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Alexandra B, schön, das es mehr so Irre gibt wie mich, die das Heu für die Kaninchen selber macht:D, auch die Buchempfehlung ist eine Bereicherung ( ist auch in meinem Buchregal;)). Was du angesprochen hast bzgl. der Erkrankungen, so muss ich auch hier sagen, sprichst du mir aus der Seele, denn es ist genau das, was ich über Jahre als Tierarzthelferin täglich gesehen habe....es sind hausgemachte fütterungsbedingte Fehler! Um auf den Ursprung der eigentlichen Sache zurückzukommen:;) Lupine, zu deinen Bedenken, du hättest dein Kaninchen getötet: Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du Nösenberger gefüttert hast, da ich dies in diesem Zusammenhang das erste mal so gelesen habe bzgl. diesem Todesfall. Eine Überdosierung der Vitamine im Zusammenhang mit einer Futterzusammenstellung, die im FREIEN HANDEL erhältlich ist, kannst du zu 100% KEIN Kaninchen vergiften, das ist Quatsch. Dazu bräuchtest du hochkonzentriertes, fast nicht verdünnte Vitamine, und an die kommst du als Otto-Normalverbraucher nicht, die hat ein TA zur Verfügung als "Aufbauspritze" und selbst das ist in einer Konzentration, dass es bei einer Überdosierung noch nicht schädlich ist. Deine Vermutung, dass bei der Futterkontrolle nur die UNTER-Grenze, jedoch nicht die OBER-Grenze des Vitamingehaltes kontrolliert ist, dem kann ich nicht zustimmen. Gerade wie bei Nösenberger, verlässt keine Produktion das Gelände, bevor dieses nicht einer Kontrolle an Inhaltsstoffe getestet wurde, Grund hierfür ist, dass Nösenberger unter die Verordnung der Nutztierfutterherstellung fällt. Die weiteren Kontrollen befinden sich dann Außerhalb, hier findet hinsichtlich dem eine Kontrolle statt, dass die ersten 4 Monate nach Herstellung in einer ungeöffneten Packung auch noch alle Vitamine enthalten sein müssen. Dies Kontrollen, dass jede Produktionseinheit vor Verlassen des Betriebes kontrolliert wird, hat man nur bei Nutztierfutterherstellung, NICHT bei Haustierfutterherstellung, hier hingegen werden nur manchmal "stichpunktartig" bis gar nicht kontrolliert, da jeder Laie Haustierfutter auf den Markt bringen darf. saloiv: Was ich jedoch weiterhin ( und dazu habe ich leider noch keine konkreten Äußerungen gehört) nicht in Ordnung finde, ist die Tatsache, dass auf Kaninchenwiese.de, wo du ja "die Macherin" als solches bist, Nösenberger öffentlich erwähnst im Zusammenhang damit, dass Kaninchen kein Strukturfutter mit Vitaminzusätzen brauchen. Ich persönlich spreche mich dafür aus, dass diese Kritik im Zusammenhang mit Nösenberger auf Kaninchenwiese.de gelöscht wird, denn für mich ist dies als solches ohne eine Änderung keine Seite, die ich weiter über meine TH und unseren beiden TK und 4 TA`s weiterempfehle. Denn auch wir setzten bei unseren Notfellchen in der TH und auch TK Nösenberger ein und haben damit sehr sehr gute Erfahrungen gemacht, auch wenn du es nicht hören willst. Denn diese Äußerung entstand ja nicht aus deiner Erfahrung, sondern DU beurteilst es, ohne Erfahrung damit zu haben. Zum Thema Strukturfutter mit Zusätzen kannst du gerne deine eigenen Bedenken äußern, jedoch nicht im Zusammenhang mi der Nennung eines Produktes, denn solche Äußerungen im Zusammenhang mit der Nennung einer Produktionsfirma finde ich persönlich unverschämt. |
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All meine Empfehlungen sind aus einer Mischung aus viel Erfahrung und Erfahrungsberichten und entsprechenden fachlichen Nachforschungen entstanden. Zitat:
