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Benny 07.07.2013 10:37

Diskussion Strukturfutter
 
Wenn Kaninchen nicht von Geburt an eine genetische Zahnfehlstellung haben (was wesentlich seltener vorkommt als eine fütterungsbedingte Fehlstellung), dann müssen sie bei guter, artgerechter Fütterung überhaupt nicht geschliffen werden. Die allermeisten Zahnprobleme bei Kaninchen entstehen durch falsche Fütterung.

Lupine 09.07.2013 09:04

Ich schließe mich Marinahexe voll an.

Zu Bennys Post möchte ich noch ergänzen, dass es durchaus fraglich ist, ob eine "fütterungsbedingte" Zahnproblematik ausschließlich fütterungsbedingt ist. Ich würde das eher ausschließen, weil es so viele Kaninchen gibt die trotz schlechtester Fütterung trotzdem nie Zahnprobleme zeigen. Wäre allein das Futter schuld, müssten die alle betroffen sein, das sind sie jedoch nicht. Ich weiß von Kaninchen die trotz lebenslanger Trockenfütterung ohne jegliche Auffälligkeit an den Zähnen sehr alt geworden sind.

Auch ist es so, dass die Kaninchenzähne oft mit höherem Alter schneller wachsen. Das kann, im Zusammenspiel mit einer leichten angeborenen Fehlstellung, dazu führen dass die Probleme dann erst im Alter von 3 - 4 Jahren erstmalig auffallen. Solche Fälle werden oft als "fütterungsbedingt" eingestuft, weil sie vorher nicht entdeckt wurden. Das Futter spielt hier sicher in vielen Fällen eine verstärkende Rolle, aber nicht die ausschließliche.

Richtig ist dagegen: man kann eine angeborene Zahnfehlstellung mit richtiger Fütterung in ganz erheblichem Maß positiv beeinflussen. Das geht so weit, dass mit der richtigen Fütterung viele Kaninchen mit sehr leichten Zahnfehlstellungen niemals eine medizinische Behandlung an den Zähnen benötigen, weil man quasi zur "Naturheilkunde" greift. Deshalb ist es so enorm wichtig, dass Kaninchen richtig ernährt werden. Auch bei schwereren Fällen kann man den Verlauf mit einer guten Kombination aus frühzeitiger Korrektur und der richtigen Fütterung sehr positiv beeinflussen.

Zu den angeborenen Fehlstellungen kommen noch die unfallbedingten Probleme. Stürze oder sonstige Verletzungen zählen hierzu genauso wie ins Zahnfleisch eingespießte Fremdkörper die einen Abszess verursachen und so auch die Zähne verschieben können.

Es ist deshalb sinnvoll, zum einen sehr genau auf die Ernährung zu achten, und zum anderen regelmäßig einen versierten Tierarzt einen Blick aufs Gebiss werfen zu lassen. Da bieten sich zum Beispiel Impftermine an, um das mit erledigen zu lassen.

Und natürlich sollte bei jeder Auffälligkeit im Kau- oder Fressverhalten oder beim Kot auch in Betracht gezogen werden, dass die Zähne hieran mit Schuld sein könnten. Dann ist ebenfalls eine Kontrolle ratsam.

Benny 09.07.2013 09:10

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530524)
Zu Bennys Post möchte ich noch ergänzen, dass es durchaus fraglich ist, ob eine "fütterungsbedingte" Zahnproblematik ausschließlich fütterungsbedingt ist. Ich würde das eher ausschließen, weil es so viele Kaninchen gibt die trotz schlechtester Fütterung trotzdem nie Zahnprobleme zeigen. Wäre allein das Futter schuld, müssten die alle betroffen sein, das sind sie jedoch nicht. Ich weiß von Kaninchen die trotz lebenslanger Trockenfütterung ohne jegliche Auffälligkeit an den Zähnen sehr alt geworden sind.

Wenn ich eine Fütterung mit Trockenfutter/Heu mit einer Gemüse/Heufütterung vergleiche, ist die Fütterung mit Trofu/Heu besser als die Fütterung mit Gemüse/Heu und daher haben dann auch weniger Kaninchen Krankheiten oder Zahnprobleme. Aber leider will das niemand wahrhaben.

Den meisten nach heutigem Forenstand "gesund" gefütterten Kaninchen, die keine Wiese bekommen, aber dafür (haufenweise) Gemüse und Heu, fehlen schlichtweg wichtige Vitamine und Mineralien, die aber in einem Trockenfutter enthalten wären. Solches Futter ist aber lt. diverser Seiten zu denen hier immer wieder verlinkt werden, schlecht, wobei irgendwie jeder alles glaubt, was auf einer HP steht, egal ob das stimmt oder nicht. JEDER kann eine HP ins Netz stellen, auch wenn er keinerlei Hintergrundwissen über die Ernährung von Kaninchen hat........

Schau mal, ich muss jetzt leider wieder zu einem anderen Forum verlinken, aber der Beitrag auf Seite 8 von Andreas vom 8.7. macht das deutlich klar, warum heutzutage so viele Kaninchen "krank" sind. Eigentlich ist der komplette Thread ziemlich interessant.

[url=http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=3005&start=105]Nsenberger......die neue Zielscheibe mancher Tierschtzer - Kleinsugerforum (Degupedia.de)[/url]

Lupine 09.07.2013 09:23

Benny, führst du bitte genau aus warum du dich nun mit der Nösenberger-Diskussion auf meinen Post beziehst in dem ich in Frage stelle, dass die "fütterungsbedingten" Zahnprobleme ausschließlich auf falsche Fütterung zurückzuführen sind?

