zugeführten Vitamine.

Ich sah viele Kaninchen mit Mangelerscheinungen, ich sah kein Kaninchen, dass aufgrund Vitaminzugaben im Futter überdosiert wurde. Eine Überdosierung eines Vitamines ist möglich ganz klar, dazu ist aber Voraussetzung dass man dieses ALLEINE als solche HOCHKONZENTRIERT verabreiche.

saloiv 11.07.2013 19:29

Zitat:

Lieber einen nicht ganz gleichwertigen Ersatz, als gar keinen......so denke ich darüber.
Wenn ein Mangel besteht, dann ja.
Wenn es dir nur um die Vitamine geht, kannst du ja auch Vitaminzusätze füttern (Vitamin A, E und D wie sie im Nösenberger enthalten sind), die Frage ist jedoch, warum du Angst hast, dass sie damit nicht optimal versorgt sind. Deine Kaninchen sind im Tageslicht (besser als jedes künstliche Vitamin D und birgt auch keine Gefahren durch Überdosierung), bekommen Grünfutter usw. da sind diese drei Vitamine bestens abgedeckt.
Und warum nur diese drei Vitamine? Was ist mit den sekundären Pflanzenstoffen? Ernährung ist in meinen Augen etwas vielfältiger als nur Nährwert (Energie durch Fette, Eiweiße, Kohlenhydrate) und Vitamine. Der Bedarf an Nährstoffen ist beim Kaninchen (genauso wie beim Menschen) nicht ganz klar. In der natürlichen Nahrung ist sehr viel mehr drinnen als Vitamin E, A und Fette, Eiweiße Kohlenhydrate.

Ich selber esse auch nicht einfach irgendwas und schlucke dazu täglich meine Multivitamin-Tablette. Erstens haben künstliche Vitamine nicht die gleiche Wirkung wie natürliche und zweitens fehlen mir dann auch einige Stoffe die zwar nicht überlebenswichtig sind (essentiell) aber gesundheitsfördernd.

Es ist problemlos möglich, auf natürlichen Weg den Bedarf von Kaninchen zu decken. Warum sollte ich also auf künstliche Vitamine umsteigen, die weder die ganze Funktion der natürlichen Vitamine erfüllen, noch ganz ungefährlich sind.

Man weiß heute aus mehreren Studien, dass künstliche Vitamine krank machen (können).

Wenn man nun also zu viel zuführt, ist das genauso schädlich wie wenn ein Mangel besteht, dann hat man gar nichts gewonnen...

Feli 11.07.2013 19:52

Studien, dass ist ja auch so ein Thema wie man manche Menschen beschäftigen kann.

Ich persönlich warte noch auf diese Studie bzgl. Wildwechsel:

Es wurde erwiesen, dass Wildkaninchen immer von der rechten Straßenseite auf die linke Straßenseite wechseln. Demzufolge wurde festgestellt, dass diese die Straße als erstes mit den Vorderpfoten und dann mit den Hinterläufern betreten!

Tinachen 11.07.2013 19:52

Ich will mich jetzt hier nicht großartig einmischen (und möchte auch nicht alles nachlesen) aber das mit den sekundären Pflanzenstoffen finde ich jetzt noch ganz wichtig.
Es ist doch inzwischen hinlänglich bekannt das die Gabe von einzelnen noch dazu künstlich hergestellten Vitaminen höchst kritisch zu beurteilen ist.
Das Zusammenspiel von Vitaminen, Mineralstoffen und sekundären Pflanzenstoffen kann nur als Einheit den gewünschten Nähr- und Gesundheitswert bringen. Und der ist eben nur in Pflanzen, Gemüse, usw. in der richtigen Zusammenstellung vorhanden.

Feli 11.07.2013 20:04

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 531890)
Ich will mich jetzt hier nicht großartig einmischen (und möchte auch nicht alles nachlesen) aber das mit den sekundären Pflanzenstoffen finde ich jetzt noch ganz wichtig.
Es ist doch inzwischen hinlänglich bekannt das die Gabe von einzelnen noch dazu künstlich hergestellten Vitaminen höchst kritisch zu beurteilen ist.
Das Zusammenspiel von Vitaminen, Mineralstoffen und sekundären Pflanzenstoffen kann nur als Einheit den gewünschten Nähr- und Gesundheitswert bringen. Und der ist eben nur in Pflanzen, Gemüse, usw. in der richtigen Zusammenstellung vorhanden.

