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Diskussion Strukturfutter Wenn Kaninchen nicht von Geburt an eine genetische Zahnfehlstellung haben (was wesentlich seltener vorkommt als eine fütterungsbedingte Fehlstellung), dann müssen sie bei guter, artgerechter Fütterung überhaupt nicht geschliffen werden. Die allermeisten Zahnprobleme bei Kaninchen entstehen durch falsche Fütterung. |
Ich schließe mich Marinahexe voll an. Zu Bennys Post möchte ich noch ergänzen, dass es durchaus fraglich ist, ob eine "fütterungsbedingte" Zahnproblematik ausschließlich fütterungsbedingt ist. Ich würde das eher ausschließen, weil es so viele Kaninchen gibt die trotz schlechtester Fütterung trotzdem nie Zahnprobleme zeigen. Wäre allein das Futter schuld, müssten die alle betroffen sein, das sind sie jedoch nicht. Ich weiß von Kaninchen die trotz lebenslanger Trockenfütterung ohne jegliche Auffälligkeit an den Zähnen sehr alt geworden sind. Auch ist es so, dass die Kaninchenzähne oft mit höherem Alter schneller wachsen. Das kann, im Zusammenspiel mit einer leichten angeborenen Fehlstellung, dazu führen dass die Probleme dann erst im Alter von 3 - 4 Jahren erstmalig auffallen. Solche Fälle werden oft als "fütterungsbedingt" eingestuft, weil sie vorher nicht entdeckt wurden. Das Futter spielt hier sicher in vielen Fällen eine verstärkende Rolle, aber nicht die ausschließliche. Richtig ist dagegen: man kann eine angeborene Zahnfehlstellung mit richtiger Fütterung in ganz erheblichem Maß positiv beeinflussen. Das geht so weit, dass mit der richtigen Fütterung viele Kaninchen mit sehr leichten Zahnfehlstellungen niemals eine medizinische Behandlung an den Zähnen benötigen, weil man quasi zur "Naturheilkunde" greift. Deshalb ist es so enorm wichtig, dass Kaninchen richtig ernährt werden. Auch bei schwereren Fällen kann man den Verlauf mit einer guten Kombination aus frühzeitiger Korrektur und der richtigen Fütterung sehr positiv beeinflussen. Zu den angeborenen Fehlstellungen kommen noch die unfallbedingten Probleme. Stürze oder sonstige Verletzungen zählen hierzu genauso wie ins Zahnfleisch eingespießte Fremdkörper die einen Abszess verursachen und so auch die Zähne verschieben können. Es ist deshalb sinnvoll, zum einen sehr genau auf die Ernährung zu achten, und zum anderen regelmäßig einen versierten Tierarzt einen Blick aufs Gebiss werfen zu lassen. Da bieten sich zum Beispiel Impftermine an, um das mit erledigen zu lassen. Und natürlich sollte bei jeder Auffälligkeit im Kau- oder Fressverhalten oder beim Kot auch in Betracht gezogen werden, dass die Zähne hieran mit Schuld sein könnten. Dann ist ebenfalls eine Kontrolle ratsam. |
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Den meisten nach heutigem Forenstand "gesund" gefütterten Kaninchen, die keine Wiese bekommen, aber dafür (haufenweise) Gemüse und Heu, fehlen schlichtweg wichtige Vitamine und Mineralien, die aber in einem Trockenfutter enthalten wären. Solches Futter ist aber lt. diverser Seiten zu denen hier immer wieder verlinkt werden, schlecht, wobei irgendwie jeder alles glaubt, was auf einer HP steht, egal ob das stimmt oder nicht. JEDER kann eine HP ins Netz stellen, auch wenn er keinerlei Hintergrundwissen über die Ernährung von Kaninchen hat........ Schau mal, ich muss jetzt leider wieder zu einem anderen Forum verlinken, aber der Beitrag auf Seite 8 von Andreas vom 8.7. macht das deutlich klar, warum heutzutage so viele Kaninchen "krank" sind. Eigentlich ist der komplette Thread ziemlich interessant. [url=http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=3005&start=105]Nsenberger......die neue Zielscheibe mancher Tierschtzer - Kleinsugerforum (Degupedia.de)[/url] |