Für mich ist das völlig zusammenhanglos. Vor allem, da du jetzt plötzlich wieder die Vitamine ins Spiel bringst, was haben die mit den Zahnproblemen zu tun? Welche Vitamine sind wichtig für die Zahnstellung, welche können sie positiv oder negativ beeinflussen?

Lupine 09.07.2013 09:41

Ach, jetzt habe ich gefunden woran du dich gestoßen hast: mein Ausdruck Trockenfütterung...

nur leider wurde keines dieser Kaninchen mit einem Strukturfutter gefüttert... da hast du Pech gehabt...

das Nösenberger gab es nämlich zu dieser Zeit noch gar nicht.

@ Killercat2010: damit das nicht hier jetzt auch noch reingetragen wird, es handelt sich um diese Diskussion hier:

[url]http://www.kaninchenforum.de/small-talk/28722-gute-ern%E4hrung.html[/url]

Benny 09.07.2013 10:13

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530535)
Benny, führst du bitte genau aus warum du dich nun mit der Nösenberger-Diskussion auf meinen Post beziehst in dem ich in Frage stelle, dass die "fütterungsbedingten" Zahnprobleme ausschließlich auf falsche Fütterung zurückzuführen sind?

Auf was sollen denn fütterungsbedingte Zahnprobleme sonst zurückzuführen sein, wenn nicht auf die Fütterung? Dann hießen diese Zahnprobleme sicherlich anders und nicht "fütterungsbedingt.:rolleyes:

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530535)
Für mich ist das völlig zusammenhanglos. Vor allem, da du jetzt plötzlich wieder die Vitamine ins Spiel bringst, was haben die mit den
Zahnproblemen zu tun? Welche Vitamine sind wichtig für die Zahnstellung, welche können sie positiv oder negativ beeinflussen?

Ich geb es auf, du verstehst das einfach nicht. Denkst du, wenn ein Kaninchen bei einer dauerhaften Heu/Gemüseernährung ständig irgendeinen Mangel hat, dass es sein Leben lang gesund sein kann? Da hilft auch kein Grünhopper oder sonst irgendein anderes Ergänzungsfuttermittel, weil diesem wieder die wichtigen Vitamine fehlen.

Für gesunde Zähne müssen z.B. die Mineralien in ausgewogenem Verhältnis aufgenommen werden, damit die Zähne schön fest sind und auch gut im Kiefer verankert, ansonsten entstehen ganz schnell Zahnprobleme.

Lies einfach die Beiträge von Andreas aus dem Link, der kennst sich damit nämlich besser aus als jeder andere und er erklärt das auch ziemlich verständlich. Vllt. ist das dann für dich etwas klarer.;)

Wuscheline 09.07.2013 10:16

Wenn ich das richtig verstehe, haben meine Nins auch keine gesunde Ernährung, sie kriegen immer nur Obst, Gemüse, Trockenfutter und Kräuter.....:o

Benny 09.07.2013 10:22

Zitat:

Zitat von Wuscheline (Beitrag 530551)
Wenn ich das richtig verstehe, haben meine Nins auch keine gesunde Ernährung, sie kriegen immer nur Obst, Gemüse, Trockenfutter und Kräuter.....:o

Wenn sie zusätzlich zu Heu + Gemüse ein "sinnvolles" Trockenfutter (vitaminisiert, mineralisiert, strukturiert) bekommen, dann ist die Ernährung auf jeden Fall besser als nur mit Heu + Gemüse + irgendwelche Trockenkräutermischungen.;)

Wuscheline 09.07.2013 10:24

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530557)
Wenn sie zusätzlich zu Heu + Gemüse ein "sinnvolles" Trockenfutter (vitaminisiert, mineralisiert, strukturiert) bekommen, dann ist die Ernährung auf jeden Fall besser als nur mit Heu + Gemüse + irgendwelche Trockenkräutermischungen.;)

Grainless Herbs bekommen sie, dort mache ich immer noch ein bisschen Hirse rein. Meine fressen leider keine Wiese, nur wenn sie höngt, aber das ist ja auch nicht so gut.

Benny 09.07.2013 10:26

Zitat:

Zitat von Wuscheline (Beitrag 530559)
Grainless Herbs bekommen sie, dort mache ich immer noch ein bisschen Hirse rein. Meine fressen leider keine Wiese, nur wenn sie höngt, aber das ist ja auch nicht so gut.

Das passt wunderbar. Ich schick dir mal schnell eine PN.;)

Lupine 09.07.2013 10:32

Benny, WELCHE Vitamine sind es, die für die Zähne wichtig sind?


@ Wuscheline: zum Thema Vitamine ist der Thread hier aus dem Forum über die gute Ernährung interessant, dort kannst du die verschiedenen Positionen nachlesen und dir selbst ein Bild machen.

Benny 09.07.2013 10:41

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530566)
Benny, WELCHE Vitamine sind es, die für die Zähne wichtig sind?

Was willst du denn ständig mit deinen Vitaminen bzgl. der Zähne?
Ich habe nichts von Vitaminen geschrieben in Bezug auf die Zähne, sondern von Mineralien in ausgewogenem Verhältnis. Diese sind nämlich auch in einem Alleinfuttermittel enthalten, nicht nur Vitamine.
Wenn dich die Vitamine so sehr interessieren, dann musst du dich selbst darüber erkundigen, ob da welche für die Zahngesundheit relevant sind oder nicht.

Lupine 09.07.2013 10:43

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530547)
Auf was sollen denn fütterungsbedingte Zahnprobleme sonst zurückzuführen sein, wenn nicht auf die Fütterung? Dann hießen diese Zahnprobleme sicherlich anders und nicht "fütterungsbedingt.:rolleyes:

Erkläre, WIE der Mechanismus vor sich geht, dass perfekt aufeinander stehende Zähne in Schieflage geraten wegen nicht sinnvoller Fütterung! WO können sich auf WELCHE ART Haken oder Treppen bilden? Durch WELCHE Futterbestandteile wird der Mechanismus in Gang gebracht?

