Thema Kotprobe
Ich mache eine Kotprobe einmal im Jahr etwa 2 Wochen bevor ich die Kaninchen impfe (im Frühjahr). So kann ich ausschließen, dass sie Kokzidien, Hefen oder Würmer haben. Ein solcher Befall kann dazu führen, dass die Impfung nicht wirkt, wie eine Studie ergeben hat.
Ein Blutbild lasse ich hingegen nicht machen, da zum einen das Tier dafür zum Tierarzt geschleppt und gestresst werden muss (Fixierung, Transport...) und zum anderen teilweise ganz schön gesucht werden muss, bis man eine Ader hat die Blut gibt, beim Kaninchen ist das je nach Tier teilweise nicht ganz einfach. Wenn das Tier abmagert oder anders auffällig ist, dann natürlich schon sofern es die Diagnostik erfordert.

Thema synthetische Vitamine
Es gibt ja auch genug Untersuchungen an Kaninchen die zeigen, dass Kaninchen sehr ähnliche Probleme durch synthetische Vitamine haben. Laut Fakete wirkt sich eine zehnfache Hypervitaminose (Überdosierung) Vitamin A bereits negativ aus, es kommt durch zu hohe Vitaminaufnahmen zu folgenden Krankheiten (in Studien):
- Fetusresorptionen (Feten werden zurückgebildet und vom Körper resorbiert)
- Aborte (Fehlgeburten)
- Untergewicht bei den Kaninchenjungen
- Hydrozephalus (Wasserkopf) bei den Nachkommen = krankhafte Zunahme der Gehirnflüssigkeit, meist kommt es dadurch zur geistigen Behinderung und Nervenstörungen.
- Stark erhöhte Vitamin-A-Blutwerte
- Konzentration an Vitamin A in der Leber um das 180-fache erhöht
- Verminderte Futteraufnahme
- Körpermassezunahme herabgesetzt

Feli, wie häufig machst du denn ein Blutbild? Und was kommt dabei raus?

Also, kannst du Vitaminschwankungen anhand der Fütterung "auslösen"? Bzw. sind die Vitamine immer auf dem gleichen Niveau? Welchen Unterschied machen z.B. Winter und Sommer?

Oder machst du das jetzt erst seit der Rattengift Geschichte? Wäre aber auch dann cool, wenn du das mal notieren könntest und wenn du was aussagekräftiges rausfindest mal wieder hier schreibst. Wäre dann zwar "nur" für Außenkaninchen, aber es ist immerhin ein Anfang.

Ich hab jetzt da mal eine Überlegung:

Es wird doch immer geschrieben, dass Kaninchen ihren Blinddarmkot liegenlassen, wenn sie ausreichend versorgt sind und diesen nicht benötigen. Somit müssten sie ihn ja theoretisch bei einer ständigen Überversorgung regelmäßig liegenlassen.
Die, die gegen vitaminisiertes Fertigfutter sind, sind doch dagegen, weil sie der Ansicht sind, dass die Kaninchen dadurch "überversorgt" bzw. "überdosiert" sind.

Wie kann es dann sein, dass z.B. meine Kaninchen nie ihren Blinddarmkot liegenlassen, obwohl sie ja nach dieser Theorie total überversorgt sein müssten, da sie artenreiche Wiese bekommen und zusätzlich noch pro 5kg-Kaninchen ca. 3-4 EL vitaminisiertes Strukturfutter pro Tag fressen.

Hat dazu jemand eine Erklärung?

Das ist eine berechtigete Frage!
Bei mir lässt nur meine kleinste Dame ab und zu Mal etwas BDK liegen.

Könnte das an der "Art" der Vitamine liegen? Also, dass die Kaninchen bei den künstlich zugeführten Vitaminen eine ausreichende oder Überversorgung nicht erkennen können und den BDK dann trotzdem fressen.

Blutbilder lass ich 2x jährlich erstellen (seit Jahren), im Herbst und im Frühling, damit ich beobachten kann, wie Sie aus der Winterfütterung rauskommen. Denn beim bevorstehenden Fellwechsel kann es bei Vitamin.-und Mineralmangel zu Störungen des Fellwechsels kommen anhand wenig bzw. geballten Fellverlust, dass dann z. B. vermehrt zu Verstopfungen und Haarballen führt, jedoch sieht man hier dann nicht als Erkrankung einen Mangel, der der Auslöser ist sondern NUR die Folgeerkrankung, jedoch nicht die Ursache!