Benny, führst du bitte genau aus warum du dich nun mit der Nösenberger-Diskussion auf meinen Post beziehst in dem ich in Frage stelle, dass die "fütterungsbedingten" Zahnprobleme ausschließlich auf falsche Fütterung zurückzuführen sind? Für mich ist das völlig zusammenhanglos. Vor allem, da du jetzt plötzlich wieder die Vitamine ins Spiel bringst, was haben die mit den Zahnproblemen zu tun? Welche Vitamine sind wichtig für die Zahnstellung, welche können sie positiv oder negativ beeinflussen? |
Ach, jetzt habe ich gefunden woran du dich gestoßen hast: mein Ausdruck Trockenfütterung... nur leider wurde keines dieser Kaninchen mit einem Strukturfutter gefüttert... da hast du Pech gehabt... das Nösenberger gab es nämlich zu dieser Zeit noch gar nicht. @ Killercat2010: damit das nicht hier jetzt auch noch reingetragen wird, es handelt sich um diese Diskussion hier: [url]http://www.kaninchenforum.de/small-talk/28722-gute-ern%E4hrung.html[/url] |
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Für gesunde Zähne müssen z.B. die Mineralien in ausgewogenem Verhältnis aufgenommen werden, damit die Zähne schön fest sind und auch gut im Kiefer verankert, ansonsten entstehen ganz schnell Zahnprobleme. Lies einfach die Beiträge von Andreas aus dem Link, der kennst sich damit nämlich besser aus als jeder andere und er erklärt das auch ziemlich verständlich. Vllt. ist das dann für dich etwas klarer.;) |
Wenn ich das richtig verstehe, haben meine Nins auch keine gesunde Ernährung, sie kriegen immer nur Obst, Gemüse, Trockenfutter und Kräuter.....:o |
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Benny, WELCHE Vitamine sind es, die für die Zähne wichtig sind? @ Wuscheline: zum Thema Vitamine ist der Thread hier aus dem Forum über die gute Ernährung interessant, dort kannst du die verschiedenen Positionen nachlesen und dir selbst ein Bild machen. |
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Ich habe nichts von Vitaminen geschrieben in Bezug auf die Zähne, sondern von Mineralien in ausgewogenem Verhältnis. Diese sind nämlich auch in einem Alleinfuttermittel enthalten, nicht nur Vitamine. Wenn dich die Vitamine so sehr interessieren, dann musst du dich selbst darüber erkundigen, ob da welche für die Zahngesundheit relevant sind oder nicht. |
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Wenn du behauptest, dass das Futter die einzige Schuld an diesen Problemen hat, dann musst du diesen Mechanismus ja erklären können. Ich bin sehr gespannt :cool: |
Ich kann auch 3 Fälle zusteuern, bei denen es trotz schlechter Fütterung keine Zahnprobleme gab. Mein erstes Kaninchen: Lissi habe ich bekommen als sie ein Jahr als war. Bei mir hat sie normales "buntes" Trockenfutter bekommen und hin und wieder ein wenig Heu. Sie lebte auf ca. 1qm. Im Sommer durfte sie im Freilauf (ca.4qm) ab und zu raus. Lissi war in 12 Jahren nie(!) krank und hat er im 13. Jahr Krebs bekommen (ausgehend von der Gebärmutter). Dieser wurde leider zu spät entdeckt. Dann hatte ich noch 2 Weibchen zusammen - Flippi und Hoppelinchen. Beide hatten ebenfalls nur einen Ministall zusammen....durften aber bei gutem Wetter (im Sommer) hin und wieder im ganzen Garten rumlaufen (ca. 400qm). Fütterung genauso wie bei Lissi. Alle 3 hatten keinerlei Zahnprobleme trotz mehr als schlechter Fütterung. Ich denke also aus eigener Erfahrung heraus auch - wie Lupine - dass eine Zahnfehlstellung immer aus einer erblichen Vorbelastung oder aus Abzessen im Mundraum entstehen...und nicht nur (!) durch schlechte Fütterung. |