Ja, in soweit hast du recht;) wenn ich künstlich hergestellte Vitamine EINZELN und ALLEINE als hochkonzentriertes Präparat verabreiche, aber das ist in keinelei Hinsicht vergleichbar mit dem was in Futtermitteln ist.

Nur das Problem ist, dass doch niemand sagen kann, WAS die richtige Zusammenstellung als solches ist. WIR ALLE hier im Forum, wir pflücken Wiese und Kräuter wie Kräuterhexen, aber die Natur gibt uns trotz allem nicht mehr die Vielfalt wie Sie früher war. Auch Wildkaninchen haben Mangelerscheinungen, denn die Natur kann Ihnen nicht mehr das bieten, was Sie alles bräuchten um Ihren Bedarf OPTIMAL zu decken!

saloiv 11.07.2013 20:05

Die Vielfalt an sekundärenen Pflanzenstoffen, Nährstoffen, Vitaminen, Faserstoffen usw., die in einer natürlichen Ernährung enthalten sind (wie z.B. benny sie auch durchführt) erfordern keine künstliche Vitaminzufuhr.

Ich selber nehme übrigens auch keinerlei künstlichen Vitamine außer es wurde ein Mangel vom Arzt festgestellt (bisher noch nicht der Fall und ich wurde erst vor kurzen im Krankenhaus voll durchgecheckt).
Die Zeiten, in denen Vitamin C oder Multivitamin-Tabletten empfohlen wurden, sind vorbei. Mittlerweile werden sie nur empfohlen wenn ein wirklicher Mangel besteht. Man weiß aus mehreren Studien mittlerweile um den Schaden, der durch solche Vitamingaben entsteht.

Hier finde ich es recht gut zusammengefasst/beschrieben (3 Seiten): http://www.zeit.de/2010/22/E-Vitamine

Pinkie 11.07.2013 20:15

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 531886)

Da frag ich mich, wie willst du sicherstellen, dass durch deine Fütterung alle Vitamine gegeben sind.

Genau das habe ich mich und hier auch schon gefragt, aber leider keine Antwort bekommen.

Pinkie 11.07.2013 20:18

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 531811)
In dem Fall würde ich dann aber die Frischfutterration an blättrigem erhöhen.:o

Damit kann ich aber nicht sicherstellen das sie alle nötigen Mineralien und Vitamine bekommen die sie brauchen.

Selkie 11.07.2013 20:29

So wie ich das nun verstehe müsste ich also mit meiner supermarktfrischfutter heu tk und sämereienfütterung kunstvitamine zufüttern?

Feli 11.07.2013 20:31

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 531897)
Die Vielfalt an sekundärenen Pflanzenstoffen, Nährstoffen, Vitaminen, Faserstoffen usw., die in einer natürlichen Ernährung enthalten sind (wie z.B. benny sie auch durchführt) erfordern keine künstliche Vitaminzufuhr.

Ich selber nehme übrigens auch keinerlei künstlichen Vitamine außer es wurde ein Mangel vom Arzt festgestellt (bisher noch nicht der Fall und ich wurde erst vor kurzen im Krankenhaus voll durchgecheckt).
Die Zeiten, in denen Vitamin C oder Multivitamin-Tabletten empfohlen wurden, sind vorbei. Mittlerweile werden sie nur empfohlen wenn ein wirklicher Mangel besteht. Man weiß aus mehreren Studien mittlerweile um den Schaden, der durch solche Vitamingaben entsteht.

Hier finde ich es recht gut zusammengefasst/beschrieben (3 Seiten): [url=http://www.zeit.de/2010/22/E-Vitamine]Gesunde Ernährung: Leere Versprechen | Wissen | ZEIT ONLINE[/url]

Aber das macht doch Benny auch nicht, Sie gibt den Kaninchen keinerlei Präparate als solches in hochkonzentrierter Form, sondern genau so wie du es auch über die Lebensmittel aufnimmst, oder liest du die Zutatenliste deine Lebensmittel nicht;)?
Heutzutage hast du überall ZUSÄTZLICHE Vitamine drinnen, sorry, aber da sehe ich absolut keinen Unterschied.

Warum machst du Dir nicht die Mühe, das Nösenberger im Labor untersuchen zu lassen? Ich fände dies nur Fair, damit dies endlich geklärt wird. Ich bin nämlich schon der Meinung, wenn man ÖFFENTLICH wie es bei Dir der Fall ist dieses Produkt in ein schlechtes Licht rückt aufgrund zu hohen Vitamingehalt, dann sollte man dies auch vorlegen können um zu sagen, dass man es genau DESWEGEN nicht füttern soll!