Wenn du behauptest, dass das Futter die einzige Schuld an diesen Problemen hat, dann musst du diesen Mechanismus ja erklären können. Ich bin sehr gespannt :cool:

iLulu 09.07.2013 10:48

Ich kann auch 3 Fälle zusteuern, bei denen es trotz schlechter Fütterung keine Zahnprobleme gab.

Mein erstes Kaninchen: Lissi habe ich bekommen als sie ein Jahr als war. Bei mir hat sie normales "buntes" Trockenfutter bekommen und hin und wieder ein wenig Heu. Sie lebte auf ca. 1qm. Im Sommer durfte sie im Freilauf (ca.4qm) ab und zu raus. Lissi war in 12 Jahren nie(!) krank und hat er im 13. Jahr Krebs bekommen (ausgehend von der Gebärmutter). Dieser wurde leider zu spät entdeckt.

Dann hatte ich noch 2 Weibchen zusammen - Flippi und Hoppelinchen. Beide hatten ebenfalls nur einen Ministall zusammen....durften aber bei gutem Wetter (im Sommer) hin und wieder im ganzen Garten rumlaufen (ca. 400qm). Fütterung genauso wie bei Lissi.

Alle 3 hatten keinerlei Zahnprobleme trotz mehr als schlechter Fütterung. Ich denke also aus eigener Erfahrung heraus auch - wie Lupine - dass eine Zahnfehlstellung immer aus einer erblichen Vorbelastung oder aus Abzessen im Mundraum entstehen...und nicht nur (!) durch schlechte Fütterung.

Lupine 09.07.2013 10:49

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530526)
W...Den meisten nach heutigem Forenstand "gesund" gefütterten Kaninchen, die keine Wiese bekommen, aber dafür (haufenweise) Gemüse und Heu, fehlen schlichtweg wichtige Vitamine und Mineralien, die aber in einem Trockenfutter enthalten wären. ...

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530570)
Was willst du denn ständig mit deinen Vitaminen bzgl. der Zähne?

Ich? Nur wissen warum DU sie mit den Zähnen in Verbindung bringst.


Zitat:

Ich habe nichts von Vitaminen geschrieben in Bezug auf die Zähne, sondern von Mineralien in ausgewogenem Verhältnis.
Doch, siehe oben. Neben den Mineralien, von denen die Hauptrolle für die Zähne wohl das Kalzium einnehmen dürfte, das in Trockenkräutern eher in überschießendem als in ausreichendem Maße vorhanden ist...


Welche Mineralien außer dem Kalzium meinst du sonst noch? Und womit - außer mit dem Phosphor der bekanntlich die Kalziumaufnahme in den Körper hemmen kann (weshalb Kinder nicht so viel Cola trinken sollten wegen der darin enthaltenen Phosphorsäure) - müssen diese Mineralien in welchem Verhältnis ausgewogen sein?

Zitat:

Wenn dich die Vitamine so sehr interessieren, dann musst du dich selbst darüber erkundigen, ob da welche für die Zahngesundheit relevant sind oder nicht.
Warum? ICH habe das nicht in Zusammenhang gebracht, sondern DU. Also erkläre es mir bitte, warum du die Vitamine neben den Mineralstoffen mit genannt hast.

Benny 09.07.2013 10:59

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530573)
Ich kann auch 3 Fälle zusteuern, bei denen es trotz schlechter Fütterung keine Zahnprobleme gab.

Mein erstes Kaninchen: Lissi habe ich bekommen als sie ein Jahr als war. Bei mir hat sie normales "buntes" Trockenfutter bekommen und hin und wieder ein wenig Heu. Sie lebte auf ca. 1qm. Im Sommer durfte sie im Freilauf (ca.4qm) ab und zu raus. Lissi war in 12 Jahren nie(!) krank und hat er im 13. Jahr Krebs bekommen (ausgehend von der Gebärmutter). Dieser wurde leider zu spät entdeckt.

Dann hatte ich noch 2 Weibchen zusammen - Flippi und Hoppelinchen. Beide hatten ebenfalls nur einen Ministall zusammen....durften aber bei gutem Wetter (im Sommer) hin und wieder im ganzen Garten rumlaufen (ca. 400qm). Fütterung genauso wie bei Lissi.

Alle 3 hatten keinerlei Zahnprobleme trotz mehr als schlechter Fütterung. Ich denke also aus eigener Erfahrung heraus auch - wie Lupine - dass eine Zahnfehlstellung immer aus einer erblichen Vorbelastung oder aus Abzessen im Mundraum entstehen...und nicht nur (!) durch schlechte Fütterung.

Das erklärt doch eindeutig, dass diese Fütterung nicht so schlecht sein kann, wie ihr immer denkt, diese Fütterung wird nur immer so extrem schlecht gemacht, weil sie viel zu trocken ist. Komischerweise haben diese Kaninchen aber auch keinen Blasenschlamm oder Ähnliches, weil sie genügend trinken. Diese ganzen Zahnprobleme, Aufgasungen, Haarballen und Blasenprobleme kamen der erst vermehrt auf, als jegliches Trockenfutter verdammt wurde und nur noch Heu + Gemüse gefüttert wurde.