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Zum jetzigen Zeitpunkt kann ich noch nicht beurteilen, ob du offen bist für Erfahrungswerte und Vorschläge. Was ich bisher "gesehen" habe ( und ich glaub ich habe es schon einmal erwähnt) bist du wirklich mit Herzblut bei der Sache wenn es um "Kaninchen-Aufklärung" geht. Ich denke nicht, dass man es als unsachliche Anfeindung meinerseits sehen kann, sondern als unsachliche Anfeindung von Kaninchenwiese.de gegenüber Nösenberger und dessen Kunden, die es füttern. Die Frage ist doch, wen will ich mit Kaninchenwiese.de erreichen? Die unerfahrenen Kaninchenhalter. Und wo kaufen die unerfahrenen Kaninchenhalter Ihr Futtermittel? Im Supermarkt und Co. sowie Zoohandlung. Und genau hier ist Nösenberger nicht vertreten. Denn wenn man sich umhört und umschaut, stellt man fest, dass Nösenberger von erfahrenen Kaninchenbesitzer gefüttert wird. Und somit fühle ich mich als erfahrener Kaninchenbesitzer von Kaninchenwiese.de angegriffen, weil ich Nösenberger füttere. Wenn ich Öffentlichkeitsarbeit leiste erwarte ich von einer sachlichen Ratgeberseite, dass Sie dem Kind keinen Namen gibt. Was ich mir von Kaninchenwiese.de wünsche: Als wichtigster Punkt, dass der gesamte Beitrag über Nösenberger + Grafik gelöscht wird. Dieser könnte dann ersetzt werden durch einen allgemeinen Beitrag über Strukturfutter mit Zusatzstoffen in dem man dann z. B. anhand einer Tabelle die VOR.-und Nachteile erläutert und erklärt, für wen es geeigent ist und für wen es nicht geeignet ist! Dies wäre meines Erachtens nach "sachlich" |
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Findest du die Grafik auch bedenklich weil sie auf Nösenberger hinweisen könnte oder warum ist dir die Löschung der Grafik wichtig? In dem Beitrag steht ja auch, dass es als kleine Ergänzung einen anderen Wert hat als wenn man es als Alleinfuttermittel füttert (das ist es ja eigentlich) oder in hohen Anteil. Was mich dazu bewegt hat, das zu erstellen war, dass ich viele Beratungen hatte in denen die Leute einfach ihr vorhandenes Trockenfutter durch das Nösenberger ersetzt haben (was auch besser ist als das alte - meistens zumindest) aber ihre Ernährung ansonsten so gelassen haben. Oft kam auch die Info "ich kann keine Wiese füttern also füttere ich Nösenberger, Heu und Gemüse(reste)". Und diese Leute hatten (was auch nicht verwundert) oft auch Krankheits-Probleme. Nur damit du den Hintergrund etwas verstehst. |
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Meine Kaninchen hatten von nur Gemüse/Heufütterung Probleme, mit Nösenberger und Gemüse rationiert sind die Probleme weg und meinen Kaninchen geht's gut...und jetzt?:rolleyes: |
Nein die Krankheitsprobleme kommen dadurch, dass die Leute denken, dass das Nösenberger als Alleinfuttermittel sie mit allem versorgt und weil sie nicht an Wiese kommen und dann eben das Nösenberger füttern (weil es viel empfohlen wird und das Kaninchen mit "allem" versorgen soll). Und da wird es einfach (in meinen Augen) viel zu stark überschätzt. |
Das hätte man dann aber auch anders lösen können als öffentlich eine "Hetzkampagne" gegen Nösenberger zu starten...die können ja nichts dafür das manche Leute zu blöd sind, ihre Tiere artgerecht zu versorgen.:rolleyes: |
Die Darstellung ist absolut sachlich, ich gebe lediglich die Inhaltsstoffe wieder. Mit einer Hetzkampagne hat das nichts zu tun. Es ist eher eine Hetzkampagne gegen mich wenn eine sachliche Darstellung als Hetzkampagne bezeichnet wird. |
Ich versuche es einmal "sachlich"zu erläutern, warum diese jetzige Grafik und Darstellung der Inhaltsstoffe als "Hetzkampagne" gesehen wird! Die grundsätzliche Frage ist, was will ich mit der mir entworfenen Grafik und Darstellung+ Erläuterung der jeweiligen Inhaltsstoffe erreichen? Mit der jetzigen Darstellung spiegelt sich deine eigene Meinung, dass es nicht gefüttert werden soll. Was passiert? Ein unerfahrener Kaninchenbesitzer oder auch eine außenstehende Person möchte sich informieren. Was findet er derzeit auf Kaninchenwiese.de vor? Eine Grafik und Erläuterung der Inhaltsstoffe, richtig. NUR, hat es nichts mit sachlicher Aufklärung zu tun, wenn im ersten Satz das Futter als "kritisch" eingestuft wird. Denn wenn eine Erläuterung mit "kritisch gesehen" beginnt, heißt es......"Achtung, nicht füttern" und genau so spiegeln sich die Erläuterungen zu dem ganzen. Was von Dir "unterm Strich" erläutert wird, dass es unter Umständen einen nutzen hat, geht unter und wird und kann auch gar nicht mehr wahrgenommen werden, aufgrund dessen, dass die von Dir oben erläuterten Inhaltsstoffe ALLE negativ eingestuft wurden. Wie muss eine sachliche Darstellung aussahen? Eine sachliche Darstellung besteht aus 3 Worten: Vorteile..Nachteile..Fazit! Wenn man die Vor.