Es kann doch nicht das Ziel sein, dieses Strukturfutter das ein Recht auf sein dasein in der Nahrungskette der Kaninchen hat, öffentlich so schlecht zu machen ohne etwas auf der Hand zu haben!

hasis2011 11.07.2013 20:35

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 531904)
Aber das macht doch Benny auch nicht, Sie gibt den Kaninchen keinerlei Präparate als solches in hochkonzentrierter Form, sondern genau so wie du es auch über die Lebensmittel aufnimmst, oder liest du die Zutatenliste deine Lebensmittel nicht;)?
Heutzutage hast du überall ZUSÄTZLICHE Vitamine drinnen, sorry, aber da sehe ich absolut keinen Unterschied.

Warum machst du Dir nicht die Mühe, das Nösenberger im Labor untersuchen zu lassen? Ich fände dies nur Fair, damit dies endlich geklärt wird. Ich bin nämlich schon der Meinung, wenn man ÖFFENTLICH wie es bei Dir der Fall ist dieses Produkt in ein schlechtes Licht rückt aufgrund zu hohen Vitamingehalt, dann sollte man dies auch vorlegen können um zu sagen, dass man es genau DESWEGEN nicht füttern soll!

Es kann doch nicht das Ziel sein, dieses Strukturfutter das ein Recht auf sein dasein in der Nahrungskette der Kaninchen hat, öffentlich so schlecht zu machen ohne etwas auf der Hand zu haben!

http://wuerziworld.de/Smilies/mx/mx25.gif

hasis2011 11.07.2013 20:37

Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 531903)
So wie ich das nun verstehe müsste ich also mit meiner supermarktfrischfutter heu tk und sämereienfütterung kunstvitamine zufüttern?

Ich würde es machen.;)

Feli 11.07.2013 20:48

Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 531903)
So wie ich das nun verstehe müsste ich also mit meiner supermarktfrischfutter heu tk und sämereienfütterung kunstvitamine zufüttern?

und wenn du es nicht machen willst, würde ich es aber ÜBERWACHEN, einfach wirklich mal Blut nehmen lassen damit man hier mal nachschaut, dann bist du auf der sicheren Seite;)

Selkie 11.07.2013 20:48

wodurch würden sich denn mangelerscheinungen bemerkbar machen?

saloiv 11.07.2013 20:49

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 531904)
Warum machst du Dir nicht die Mühe, das Nösenberger im Labor untersuchen zu lassen? Ich fände dies nur Fair, damit dies endlich geklärt wird. Ich bin nämlich schon der Meinung, wenn man ÖFFENTLICH wie es bei Dir der Fall ist dieses Produkt in ein schlechtes Licht rückt aufgrund zu hohen Vitamingehalt, dann sollte man dies auch vorlegen können um zu sagen, dass man es genau DESWEGEN nicht füttern soll!

Die Bedarfswerte sind Werte, die empfohlen werden dem Futter zuzusetzen (also Werte für die Menge, die zugesetzt werden soll). Und Nösenberger setzt deutlich höhere Dosen zu. Dabei geht es wenig um Verluste (die auch durch Lagerung entstehen).
Ich halte es nicht für sinnvoll und habe auch nicht das Geld dafür, ein Futter zu kaufen das ich nicht füttern möchte um dieses einzuschicken. Wenn ich es füttern wollte, würde ich es für sinnvoll halten.


Zitat:

Es kann doch nicht das Ziel sein, dieses Strukturfutter das ein Recht auf sein dasein in der Nahrungskette der Kaninchen hat, öffentlich so schlecht zu machen ohne etwas auf der Hand zu haben!
Ein "Daseinsrecht" in der Nahrungskette? Wie darf ich das verstehen?

Zitat:

Aber das macht doch Benny auch nicht, Sie gibt den Kaninchen keinerlei Präparate als solches in hochkonzentrierter Form, sondern genau so wie du es auch über die Lebensmittel aufnimmst, oder liest du die Zutatenliste deine Lebensmittel nicht?
Heutzutage hast du überall ZUSÄTZLICHE Vitamine drinnen, sorry, aber da sehe ich absolut keinen Unterschied.
Nur in Fertigprodukten, Multivitaminsäften, Margerine usw.
Ich selber esse so gut wie keine Fertigprodukte. Ganz kommt man da natürlich nicht drum herum, z.B. wenn man in Kantinen isst.

hasis2011 11.07.2013 20:55

Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 531917)
wodurch würden sich denn mangelerscheinungen bemerkbar machen?