Ich glaube, ihr versteht gar nicht, auf was ich hinaus will.:(

Benny 09.07.2013 11:07

@Lupine

Mir ist das jetzt schlichtweg zu blöd mit dir über etwas zu diskutieren von dem du keine Ahnung hast und nur immer auf ein und demselben Thema herumreitest.
Die Vitamine bezogen sich nicht auf die Zähne. Es wäre ja auch durchaus möglich, dass ein Kaninchen ein schlechtes Immunsystem hat, wenn es einen ständigen Vitaminmangel hat.....ist ja beim Menschen nicht anders.....und dann ist es eben krankheitsanfälliger als nicht mangelhaft ernährte Tiere.

Lies den Link, dann kapierst vllt. auch DU, um was es mir eigentlich geht.

Ich bin jetzt raus aus diesem Thread, mir ist das ehrlich zu blöd, ständig mit dir in irgendeinem Thread diskutieren zu müssen, weil du denkst, du wüsstest alles, egal um welches Thema es geht.

iLulu 09.07.2013 11:28

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530589)
Das erklärt doch eindeutig, dass diese Fütterung nicht so schlecht sein kann, wie ihr immer denkt, diese Fütterung wird nur immer so extrem schlecht gemacht, weil sie viel zu trocken ist. Komischerweise haben diese Kaninchen aber auch keinen Blasenschlamm oder Ähnliches, weil sie genügend trinken. Diese ganzen Zahnprobleme, Aufgasungen, Haarballen und Blasenprobleme kamen der erst vermehrt auf, als jegliches Trockenfutter verdammt wurde und nur noch Heu + Gemüse gefüttert wurde.

Ich glaube, ihr versteht gar nicht, auf was ich hinaus will.:(

Also in diesem Thread ging es ja erstmal nur um die Zähne. Daher habe ich vorerst einfach nur klarstellen wollen, dass ich nicht glaube, dass eine schlechte Fütterung alleine ein Zahnproblem auslöst. Das sieht natürlich in dem Moment anders aus, in dem genetisch oder durch z.B. Abzesse eine Vorbelastung vorliegt. Da kann nämlich eine gute Fütterung helfen diese Fehlstellung einzudämmen...oder zumindest zu verlangsamen.

Auch wenn es hier eigentlich Off-Topic ist möchte ich dann auch noch kurz das Thema Ernährung ansprechen bzw. erstmal liegt mir noch etwas anderes auf dem Herzen:

Lupine und Benny, ihr sprecht an so vielen Stellen aneinander vorbei...ich weiß nicht, ob ihr euch einfach nicht riechen könnt, oder es hier durch das schreiben kommt. Ich glaube nicht, dass eure Einstellungen zur richtigen Ernährung soweit auseinander liegt wie es euch vorkommt.

So nun zur Ernährung:
Ich persönlich glaube nicht, dass ausschließlich Heu und Gemüse eine super Ernährung ist. Dazu hat mir hier auch bisher keiner geraten - oder zumindest habe ich es so nicht verstanden. Heu + Gemüse + Trockenkräuter + Saaten + Strukturmüsli etc. UND im Sommer natürlich Wiese! Eine gute Mischung aus allem eben. Das einzige Trockenfutter von dem hier wirklich immer abgeraten wird ist meiner Meinung nach das "Bunte". Was schon allein von den Inhaltsstoffen nicht gut sein kann - zumindest würde ich persönlich es nicht essen wollen. Dazu noch offensichtlich Suchtstoffe...so wie die Biester darauf abgegangen sind.
Bei meinem Balu, der sehr empfindlich ist, habe ich folgendes beobachtet: Als er aus dem TH kam hatte er dauerhaft einen verschmierten Po. Ich habe dann ziemlich plötzlich auf Gemüse+Heu+Trockenkräuter umgestellt. Leichte Verbesserung. Seit wir Wiese füttern verträgt er auch wieder Möhrchen. Wenn es dochmal Gemüse gibt, gibt es dazu nun mehr Auswahl an Trockenkräutern und Saaten. Kein Durchfall mehr.

Im Tierheim hat er nur Heu, Trockenfutter und ab und zu eine Möhre oder ein Salatblatt bekommen. Das scheint also bei empfindlichen Kaninchen schon sehr falsch zu sein. Denn dauerhafter Durchfall kann ja kein Ziel sein.

Wuscheline 09.07.2013 11:31

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530608)
Lupine und Benny, ihr sprecht an so vielen Stellen aneinander vorbei...ich weiß nicht, ob ihr euch einfach nicht riechen könnt, oder es hier durch das schreiben kommt. Ich glaube nicht, dass eure Einstellungen zur richtigen Ernährung soweit auseinander liegt wie es euch vorkommt.

Da wäre ich mir nicht zu sicher;)

Ich persöhnlich stehe zu Benny, seit dem meine ihr altes TroFu nicht mehr bekommen habe ich mit ihnen viel mehr Probleme als vorher. Und wie Benny schon sagte sei 'die perfekte' Ernährung kein TroFu und nur frisches. Diese Fütterung klappt bei mir mehr oder weniger erst nach einem Jahr der Umstellung und ich habe immer noch Probleme mit den beiden.
Ich wünsche mir immer öfters ihnen noch das alte TroFu zu geben und hier nicht auf euch in diesen punkt gehört hätte.

iLulu 09.07.2013 11:37

Zitat:

Zitat von Wuscheline (Beitrag 530609)
Da wäre ich mir nicht zu sicher;)

Ich persöhnlich stehe zu Benny, seit dem meine ihr altes TroFu nicht mehr bekommen habe ich mit ihnen viel mehr Probleme als vorher. Und wie Benny schon sagte sei 'die perfekte' Ernährung kein TroFu und nur frisches. Diese Fütterung klappt bei mir mehr oder weniger erst nach einem Jahr der Umstellung und ich habe immer noch Probleme mit den beiden.
Ich wünsche mir immer öfters ihnen noch das alte TroFu zu geben und hier nicht auf euch in diesen punkt gehört hätte.