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Welche Mineralien außer dem Kalzium meinst du sonst noch? Und womit - außer mit dem Phosphor der bekanntlich die Kalziumaufnahme in den Körper hemmen kann (weshalb Kinder nicht so viel Cola trinken sollten wegen der darin enthaltenen Phosphorsäure) - müssen diese Mineralien in welchem Verhältnis ausgewogen sein? Zitat:
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Ich glaube, ihr versteht gar nicht, auf was ich hinaus will.:( |
@Lupine Mir ist das jetzt schlichtweg zu blöd mit dir über etwas zu diskutieren von dem du keine Ahnung hast und nur immer auf ein und demselben Thema herumreitest. Die Vitamine bezogen sich nicht auf die Zähne. Es wäre ja auch durchaus möglich, dass ein Kaninchen ein schlechtes Immunsystem hat, wenn es einen ständigen Vitaminmangel hat.....ist ja beim Menschen nicht anders.....und dann ist es eben krankheitsanfälliger als nicht mangelhaft ernährte Tiere. Lies den Link, dann kapierst vllt. auch DU, um was es mir eigentlich geht. Ich bin jetzt raus aus diesem Thread, mir ist das ehrlich zu blöd, ständig mit dir in irgendeinem Thread diskutieren zu müssen, weil du denkst, du wüsstest alles, egal um welches Thema es geht. |
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Auch wenn es hier eigentlich Off-Topic ist möchte ich dann auch noch kurz das Thema Ernährung ansprechen bzw. erstmal liegt mir noch etwas anderes auf dem Herzen: Lupine und Benny, ihr sprecht an so vielen Stellen aneinander vorbei...ich weiß nicht, ob ihr euch einfach nicht riechen könnt, oder es hier durch das schreiben kommt. Ich glaube nicht, dass eure Einstellungen zur richtigen Ernährung soweit auseinander liegt wie es euch vorkommt. So nun zur Ernährung: Ich persönlich glaube nicht, dass ausschließlich Heu und Gemüse eine super Ernährung ist. Dazu hat mir hier auch bisher keiner geraten - oder zumindest habe ich es so nicht verstanden. Heu + Gemüse + Trockenkräuter + Saaten + Strukturmüsli etc. UND im Sommer natürlich Wiese! Eine gute Mischung aus allem eben. Das einzige Trockenfutter von dem hier wirklich immer abgeraten wird ist meiner Meinung nach das "Bunte". Was schon allein von den Inhaltsstoffen nicht gut sein kann - zumindest würde ich persönlich es nicht essen wollen. Dazu noch offensichtlich Suchtstoffe...so wie die Biester darauf abgegangen sind. Bei meinem Balu, der sehr empfindlich ist, habe ich folgendes beobachtet: Als er aus dem TH kam hatte er dauerhaft einen verschmierten Po. Ich habe dann ziemlich plötzlich auf Gemüse+Heu+Trockenkräuter umgestellt. Leichte Verbesserung. Seit wir Wiese füttern verträgt er auch wieder Möhrchen. Wenn es dochmal Gemüse gibt, gibt es dazu nun mehr Auswahl an Trockenkräutern und Saaten. Kein Durchfall mehr. Im Tierheim hat er nur Heu, Trockenfutter und ab und zu eine Möhre oder ein Salatblatt bekommen. Das scheint also bei empfindlichen Kaninchen schon sehr falsch zu sein. Denn dauerhafter Durchfall kann ja kein Ziel sein. |