-und Nachteile nennt, so muss man diese GEGENÜBER stellen, heißt also, links die Vorteile, rechts die Nachteile (sonst würde es nicht Gegenüberstellung heißen sondern Untereinanderstellung;)) und darunter das Fazit. Nur so erreiche ich mein Ziel, die unerfahrenen Kaninchenbesitzer "sachlich" aufzuklären! Denn wenn ich ganz klar erkennen kann, dass bunte Ringe keinen Vorteil haben, denkt er um. |
Ich habe mir jetzt wegen dieser ganzen Aufregung die Nösenberger-Seite auf der kaninchenwiese auch nochmal angesehen (Übrigens Glückwunsch zum Umzug und neuen Design, Viola, gefällt mir gut!). Ich halte die Erläuterung und das Schaubild grundsätzlich für völlig ok (es werden ja keine falschen Tatsachen dargestellt, was etwa die Mengenverteilung der Inhaltsstoffe angeht) und Violas Einwände bezüglich Nösenberger als Hauptfutter für Innenkaninchen kann ich nachvollziehen (gerade wegen des hohen Getreideanteils etc.). Allerdings finde ich Felis Idee mit Vorteile, Nachteile, Fazit schon ganz gut um das Ganze etwas übersichtlicher und neutraler zu gestalten. So macht es den Eindruck als würde sofort mit der "Kritikkeule" (nicht böse gemeint) draufgehauen und dann im Ende nochmal im Nebensatz erwähnt "In kleinen Mengen als Ergänzungsfutter ist das Futter sicher anders zu bewerten..." Bei Vorteile vielleicht etwas von wegen (als Ergänzungsfutter für Tiere mit höherem Energiebedarf (Außenhaltung, Riesen etc.) geeignet, kann durch die künstliche Vitaminisierung eventuellen Vitaminmangel ausgleichen, ...) Nachteile dann eben was schon erwähnt wurde (für normale Innennins zu energiereich und zu hoher Getreideanteil, wenig Kräutervielfalt, die Kritik zu künstlichen Vitaminen etc.) Und als Fazit etwas von wegen "als Hauptfutter nicht gut geeignet" als "als Ergänzungsfutter in den oben genannten Fällen aber ganz gut zu gebrauchen" Wäre das nicht ein Kompromiss und alle hier können sich wieder liebhaben?:o:p:D |
Mal abgesehen davon das es immer die Sache des Erstellers der Seite ist was er auf seiner Seite schreibt, empfinde ich den Text zum "Nösenberger" auch nicht als Angriff auf den Hersteller. Ich verstehe diese Kritik nicht so ganz. Vielleicht sollten die Kritiker den Text nochmal ohne Vorbehalte lesen und auch ohne etwas hineininterpretieren zu wollen. |
Ich habe mich mal mit einer solchen Pro-Contra-Fazit Darstellung versucht, ihr könnt gerne Ergänzungsvorschläge machen: http://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/futtermittel/gekauftes-kaninchenfutter/ |
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So ist es auf den ersten Blick übersichtlich und gleichzeitig verständlich. Vorteile wie Nachteile sind aufgeführt und das Fazit steht am Ende. Ich persönlich bin der Meinung,dass du es gut umgesetzt hast ;) Meine Kaninchen bekommen es in geringer Menge im Winter da ich Aussenhaltung habe. |