Ich stehe zu niemandem. Ich bin schon groß und habe meine eigene Meinung.

Und wie ich gerade schon sagte, ich habe hier noch nie den Rat bekommen nur noch Frisches zu füttern. Lies doch einfach mal den ganzen Beitrag, dann siehst du, dass ich da eigentlich auf alles eingegangen bin, was du jetzt hier wieder ansprichst.
Ich füttere ja auch Saaten, Trockenkräuter und Strukturmüsli. Und nicht nur Frisches!

Wuscheline 09.07.2013 11:40

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530611)
Ich stehe zu niemandem. Ich bin schon groß und habe meine eigene Meinung.

Und wie ich gerade schon sagte, ich habe hier noch nie den Rat bekommen nur noch Frisches zu füttern. Lies doch einfach mal den ganzen Beitrag, dann siehst du, dass ich da eigentlich auf alles eingegangen bin, was du jetzt hier wieder ansprichst.
Ich füttere ja auch Saaten, Trockenkräuter und Strukturmüsli. Und nicht nur Frisches!

Ich habe auch mein eigene Meinung und Benny´s kommt mir hier gerade am ehesten.
Mit kein TroFu und nur frisch meinte ich kein herrkömmliches TroFu und frisch sondern frisch und das 'gesunde TroFu'. Meine Meinung bleibt ich hätte in diesem Punkt nicht hier drauf hören sollen.

iLulu 09.07.2013 11:44

Zitat:

Zitat von Wuscheline (Beitrag 530614)
Ich habe auch mein eigene Meinung und Benny´s kommt mir hier gerade am ehesten.
Mit kein TroFu und nur frisch meinte ich kein herrkömmliches TroFu und frisch sondern frisch und das 'gesunde TroFu'. Meine Meinung bleibt ich hätte in diesem Punkt nicht hier drauf hören sollen.

Ich habe keine Ahnung wer dir da was empfohlen hat, aber ich habe hier noch keinen gehört der sagt, dass TroFu (in Form von Strukturmüsli etc.) schlecht ist. Es werden einzelne "Marken" diskutiert...da darf ja auch jeder seine eigene Meinung haben. Wenn deins so gut war, weiß ich nicht warum du hier auf irgendjemanden gehört hast.

Wuscheline 09.07.2013 11:47

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530617)
Ich habe keine Ahnung wer dir da was empfohlen hat, aber ich habe hier noch keinen gehört der sagt, dass TroFu (in Form von Strukturmüsli etc.) schlecht ist. Es werden einzelne "Marken" diskutiert...da darf ja auch jeder seine eigene Meinung haben. Wenn deins so gut war, weiß ich nicht warum du hier auf irgendjemanden gehört hast.

'Ich wünschte mir das alte TroFu immer noch/wieder füttern' -> Herkömmliches mit Pellets ;)

iLulu 09.07.2013 11:49

Zitat:

Zitat von Wuscheline (Beitrag 530619)
'Ich wünschte mir das alte TroFu immer noch/wieder füttern' -> Herkömmliches mit Pellets ;)

Warum machst du es dann nicht? Wenn deiner Meinung nach so eine gute Fütterung aussieht?

Wuscheline 09.07.2013 11:54

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530621)
Warum machst du es dann nicht? Wenn deiner Meinung nach so eine gute Fütterung aussieht?

Gut ist ja relativ, irgendwo sehe ich ein das es nicht das Beste ist, aber meine hatten damit eindeutig weniger Probleme - weil meine gerade einigermaßen mit der Fütterung hin kommen und nichts haben. Mein Wuschel ist ziemlich empfindlich was Ernährung und Magen angeht. Er ist ziemlich schnell gebläht und ich hätte ihn schon fast einmal verloren...

iLulu 09.07.2013 11:58

Du fütterst aber keine Wiese, oder?

Würde ich dir dringend empfehlen. Hat bei Balu quasi Wunder gewirkt. In deiner Heimat gibt es ja eigentlich genug Grün!

Benny 09.07.2013 12:01

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530617)
Ich habe keine Ahnung wer dir da was empfohlen hat, aber ich habe hier noch keinen gehört der sagt, dass TroFu (in Form von Strukturmüsli etc.) schlecht ist. Es werden einzelne "Marken" diskutiert...da darf ja auch jeder seine eigene Meinung haben. Wenn deins so gut war, weiß ich nicht warum du hier auf irgendjemanden gehört hast.

Naja, von einigen hier wird vitaminisiertes, mineralisiertes Strukturfutter schon schlecht geredet, weil es ja angeblich viele schädliche Zusätze hat, wobei genau diese Zusätze einem Kaninchen bei reiner Heu/Gemüseernährung mehr hilfreich als schädlich wären. Und diese Zusätze sind halt in keinem Grünhopper und auch sonst in keinem als Ergänzungsfuttermittel deklarierten Trofu enthalten. Die sind nur in einem Alleinfuttermittel enthalten, da dieses ein Kaninchen rein theoretisch mit allem versorgt, was es braucht.
Wiesenfütterung ist außen vor, da braucht es kein zusätzliches Trofu, vorausgesetzt die Wiesenfütterung ist qualitativ in Ordnung.

Wuscheline 09.07.2013 12:07

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530627)
Du fütterst aber keine Wiese, oder?

Würde ich dir dringend empfehlen. Hat bei Balu quasi Wunder gewirkt. In deiner Heimat gibt es ja eigentlich genug Grün!