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Ich persöhnlich stehe zu Benny, seit dem meine ihr altes TroFu nicht mehr bekommen habe ich mit ihnen viel mehr Probleme als vorher. Und wie Benny schon sagte sei 'die perfekte' Ernährung kein TroFu und nur frisches. Diese Fütterung klappt bei mir mehr oder weniger erst nach einem Jahr der Umstellung und ich habe immer noch Probleme mit den beiden. Ich wünsche mir immer öfters ihnen noch das alte TroFu zu geben und hier nicht auf euch in diesen punkt gehört hätte. |
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Und wie ich gerade schon sagte, ich habe hier noch nie den Rat bekommen nur noch Frisches zu füttern. Lies doch einfach mal den ganzen Beitrag, dann siehst du, dass ich da eigentlich auf alles eingegangen bin, was du jetzt hier wieder ansprichst. Ich füttere ja auch Saaten, Trockenkräuter und Strukturmüsli. Und nicht nur Frisches! |
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Mit kein TroFu und nur frisch meinte ich kein herrkömmliches TroFu und frisch sondern frisch und das 'gesunde TroFu'. Meine Meinung bleibt ich hätte in diesem Punkt nicht hier drauf hören sollen. |
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Du fütterst aber keine Wiese, oder? Würde ich dir dringend empfehlen. Hat bei Balu quasi Wunder gewirkt. In deiner Heimat gibt es ja eigentlich genug Grün! |
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Wiesenfütterung ist außen vor, da braucht es kein zusätzliches Trofu, vorausgesetzt die Wiesenfütterung ist qualitativ in Ordnung. |
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Ich könnte mir vorstellen, dass sowas häufig "falsch" weitergegeben wird. Denn so genau wird ja häufig nicht unterschieden. Ich halte das also eher für ein Missverständnis, auch wenn ich nicht ausschließen will, dass es einige gibt, die komplett dagegen sind - aber auch deren Meinung muss sich ja irgendwo her entwickelt haben. Vermutlich auch aus Missverständnissen ;) Jedenfalls sind wir uns wohl alle einig, dass ein Trockenfutter keine Alleinfuttermittel sein kann. UND, dass man zumindest mal auf die Inhaltsstoffe gucken sollte bevor man drauf los füttert. @Wuschi, wie oft hast du es ihnen denn schon angeboten...in welcher Menge und mit wie vielen verschiedenen Kräutern? |
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Als die Zeit war auch Wiesenschaumkraut. Mehr bietet der Garten leider nicht :o |
Ich möchte klarstellen dass ich durchaus nicht an Benny vorbeischreibe, sondern endlich ERKLÄRUNGEN möchte. Und zwar nicht von einem Andreas, sondern von einer Benny. Eine Benny, die mir erklärt warum sie mir nicht erklären kann oder will wie es zu Zahnproblemen durch Gemüsefütterung kommen kann, diese jedoch durch Strukturfutter ausgeschlossen werden können - die mir auch erklärt, wie der Mechanismus funktioniert der völlig gesunde und perfekt stehende Zähne durch Gemüsefütterung plötzlich zur Gebissruine mutieren lässt. Eine Benny, der bereits nachgewiesen wurde dass Gemüse und Gemüse zwei verschiedene paar Schuhe sein können, genau wie Kräuter und Kräuter das auch sein können. Die aber trotzdem immer noch generell behauptet dass Gemüse + Heu = Mangelernährung sei, ohne dabei irgendeinen Unterschied zu machen. Beides kann zu einer Mangelernährung führen, wenn es falsch ausgeführt wird, auch Strukturfutterernährung + Heu. Denn trockenen Bestandteilen fehlen zwar vielleicht nicht mehr die Vitamine die ihnen künstlich zugesetzt wurden, aber was ist mit den sekundären Pflanzestoffen die so vielfältig sind, dass es schwer ist sie alle zu suchen und ihre Funktion herauszufinden? Die werden NICHT mit zugesetzt. Ich werde mich nicht damit