Tinachen: genau das habe ich auch gemacht;). Ich habe es unabhängige lesen lassen, in dem ich Kaninchenwiese.de in unseren beiden TK und auch im TH weiterempfohlen habe. Das Resultat waren 4 Rückfragen bzgl. dem Nösenberger, warum es so schlecht dargestellt wird, obwohl WIR es doch bzgl. Ihrer Nins empfohlen haben (3 Nins aus schlechter Haltung mit Untergewicht die in Außenhaltung leben + 1 große Rasse). Klarzustellen wäre hier, dass es unsererseits dann empfohlen wird, wenn es als sinnvoll erschein und nicht mal eben JEDEN raten, Nösenberger zu füttern, da es wie oft schon erwähnt nicht für alle geeignet ist. saloiv, soweit sehe ich die jetzige Erläuterung als sehr übersichtlich und auch sachlich dargestellt;)und danke Dir hiermit das du hier reagiert hast. Was ich jedoch noch als Verbesserungsvorschlag anzumerken hätte, wenn du die Grafik nicht entfernst, dass du die anhand der Grafik dargestellten Inhalte als Fallbeispiel angibst, sonst entsteht die Annahme, dass alle Strukturfuttermittel aus denen in der Grafik genannten Inhaltstoffe bestehen. Von daher wäre meine Empfehlung, entweder dies wie oben genannt zu ergänzen bzw. ein allgemeines Bild einer Hand voll Strukturfutter abzubilden. |
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Ich habe auch mal Nösenberger ausprobiert. Meine drei Miniaußenkaninchen nehmen dadurch nicht zu und fressen auch noch genug Grünzeugs. Allerdings lassen meine jede Menge Luzernestängel übrig. Daher finde ich es nicht so gut und der zunächst günstig erscheinende Kilopreis relativiert sich dadurch sehr. Im Herbst werden wir wohl eher wieder auf Grünhopper umsteigen. Daher meine Frage an andere Nösenberger-Verfütterer: bleiben bei Euch auch so viele Luzernestängel übrig? |
Ja, bei mir bleiben auch die Luzernestängel übrig. Ich lese hier immer wieder raus, das man Nösenberger bei großen- und Außenhaltungstieren enpfohlen wird. Warum nicht für für Zwerge bzw. Innenhaltungstiere? Was soll man denen denn geben? |
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Gemüse verfüttere ich nicht da es nicht gefuttert wird. Meine Wiese ist nicht artenreich genug. Das beantwortet mir aber immer noch nicht meine Frage nach dem "Warum". |
Weil natürliche Pflanzenstoffe, die durch vielfältiges Grünfutter aufgenommen werden, deutlich komplexer sind und es noch 100 andere Stoffe gibt, die das Kaninchen aufnehmen soll, außer Vitamin A, D und E, Mineralien und Energie durch Getreide. Selbst mit absolut einseitiger Wiesen-Fütterung (z.B. nur Löwenzahn) deckt man den Bedarf an den Vitaminen, die man durch das Nösenberger deckt. Vitamin A und E ist im Löwenzahn bedarfsdeckend drinnen, auch wenn er nur alleine gefüttert wird, ausreichend Energie auch. Was man mit solch einer Fütterung jedoch nicht abdeckt sind viele andere wichtige Pflanzenstoffe. Daher ist einseitig Wiese mit Nösenberger kein großer Gewinn für die Kaninchen, da sie auch mit einseitig Wiese die Nährstoffe bekommen, die sie mit dem Nösenberger erhalten. Da fehlt es dann eher an anderen Stoffen... |
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Jetzt hab ich doch bei meiner Bemerkung glatt noch was vergessen: :p:p:p;) |
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Anscheinend drücke ich mich undeutlich aus! Diese Frage möchte ich bitte beantwortet haben! |
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Grünhopper wäre für mich persönlich keine gleichwertige Alternative, da diesem die "Zusätze" (Vitamine, Mineralien usw.) fehlen und ich darauf wert lege bei der Winterfütterung. Zitat:
Ich denke, dass das so "empfohlen" wird, weil die meisten Angst davor haben, dass die kleinen Kaninchen in Innenhaltung mit Getreidefutter verfetten oder Zahnprobleme bekommen. Wenn man es in der richtigen Dosis verfüttert, werden die Tiere auch nicht fett und bekommen auch keine Zahnprobleme. Man könnte den Innen-Zwergen ein getreidefreies Futter geben wie z.B. JR Farm grainless Herbs, wenn man ein Futter mit Zusätzen verfüttern möchte. |
Ok danke Benny! Ich konnte in dem 3/4 Jahr wo ich Nösenberger füttere keine Gewichtszunahme feststellen. Also alles gut! Grainless Herbs mögen sie nicht. |