Nein füttere ich nicht, weil meine Kaninchen es nicht fressen ;)

iLulu 09.07.2013 12:14

Ich könnte mir vorstellen, dass sowas häufig "falsch" weitergegeben wird. Denn so genau wird ja häufig nicht unterschieden. Ich halte das also eher für ein Missverständnis, auch wenn ich nicht ausschließen will, dass es einige gibt, die komplett dagegen sind - aber auch deren Meinung muss sich ja irgendwo her entwickelt haben. Vermutlich auch aus Missverständnissen ;)

Jedenfalls sind wir uns wohl alle einig, dass ein Trockenfutter keine Alleinfuttermittel sein kann. UND, dass man zumindest mal auf die Inhaltsstoffe gucken sollte bevor man drauf los füttert.

@Wuschi, wie oft hast du es ihnen denn schon angeboten...in welcher Menge und mit wie vielen verschiedenen Kräutern?

Wuscheline 09.07.2013 12:19

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530632)
I@Wuschi, wie oft hast du es ihnen denn schon angeboten...in welcher Menge und mit wie vielen verschiedenen Kräutern?

3 Tage nur das und Heu, mit Gräsern, rotem Klee, Klee, Erdbeerblättern, Brombeerblättern, Apfelbaumblättern, Gänseblümchen, stinkenden Storchenschnabeln, Vogelmiere, Kamille, Giersch, Löwenzahn + Blüten, so gelbe Blumen, Gänseblümchen.
Als die Zeit war auch Wiesenschaumkraut.

Mehr bietet der Garten leider nicht :o

Lupine 09.07.2013 13:09

Ich möchte klarstellen dass ich durchaus nicht an Benny vorbeischreibe, sondern endlich ERKLÄRUNGEN möchte. Und zwar nicht von einem Andreas, sondern von einer Benny.

Eine Benny, die mir erklärt warum sie mir nicht erklären kann oder will wie es zu Zahnproblemen durch Gemüsefütterung kommen kann, diese jedoch durch Strukturfutter ausgeschlossen werden können - die mir auch erklärt, wie der Mechanismus funktioniert der völlig gesunde und perfekt stehende Zähne durch Gemüsefütterung plötzlich zur Gebissruine mutieren lässt.

Eine Benny, der bereits nachgewiesen wurde dass Gemüse und Gemüse zwei verschiedene paar Schuhe sein können, genau wie Kräuter und Kräuter das auch sein können. Die aber trotzdem immer noch generell behauptet dass Gemüse + Heu = Mangelernährung sei, ohne dabei irgendeinen Unterschied zu machen. Beides kann zu einer Mangelernährung führen, wenn es falsch ausgeführt wird, auch Strukturfutterernährung + Heu. Denn trockenen Bestandteilen fehlen zwar vielleicht nicht mehr die Vitamine die ihnen künstlich zugesetzt wurden, aber was ist mit den sekundären Pflanzestoffen die so vielfältig sind, dass es schwer ist sie alle zu suchen und ihre Funktion herauszufinden? Die werden NICHT mit zugesetzt.

Ich werde mich nicht damit zufrieden geben, einfach einen Thread aus einem Fremdforum unter die Nase gehalten zu bekommen, ich will konkrete Antworten auf konkrete Fragen. Keinen Namen, kein Fremdforum.

Ich möchte Antworten, die sich mit meinen konkreten Fragen beschäftigen und anhand derer ich meine eigene Meinung überprüfen kann. Und die bekomme ich bisher nicht!

Alles was ich immer wieder lese ist: Das ist gesund weil es Strukturfutter ist, und es bietet die Vitamine die ein Kaninchen braucht. Und das ist mir definitiv zu wenig!

Was ist mit der Vielfalt der natürlichen Kaninchenernährung und mit der sehr eingeschränkten Auswahl in den Strukturfuttern? Wo wird diese eingeschränkte Auswahl wieder ausgeglichen?

Was ist mit einem Zuviel an Vitaminen und Mineralstoffen, die im Übermaß ja nun auch nicht gerade ungefährlich sind?

Was ist mit den Zähnen, die angeblich ausschließlich durch falsche Fütterung zum Problem werden? Wie geht das vor sich, wie funktioniert das?

So lange ich solche Antworten nicht bekomme, wie soll ich dann feststellen können ob ich möglicherweise unrecht habe?

Ich bekomme sie aber nicht! Mir wird die Möglichkeit genommen mich weiterzubilden, obwohl ich das will. Mir wird gesagt: Gemüsefütterung ist schädlich, Strukturfutter ist besser. Was, wenn das richtig ist? WARUM bekomme ich dann nicht die Informationen die ich brauche um zu verstehen WARUM das richtig ist?

Benny 09.07.2013 13:44

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530662)
WARUM bekomme ich dann nicht die Informationen die ich brauche um zu verstehen WARUM das richtig ist?


Wenn du diese Links lesen würdest, dann hättest du diese Informationen.;)
Mir ist das zu mühselig, dir deine Fragen im Kongreten zu beantworten, da du dann sowieso jeden Satz in seine Einzelteile zerlegst. Außerdem kann ich das nicht so mit meinen eigenen Worten verfassen, dass das auch für dich verständlich ist, denn du willst anscheinend gar nicht verstehen, was ich meine, weil du eine vorgefasste Einstellung zum Thema Fütterung hast und an der gibt es nichts zu rütteln, zumindest kommt das so rüber.

Wenn dich das alles so sehr interessiert, dann solltest du dich mit diesem Thema mehr beschäftigen und vllt. doch mal diese Links lesen, denn ich müsste das alles hier hereinkopieren um deine Fragen zu beantworten und ich sehe nicht ein, alles genau aufzudröseln, wenn man es sowieso auf von mir bereits verlinkten Seiten nachlesen kann. Ich habe mich, seit ich in die Welt der Foren eingetreten bin ziemlich viel mit dem Thema Fütterung wie sie in den Foren empfohlen wird, befasst und auch mit dem Thema Krankheiten und das alles hat mich (und nicht nur mich) zum dem Schluß kommen lassen, dass das, was in den meisten Foren propagiert wird, vielen Kaninchen mehr schadet als es nützt, vorausgesetzt es ist keine Wiesenfütterung möglich.