zufrieden geben, einfach einen Thread aus einem Fremdforum unter die Nase gehalten zu bekommen, ich will konkrete Antworten auf konkrete Fragen. Keinen Namen, kein Fremdforum. Ich möchte Antworten, die sich mit meinen konkreten Fragen beschäftigen und anhand derer ich meine eigene Meinung überprüfen kann. Und die bekomme ich bisher nicht! Alles was ich immer wieder lese ist: Das ist gesund weil es Strukturfutter ist, und es bietet die Vitamine die ein Kaninchen braucht. Und das ist mir definitiv zu wenig! Was ist mit der Vielfalt der natürlichen Kaninchenernährung und mit der sehr eingeschränkten Auswahl in den Strukturfuttern? Wo wird diese eingeschränkte Auswahl wieder ausgeglichen? Was ist mit einem Zuviel an Vitaminen und Mineralstoffen, die im Übermaß ja nun auch nicht gerade ungefährlich sind? Was ist mit den Zähnen, die angeblich ausschließlich durch falsche Fütterung zum Problem werden? Wie geht das vor sich, wie funktioniert das? So lange ich solche Antworten nicht bekomme, wie soll ich dann feststellen können ob ich möglicherweise unrecht habe? Ich bekomme sie aber nicht! Mir wird die Möglichkeit genommen mich weiterzubilden, obwohl ich das will. Mir wird gesagt: Gemüsefütterung ist schädlich, Strukturfutter ist besser. Was, wenn das richtig ist? WARUM bekomme ich dann nicht die Informationen die ich brauche um zu verstehen WARUM das richtig ist? |
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Wenn du diese Links lesen würdest, dann hättest du diese Informationen.;) Mir ist das zu mühselig, dir deine Fragen im Kongreten zu beantworten, da du dann sowieso jeden Satz in seine Einzelteile zerlegst. Außerdem kann ich das nicht so mit meinen eigenen Worten verfassen, dass das auch für dich verständlich ist, denn du willst anscheinend gar nicht verstehen, was ich meine, weil du eine vorgefasste Einstellung zum Thema Fütterung hast und an der gibt es nichts zu rütteln, zumindest kommt das so rüber. Wenn dich das alles so sehr interessiert, dann solltest du dich mit diesem Thema mehr beschäftigen und vllt. doch mal diese Links lesen, denn ich müsste das alles hier hereinkopieren um deine Fragen zu beantworten und ich sehe nicht ein, alles genau aufzudröseln, wenn man es sowieso auf von mir bereits verlinkten Seiten nachlesen kann. Ich habe mich, seit ich in die Welt der Foren eingetreten bin ziemlich viel mit dem Thema Fütterung wie sie in den Foren empfohlen wird, befasst und auch mit dem Thema Krankheiten und das alles hat mich (und nicht nur mich) zum dem Schluß kommen lassen, dass das, was in den meisten Foren propagiert wird, vielen Kaninchen mehr schadet als es nützt, vorausgesetzt es ist keine Wiesenfütterung möglich. Zitat:
Aber nein, da wird dann gleich alles auf den Züchter geschoben, der den Kaninchen genetische Zahnprobleme angezüchtet hat. Ist ja sooo einfach, sich immer auf den Vorbesitzer oder die Züchter rauszureden. Du kannst mir das genauso wenig fachgerecht erklären, wie ich dir das im umgekehrten Fall erklären kann. |