Schwankungen im Bereich der Sommer und Winterfütterung kann ich seit Jahren immer wieder feststellen, jedoch nie in einem "lebensbedrohlichen" Bereich, aber jedoch deutlich, dass ein Mangel vorhanden ist. Folgedessen bin ich der Meinung, wenn ein Kaninchen unter einem Mangel leidet, dass hierdurch das Kaninchen einfach dann anfälliger auf weitere Folgeerkrankungen ist.

Aussagekräftig ist es für mich persönlich schon, dazu kommt, dass die gleichen Schwankungen auch eine 2. TAH, die es genau so macht wie ich mit der Blutabnahme, ebenfalls Schwankungen hat. In den Jahren, in denen wir über den Winter hinweg Strukturfutter mit Vitaminzusätzen gefüttert haben, waren die Schwankungen bei weitem nicht so hoch, jedoch trotz allem nicht ganz optimal.

Sry dass ich hier mal eben so quereinsteige :o
Wollt nur mal sagen.. kann es nicht sein, dass Kaninchen einfach natürlicherweise auf solche Schwankungen angepasst sind? Im Winter würden sie draußen auch weniger und auch nicht so vitaminreiches Futter finden... da halten sie das schon eher aus und es ist bestimmt nicht schlimm, wenn sie solche Schwankungen haben, solange sie nicht zu extrem sind, also krank machen (das geschieht dann ja aber nur aufgrund der Fütterung des Menschen).

Zusammengefasst heißt das also, dass im Winter ein "Vitaminmangel" vorliegt. Wie wir uns das auch schon gedacht haben UND wie es ja sehr vermutlich auch bei Wildkaninchen der Fall ist.

Wenn du sagst - nicht im Lebensbedrohlichen Bereich - ist die Frage, ob die Kaninchen nicht so oder so darauf eingestellt sind, mit dieser Schwankung zu leben und sie "auszugleichen".
Allerdings könnte man daraus auch ziehen, dass es durchaus sinnvoll ist zusätzliche Vitamine zu füttern - um die Schwankung eben gering zu halten. Interessant wäre noch deine genaue Winterfütterung...mit und ohne Nösenberger. Also fütterst du bzw. hast du abwechslungsreich gefüttert: Gemüse, Kohl, (Küchen-/Trocken-)Kräuter...oder eher wie Benny (relativ) einseitig? Und fütterst du anders (weniger abwechslungsreich) seit du Nösenberger gibst?

Daraus könnte man ja einige Schlüsse ziehen.

Die 2. TAH sowie auch ich setzten Nösenberger oder andere Strukurfuttermittel mit Zusatzstoffen nicht jeden Winter ein, von daher haben wir die Schwankungen festgestellt. An meiner Winterfütterung denke ich, kann es nicht liegen, den vielfältiger geht's nicht:D Ich habe das Glück, das ich am Land wohne, um die Ecke gehe und alles verfügbar ist. Auch bei mir wird Frischfutter vom Supermarkt angeboten, frische Küchenkräuter, alles an Äste und Zweige aus unserem eigenem Wald und viele viele getrocknete Kräuter und Blätter (ingesamt trockne ich alles, was mir im Sommer in die Hände fällt von Brennessel, Kamille, Lindenblüten, Kirschblätter, Apfelblätter, Birnenblätter, Haselnussblätter, Giersch, Löwenzahn, Spitzwegerich, Breitwegerich, Erdbeerblätter, Himbeerblätter, ach Gott, was soll ich sagen, einfach alles, was man an meinem jetzigen Bild auf meinem Balkon erkennen kann:D
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Selbst habe ich auch 2 Heusorten, einmal mit viel Struktur für die Nins und einmal "Otto-Normalverbraucher-Heu" für die Pferde!

Ich denke da so in etwa wie du iLulu. Ich geh davon aus, dass diese vorhandenen Winterschwankungen auch in der Natur als solches genauso vorhanden sind.

Die Frage ist dann nur, wie der Allgemeinzustand des jeweiligen Kaninchens ist. Ein gesundes junges und fites Kaninchen kann einen Vitaminmangel besser verkraften, als ein "anfälliges" oder älteres Kaninchen bzw. ein vorbelastetes Kaninchen durch Erkrankungen. Ältere, schwache Kaninchen überleben solch einen Winter auch nicht!