Ständiges energisches Betteln, Tapete fressen:p, usw.

Ich habe meine Kaninchen mal einen Winter lang (etwa 5 Monate) mit nur Gemüse gefüttert, sie bettelten ständig und ich hatte das Gefühl das ihnen was fehlt. An der Futtermenge kanns nicht gelegen haben, es war immer reichlich da in einer guten Mischung, den Winter hab ich über 300€/Monat! für Gemüse ausgegeben. Seit ich im Winter mit Gemüsefütterung Nösenberger zufüttere, machen sie das nicht mehr.;)

Selkie 11.07.2013 21:14

Zitat:

Ständiges energisches Betteln, Tapete fressen:p, usw.
:D was denen fehlt sind erbsenflocken ad libitum :p

Feli 11.07.2013 21:15

saloiv, aber ich habe es doch schon erklärt: auch wenn Nösenberger eine höhere Dosis VOR der eigentlichen Herstellung einsetzt, entspricht es nicht dem tatsächlichen Wert NACH der Trocknung, kennst du das Trocknungsverfahren von Nösenberger?????. Das Resultat, dass unterm Strich dabei rauskommt, ist doch damit nur, dass man überhaupt noch Vitamine drinnen hat.
Ich würde Dir sehr empfehlen, Dir diesbezüglich die Produktion von Futtermittel einmal vor Ort anzuschauen. Immer wieder stößt du weiter auf die zugesetzten Vitamine, die du genauso über die Nahrungskette aufnimmst wie eben auch ein Kaninchen mit Nösenberger! Und da gibt es keinen Unterschied!

Und OHNE Laborergebnisse ein Produkt ÖFFENTLICH auf einer Ratgeberseite aufgrund zugesetzten Vitaminen schlecht zu machen finde ich ganz einfach nicht in Ordnung. Denn wenn ich dieses kritisieren, muss ich auch in den sauren Apfel beißen und es untersuchen lassen. MIR glaubst du nicht, dass der Anteil an vorhanden Vitaminen nicht dem entspricht was drauf steht sondern nur noch ein geringer Bruchteil vorhanden ist, aber den Labor müsstest du glauben! Die Laborkosten im allgemeinen bei Futteruntersuchungen sind übrigens nicht teuer!

Eine "Daseinsberechtigung" hat Nösenberger deshalb, da es für Kaninchen in Außenhaltung mit viel Bewegung geeignet ist.

kekslola 11.07.2013 21:58

Ich hab jetzt mal ne ganz kirze zwischenfrage:
Ich hab den gesamten tread durchgelesen und lese auch den auf dem anderen forum. Ist die kaninchenernährung denn wirklich SO kompliziert? Es gibt hier im forum ja auch viele die erst 12-14 sind. Da ist es nicht so einfsch das mit der ganzen vitaminkonzertration usw. Zu verstehen bzw. Sich dann selbst zu entscheiden wie man seine kaninchen füttern soll. Ich muss sagen dass ich selbst jetzt auch ein bisschen verwirrt bin. Man muss ja selbst die Verantwortung für die fütterung bzw. Die dadurch evtl. Resultierenden probleme übernehmen und ich denk nich, dass das ein kind schon wirklich kann.

Gurkenfresser 11.07.2013 22:03

Wäre vielleicht eine Kurzfassung möglich?
Also eine Zusammenfassung

Bin grad bei dem Stand "Futter mit Zusätzen" gegen "Futter ohne Zusätze"

Keks3006 11.07.2013 23:31

Puh. Und wieder einen Thread zum Thema durchgeackert...

Interessant, hier werden auch die Bedenken diskutiert, wie schädlich überdosierte Vitamingaben sind. Der wikipedia-Artikel über Vitamin A ist zwar keine wissenschaftliche Quelle, aber immerhin hat man da mal was in der Hand.