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530662)

Was ist mit den Zähnen, die angeblich ausschließlich durch falsche Fütterung zum Problem werden? Wie geht das vor sich, wie funktioniert das?

Erklär du mir dann wie Zahnprobleme entstehen und wie das funktioniert, wenn die Kaninchen kein Trockenfutter bekommen. Da müssten doch die Kaninchen alle gesund sein, oder?
Aber nein, da wird dann gleich alles auf den Züchter geschoben, der den Kaninchen genetische Zahnprobleme angezüchtet hat. Ist ja sooo einfach, sich immer auf den Vorbesitzer oder die Züchter rauszureden.


Du kannst mir das genauso wenig fachgerecht erklären, wie ich dir das im umgekehrten Fall erklären kann.

Lupine 09.07.2013 14:25

Benny, du bist in der Bringschuld. DU behauptest, dass MEINE Fütterungsweise eine Mangelernährung bedeute.

Das ist ein schwerwiegender Vorwurf, also erklär mir wie du dazu kommst mir zu unterstellen ich hätte meine Tiere nicht gut versorgt!

Oder hör auf mit dieser Unterstellung und schränke deine Aussagen dergestalt ein dass es bei Gemüse-/Heu-Fütterung zu einer Mangelernährung kommen KANN (wenn man Fehler macht), aber nicht MUSS.

Es nützt mir nichts irgendwelchen Links nachzugehen, da ich mich dort entsprechend anmelden müsste um Fragen zu stellen. Warum sollte ich das tun, wenn du doch über das entsprechende Wissen verfügst um mir meine Fragen hier zu beantworten? Schließlich bist du ja der festen Überzeugung Recht zu haben, das muss seinen Grund haben.

Was die Zähne betrifft, benötige ich ein wenig Zeit um entsprechende Zeichnungen anzufertigen und die Erklärungen dazu zu liefern. Denn im Gegensatz zu dir bin ich durchaus bereit, meine Meinung durch entsprechende Erklärungen zu untermauern, in Eigenleistung und mit eigenen Worten.

In dieser Zeit kannst du ja schon einmal mit deinen Erklärungen beginnen, denn du versuchst hier gerade den Spieß umzudrehen. Da ich aber meine Frage als erste gestellt habe, hätte ich gern auch entsprechend als erste eine Antwort. Meine wird unverzüglich folgen.

Von "einem Züchter in die Schuhe schieben" kann darüber hinaus auch keine Rede sein. Züchter haben nur eine besondere Verantwortung, da Zuchtziel immer eine bestmögliche Gesundheit des Kaninchennachwuchses sein sollte. Ein Fachmann muss sich auch Kritik gefallen lassen, oder entsprechend nachweisen können dass er nach bestem Wissen gehandelt hat.

Lupine 09.07.2013 14:37

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530680)
Wenn du diese Links lesen würdest, dann hättest du diese Informationen.;)

Nein. Denn ich kann nicht sofort nachfragen, wenn mir etwas unklar ist. Ich kann auch keine kritischen Anmerkungen machen, bei denen mich die Antworten dann wieder weiterbringen in meinen Überlegungen.

Zitat:

Mir ist das zu mühselig, dir deine Fragen im Kongreten zu beantworten, da du dann sowieso jeden Satz in seine Einzelteile zerlegst.
Und warum ist das ein Problem für dich, wenn ich es GENAU wissen will?

Zitat:

Außerdem kann ich das nicht so mit meinen eigenen Worten verfassen, dass das auch für dich verständlich ist,
Du hast es leider bis jetzt nicht einmal versucht. Du hast dich eingehend mit dem Thema beschäftigt, richtig? Dann müsste es dir auch möglich sein mir meine Nachfragen zu beantworten.

Zitat:

denn du willst anscheinend gar nicht verstehen, was ich meine, weil du eine vorgefasste Einstellung zum Thema Fütterung hast und an der gibt es nichts zu rütteln, zumindest kommt das so rüber.
Wenn ich eine vorgefasste Meinung hätte und keine Anstalten machen wollte diese zu ändern, warum setze ich so viel Energie darein, Erklärungen zu erhalten

Zitat:


Wenn dich das alles so sehr interessiert, dann solltest du dich mit diesem Thema mehr beschäftigen und vllt. doch mal diese Links lesen, denn ich müsste das alles hier hereinkopieren um deine Fragen zu beantworten und ich sehe nicht ein, alles genau aufzudröseln, wenn man es sowieso auf von mir bereits verlinkten Seiten nachlesen kann.
Dass mir das nichts bringt, habe ich dir bereits erklärt. Ich brauche Antworten auf konkrete Fragen. Und da du diejenige bist, die mir Fütterungsfehler unterstellt, bist du auch diejenige wo ich sage: "Erklärung her!". Sonst bleibt es nichts anderes als das was es jetzt für mich ist: eine Unterstellung die du nicht untermauern kannst.

Zitat:

Ich habe mich, seit ich in die Welt der Foren eingetreten bin ziemlich viel mit dem Thema Fütterung wie sie in den Foren empfohlen wird, befasst und auch mit dem Thema Krankheiten und das alles hat mich (und nicht nur mich) zum dem Schluß kommen lassen, dass das, was in den meisten Foren propagiert wird, vielen Kaninchen mehr schadet als es nützt, vorausgesetzt es ist keine Wiesenfütterung möglich.
Begründung? Wie bist du zu diesem Schluss gelangt?