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Künstliche Vitamine sind meiner Meinung nach völlig überflüssig wenn nicht gar schädlich, wenn man Frischfutter füttert. (Außer es liegen nachweislich krankhafte Mangelerscheinungen vor.) Dies habe ich auch mal in einem wissenschaftlichen Fachartikel über die Ernährung des Menschen gelesen. Künstliche Vitamine sind nicht identisch mit natürlichen und können bei Überdosierung mehr Schaden als Nutzen bringen. Außerdem lebe ich ja auch ziemlich gut, obwohl ich mehr Gemüse essen könnte und keine künstlichen Vitamine nehme. Strukturfutter füttere ich nur, weil mir Kasi im Frühjahr sehr schlank vorkam. |
Ich glaube wir drehen uns hier jetzt wirklich langsam im Kreis..... Eigentlich ist wirklich alles gesagt. Jeder der meint ein besseres Gewissen mit Nösenberger und Co zu haben soll es füttern und alle anderen die vom Gegenteil überzeugt sind eben nicht. |
Nur noch schnell einen Link: http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/gesundheit/themenuebersicht/gesund-im-alltag/vitamine-vitamintabletten-nahrungsergaenzung100.html |
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Ich kann das Buch von Willi Lackenbauer empfehlen, dann versteht ihr vllt. warum ich Vitamine, Mineralien und Co. so wichtig finde, wenn keine Wiese gefüttert werden kann. ;) Ich glaube, das Thema kann geschlossen werden, da sowieso fast jeder bei seinem Standpunkt bleibt den er vertritt und wie schon erwähnt, dreht sich dann einfach alles nur im Kreis, je nachdem wer welchen Beitrag verfasst hat. Einer sagt so, der andere sagt das Gegenteil....aber auf einen gemeinsamen Nenner werden wir nie kommen. |
Grundsätzlich sollten zusätzliche Vitamine immer von beiden Seiten gesehen werden, aber sag niemals "NIE" zu syntetisch hergestellten Vitaminen, denn es gibt genug Situationen, wo einem Tier nicht anders geholfen werden kann, als es mit syntetischen Vitaminen zu versorgen. Als solches habt Ihr keinen Vergleich und keiner kann sich sicher sein, ob nicht genau in diesem Moment Eure Kaninchen einen Mangel an Vitaminen haben, denn allem Anschein nach bin ich hier wohl die einzige, die es seit Jahren regelmäßig von meinen eigenen Kaninchen Blutbilder erstellen läßt. Somit habt Ihr auch hinsichtlich dem keine Erfahrung, in wie weit es zu Schwankungen bzgl. der Jahreszeiten kommt. Hier wird immer zu Kotproben geraten, EGAL welche Äußerungen geschildert werden, schön und gut, aber die meisten Erkrankungen liegen im Detail und da kann ich weiß Gott mit einer Kotprobe nun wirklich nicht viel anfangen. So kann ich jedem nur raten, wenn er eine Kotprobe abgibt um eine Erkrankung zu klären sollte hier auch gleichzeitig ein Blutbild erstellt werden. |
So lange meine Kaninchen fit sind wie Turnschuhe, lasse ich keine Blutbilder erstellen. |
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Eine Kotprobe ist trotzdem immer mal sehr sinnvoll. Die Tiere müssen nicht in die TA Praxis und vieles kann ausgeschlossen werden. |
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edit:sorry,falsch formuliert: Was bezeichnest du unter "vieles"? Wieviele Krankheiten und was denkst du kannst du durch eine Kotprobe feststellen? |
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Auch bei nötigen Tierarztbesuchen ist es immer sinnvoll gleich eine Kotprobe dabei zu haben. Kotprobe Teil einer gewissenhaften Prophylaxe, gefolgt von weiteren Untersuchungen bei Bedarf. |
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Denn die häufigsten Erkrankungen beruhen auf Entzündungen und Infekte! Und genau bei solchen Erscheinungsbildern wie Gewichtsverlust hilft eine Kotprobe alleine nicht. Ihr schließt somit (wenn ich mal kurz zum Thema zurückkomme als Beispiel) die hohe Wahrscheinlichkeit von Entzündungen und Infekten aus, bei der eine Zugabe von syntetischen Vitaminen einen wichtigen Behandlungsbestandteil hat. Oft hab ich da das Gefühl, dass eine Kotprobe einen so hohen Stellenwert hier im Forum hat, dass man anhand einer Kotprobe womöglich auch Ohrenentzündungen feststellen kann!? |
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