Für mich ist eben wirklich die Frage: Woher weiß ich, ob die Kaninchen mit oder ohne künstliche Vitaminzusätze besser dran sind? Wer hier Strukturfutter mit Zusätzen füttert, macht das ja letztlich deshalb, weil er sich dabei auf der sicheren Seite fühlt. Oder weil die Fütterung für die Kaninchen gut funktioniert - wobei das nicht unbedingt auf die Vitamine zurückzuführen ist. Aber ob es wirklich notwendig ist, lässt sich erst mal nicht beweisen. Und die Argumentation, dass Gemüsefütterung den Bedarf an Nährstoffen nicht abdecken könnte, hinkt ja auch, wenn man z.B. allein mal das Vitamin D betrachtet, das ja sowieso über das Tageslicht gebildet wird (und so weit ich weiß, reicht da auch bei Innenkaninchen schon hin und wieder mal Fenster öffnen - macht man bei Wohnungskatzen wohl auch so, muss gar nicht so ewig lange sein).

Da ich ja Wiese füttere, halte ich meine Kaninchen für ausreichend versorgt, und einen Mangel im Winter fände ich nicht so bedenklich, sondern eher natürlich - und überbrückbar, weil die Zeit ohne Wiese ja absehbar ist.

Interessant finde ich auch, dass fütterungstechnisch im Winter bei jedem etwas anderes gut funktioniert... Ich bastle ja immer noch an meiner optimalen Winterfütterung herum. Letztes Jahr habe ich das Gemüse reduziert und mehr Grünhopper gegeben, da gab es Blasengries. Zumindest eine Sorte Gemüse gab es daraufhin ad libitum, das funktionierte für die Kaninchen deutlich besser und sie waren ausgeglichener - also das Gegenteil von dem, was hasis schreibt. Schon komisch. Aber ist ja eigentlich nicht Thema ;)

hasis2011 11.07.2013 23:38

Ich denke das kommt auch viel auf die Größe und Rasse an, Riesen sind da doch ein anderes Kaliber als Zwergkaninchen.

saloiv 11.07.2013 23:42

Zitat:

Zitat von kekslola (Beitrag 531956)
Ich hab jetzt mal ne ganz kirze zwischenfrage:
Ich hab den gesamten tread durchgelesen und lese auch den auf dem anderen forum. Ist die kaninchenernährung denn wirklich SO kompliziert? Es gibt hier im forum ja auch viele die erst 12-14 sind. Da ist es nicht so einfsch das mit der ganzen vitaminkonzertration usw. Zu verstehen bzw. Sich dann selbst zu entscheiden wie man seine kaninchen füttern soll. Ich muss sagen dass ich selbst jetzt auch ein bisschen verwirrt bin. Man muss ja selbst die Verantwortung für die fütterung bzw. Die dadurch evtl. Resultierenden probleme übernehmen und ich denk nich, dass das ein kind schon wirklich kann.

Sagen wir mal so... Man kann sie wahnsinnig kompliziert machen, eigentlich ist sie es aber nicht.

Zitat:

saloiv, aber ich habe es doch schon erklärt: auch wenn Nösenberger eine höhere Dosis VOR der eigentlichen Herstellung einsetzt, entspricht es nicht dem tatsächlichen Wert NACH der Trocknung
Laut unseren Futtermittelgesetzen muss das Futter bis zum Ablauf des Mindesthaltbarkeitsdatums über die angegebenen Vitaminwerte verfügen. Wenn es dies nicht tut, verstößt es gegen Gesetze, was ich beim Nösenberger nicht annehme.
Die Empfehlungen von 580-2.500 I.E. je Kilo Futter beziehen sich auf empfohlene Zugaben, also wie viel dem Futter empfohlen wird zuzugeben. Sie beziehen sich nicht darauf, wie viel nachher durch Verluste noch enthalten ist. Also kann ich direkt die zugegebene Menge (die ja auf der Packung steht) mit der Empfehlung, wie viel rein getan werden soll, abgleichen.

saloiv 11.07.2013 23:48

Zitat:

wenn man z.B. allein mal das Vitamin D betrachtet, das ja sowieso über das Tageslicht gebildet wird (und so weit ich weiß, reicht da auch bei Innenkaninchen schon hin und wieder mal Fenster öffnen - macht man bei Wohnungskatzen wohl auch so, muss gar nicht so ewig lange sein).
Eine recht einfache Möglichkeit für Innenhalter ist es, eine UV-B Lampe über dem Gehege anzubringen und entweder mit Zeitschaltuhr oder von Hand täglich eine Weile leuchten zu lassen (kann man auch als Licht nutzen).
Vitamin D ist jedoch kein Ernährungsproblem, sondern ein Wohnungs-Haltungs-Problem. Kein natürliches Futtermittel für Kaninchen enthält Vitamin D (weder Heu noch Gemüse, noch Wiese, noch...).


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