Benny, du bist in der Bringschuld. DU behauptest, dass MEINE Fütterungsweise eine Mangelernährung bedeute. Das ist ein schwerwiegender Vorwurf, also erklär mir wie du dazu kommst mir zu unterstellen ich hätte meine Tiere nicht gut versorgt! Oder hör auf mit dieser Unterstellung und schränke deine Aussagen dergestalt ein dass es bei Gemüse-/Heu-Fütterung zu einer Mangelernährung kommen KANN (wenn man Fehler macht), aber nicht MUSS. Es nützt mir nichts irgendwelchen Links nachzugehen, da ich mich dort entsprechend anmelden müsste um Fragen zu stellen. Warum sollte ich das tun, wenn du doch über das entsprechende Wissen verfügst um mir meine Fragen hier zu beantworten? Schließlich bist du ja der festen Überzeugung Recht zu haben, das muss seinen Grund haben. Was die Zähne betrifft, benötige ich ein wenig Zeit um entsprechende Zeichnungen anzufertigen und die Erklärungen dazu zu liefern. Denn im Gegensatz zu dir bin ich durchaus bereit, meine Meinung durch entsprechende Erklärungen zu untermauern, in Eigenleistung und mit eigenen Worten. In dieser Zeit kannst du ja schon einmal mit deinen Erklärungen beginnen, denn du versuchst hier gerade den Spieß umzudrehen. Da ich aber meine Frage als erste gestellt habe, hätte ich gern auch entsprechend als erste eine Antwort. Meine wird unverzüglich folgen. Von "einem Züchter in die Schuhe schieben" kann darüber hinaus auch keine Rede sein. Züchter haben nur eine besondere Verantwortung, da Zuchtziel immer eine bestmögliche Gesundheit des Kaninchennachwuchses sein sollte. Ein Fachmann muss sich auch Kritik gefallen lassen, oder entsprechend nachweisen können dass er nach bestem Wissen gehandelt hat. |
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Außerdem sind die Foren voll mit Krankheitsthreads, seit die Kaninchen so gefüttert werden wie es von manch HP propagiert wird. Es gibt sogar ein Forum, die haben das auch schon gemerkt, dass manche Fütterungweisen nicht das gelbe vom Ei sind und dort wird wieder Trockenfutter zusätzlich gefüttert, weil es den Kaninchen damit deutlich besser geht. Zitat:
Du könntest dir deine ganzen Beiträge sparen, wenn du diesen Link mal genau lesen würdest und wenn du dann eine Frage dazu hast, dann kannst du dich ja dort registrieren. P.S. Was würdest du davon halten, wenn du mich einfach auf deine Ignore-Liste setzen würdest, dann müsstest du dich mit meinen Beiträgen nicht herumärgern. |
Ich ärgere mich ja gar nicht, ich möchte mich nur informieren :cool: Und ich habe doch hier eine kompetente Ansprechpartnerin, die bestens informiert ist, hier vor Ort - ich habe es gar nicht nötig mich in anderen Foren anzumelden. Was ist, kriege ich jetzt meine Fragen beantwortet? |
Ach ich könnte mich so amüsieren :D |
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Wie du sicherlich schon gemerkt hast, halten sich meine Antworten meist kurz und knapp. Ich bin nicht jemand, der wegen einer einzigen Frage einen ganzen Roman verfasst. Lies das einfach nach, dann kannst du dir die weiteren Beträge hier an mich ersparen. Ich werde jetzt nicht mehr darauf eingehen nur weil du zu faul zum Lesen bist. Dort steht alles, was wichtig ist, aber du bist ja nicht gewillt dort mal nachzulesen. Und zum reinen Lesen brauchst du dich nichtmal anmelden. |
Nun, das ist sehr schade. Dann muss ich wohl weiterhin davon ausgehen, dass meine Meinung die richtigere von beiden ist, wenn du deine nicht begründen kannst. Was die Unterstellung betrifft: die ist tatsächlich existent. Unter anderem hier: Zitat:
Und du unterstellst mir damit, ich hätte meine Kaninchen nicht mit ausreichend Vitaminen und Mineralien versorgt. Und deshalb noch einmal die Aufforderung: Entweder wirst du konkret und zeigst mir, welche Mineralstoffe und Vitamine meinen Kaninchen gefehlt haben, oder du unterlässt diese Unterstellung! |
Mal so, wo ist das Problem diesen doofen Link zu öffnen und es dann zu lesen? |
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