Benny 09.07.2013 14:49

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Benny, du bist in der Bringschuld. DU behauptest, dass MEINE Fütterungsweise eine Mangelernährung bedeute.
Das ist ein schwerwiegender Vorwurf, also erklär mir wie du dazu kommst mir zu unterstellen ich hätte meine Tiere nicht gut versorgt!

Ich hab dir überhaupt nichts unterstellt.


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Oder hör auf mit dieser Unterstellung und schränke deine Aussagen dergestalt ein dass es bei Gemüse-/Heu-Fütterung zu einer Mangelernährung kommen KANN (wenn man Fehler macht), aber nicht MUSS.

Hab ich irgendwo geschrieben, dass ALLE Kaninchen davon krank werden? Nein, hab ich nicht. Es überleben sogar welche relativ lange mit einer Mangelernährung.

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Es nützt mir nichts irgendwelchen Links nachzugehen, da ich mich dort entsprechend anmelden müsste um Fragen zu stellen.

Und warum tust du das dann nicht, wenn du schon alles so genau wissen willst?


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Schließlich bist du ja der festen Überzeugung Recht zu haben, das muss seinen Grund haben.

Der 1. Grund ist, dass ich das auf meine eigenen Erfahrungen mit der Kaninchenfütterung zurückführe und der 2. Grund ist, dass mir diese bzw. meine Fütterungsweise durch diese Links bestätigt wird, daher bin ich davon überzeugt, dass sie nicht falsch sein kann. Meine Kaninchen danken es mir seit über 30 Jahren mit ihrer Gesundheit.
Außerdem sind die Foren voll mit Krankheitsthreads, seit die Kaninchen so gefüttert werden wie es von manch HP propagiert wird.

Es gibt sogar ein Forum, die haben das auch schon gemerkt, dass manche Fütterungweisen nicht das gelbe vom Ei sind und dort wird wieder Trockenfutter zusätzlich gefüttert, weil es den Kaninchen damit deutlich besser geht.


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Was die Zähne betrifft, benötige ich ein wenig Zeit um entsprechende Zeichnungen anzufertigen und die Erklärungen dazu zu liefern. Denn im Gegensatz zu dir bin ich durchaus bereit, meine Meinung durch entsprechende Erklärungen zu untermauern, in Eigenleistung und mit eigenen Worten.

Tu dir keinen Zwang an, wenn du unbedingt zeichnen willst.


Du könntest dir deine ganzen Beiträge sparen, wenn du diesen Link mal genau lesen würdest und wenn du dann eine Frage dazu hast, dann kannst du dich ja dort registrieren.

P.S.
Was würdest du davon halten, wenn du mich einfach auf deine Ignore-Liste setzen würdest, dann müsstest du dich mit meinen Beiträgen nicht herumärgern.

Lupine 09.07.2013 14:53

Ich ärgere mich ja gar nicht, ich möchte mich nur informieren :cool:

Und ich habe doch hier eine kompetente Ansprechpartnerin, die bestens informiert ist, hier vor Ort - ich habe es gar nicht nötig mich in anderen Foren anzumelden.

Was ist, kriege ich jetzt meine Fragen beantwortet?

Wuscheline 09.07.2013 14:55

Ach ich könnte mich so amüsieren :D

Benny 09.07.2013 14:57

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530724)
Ich ärgere mich ja gar nicht, ich möchte mich nur informieren :cool:

Und ich habe doch hier eine kompetente Ansprechpartnerin, die bestens informiert ist, hier vor Ort - ich habe es gar nicht nötig mich in anderen Foren anzumelden.

Was ist, kriege ich jetzt meine Fragen beantwortet?

Nein, weil ich nicht gewillt bin, alles abzuschreiben, was du in dem Link nachlesen kannst. Wäre ich ja direkt blöd, mir nur wegen dir diese Arbeit anzutun.

Wie du sicherlich schon gemerkt hast, halten sich meine Antworten meist kurz und knapp. Ich bin nicht jemand, der wegen einer einzigen Frage einen ganzen Roman verfasst.

Lies das einfach nach, dann kannst du dir die weiteren Beträge hier an mich ersparen. Ich werde jetzt nicht mehr darauf eingehen nur weil du zu faul zum Lesen bist.
Dort steht alles, was wichtig ist, aber du bist ja nicht gewillt dort mal nachzulesen. Und zum reinen Lesen brauchst du dich nichtmal anmelden.

Lupine 09.07.2013 15:15

Nun, das ist sehr schade. Dann muss ich wohl weiterhin davon ausgehen, dass meine Meinung die richtigere von beiden ist, wenn du deine nicht begründen kannst.

Was die Unterstellung betrifft: die ist tatsächlich existent.

Unter anderem hier:

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530526)
Den meisten nach heutigem Forenstand "gesund" gefütterten Kaninchen, die keine Wiese bekommen, aber dafür (haufenweise) Gemüse und Heu, fehlen schlichtweg wichtige Vitamine und Mineralien, die aber in einem Trockenfutter enthalten wären.

"(haufenweise) Gemüse und Heu" beschreibt nämlich meine Winterfütterung, wenn man von einigen Trockenkräutern absieht.

Und du unterstellst mir damit, ich hätte meine Kaninchen nicht mit ausreichend Vitaminen und Mineralien versorgt.

Und deshalb noch einmal die Aufforderung:

Entweder wirst du konkret und zeigst mir, welche Mineralstoffe und Vitamine meinen Kaninchen gefehlt haben, oder du unterlässt diese Unterstellung!

Wuscheline 09.07.2013 15:17

Mal so, wo ist das Problem diesen doofen Link zu öffnen und es dann zu lesen?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:54 Uhr.



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