Okay, also das Fazit wäre dann (für mich):
Im Winter gibt es so oder so Schwankungen im Vitaminhaushalt der Kaninchen. Durch Strukturfutter mit Vitaminzusätzen können diese Schwankungen vermindert, aber nicht komplett ausgeglichen werden.

Bei rationierter Fütterung würde ich aus diesem Beispiel davon ausgehen, dass Strukturfutter mit diesen Inhaltsstoffen (wenn wir davon ausgehen, dass der angegebene Höchstwert nicht überschritten wird) nicht schädlich ist - zumindest nicht zu einer Vitaminüberdosierung führt. In wie fern künstliche Vitamine ansonsten zu Problemen führen können bleibt offen - da wir das nicht endgültig klären können. (Es bleibt auch zu klären, ob durch gezielte (Gemüse-)Ernährung ein ähnliches Ergebnis erzielt werden kann.)

Außerdem bleibt offen, ob die Kaninchen nicht für diese Schwankungen "ausgelegt" sind, da auch ihre Artgenossen in freier Wildbahn im Winter nicht die Futterauswahl haben wie im Sommer. Es könnte also sein, dass zwar der Vitaminhaushalt begrenzt reguliert werden kann - das aber nicht nötig ist - da keine (Spät-)Folgen zu erwarten sind.

Dieses Fazit gilt aktuell natürlich nur für Kaninchen in Außenhaltung, die - zusammengefasst - eine sehr abwechslungsreiche und vor allem im Sommer artgerechte Wiesenernährung kriegen. Leider können wir dadruch nicht klären wie es mit Kaninchen in Innenhaltung und "wiesenfreier Ernährung" aussieht. Sollte es jemanden geben, der für diese Fälle ebenso aussagekräftige Werte hat, wäre es super, wenn derjenige das mal hier ausführen könnte :)

Edit: Kranke, Schwache, (sehr)alte Kaninchen sind hier auch außen vor - denn diese sind ohnehin nicht mit ihren Artgenossen zu vergleichen - da es sie durch natürliche Selektion schon nicht mehr geben würde.

Darüber denke ich genauso wie ihr.
Mit Schwankungen ist also gemeint, dass die Ernährung im Sommer optimal ist und über die paar Wintermonate nicht optimal.
Lt. Feli sind die Blutergebnisse im Winter ohne Strukturfutter schlechter gewesen als mit Strukturfutter, wobei sie da auch nicht so gut waren wie bei der Sommerfütterung.
Nur was passiert, wenn ein Kaninchen das ganze Jahr über eine Winterfütterung ohne Strukturfutter (mit zugesetzen Vitaminen) aufgrund nicht vorhandener Wiese hat?
Dann müsste dieses Kaninchen das ganze Jahr über schlechte Blutergebnisse haben, die besser (zwar nicht so gut wie bei Wiesenfütterung) wären, wenn das Kaninchen künstliche Vitamine, Mineralien und Co. bekommen würde.

Ich finde, dein Beitrag wäre es wert, im Ernährungsboard oben angepinnt zu werden. ;)

Wobei mir Felis "Einzelergebnis" defintiv zu wenig und zu unfundiert erscheint um daraus wissenschaftliche Schlüsse zu ziehen ;)

Und hier kann ich Dir auch nicht widersprechen, denn es sind die Ergebnisse von mir und TAH 2 über Jahre gesehen, nicht mehr und nicht weniger, dazu kommen dann noch die Patientenblutbilder der TK. Daraus kann man ganz klar keine wissenschaftlichen Schlüsse ziehen. Aber WIR lernen viel daraus.

Ich halte aber auch nichts von Studien, denn eine Studie ist nur so lange von Dauer, bis sich mal wieder irgend wer die Mühe macht, eine neue Studie zu erstellen und die alte Studie könnte angesichts dem bereits seit Jahren widerlegbar sein und neue Ergebnisse bringen.

Denn wenn mal jemand bei uns im Wald eine Studie über Zahnabnutzung bei Kaninchen machen würde, könnte er sehen, dass es keinesfalls ein "Irrtum" ist, dass die härte und Struktur des Futters einen großen Teil dazu bei trägt bzgl. Zahnspitzen ja oder nein. Die Zahnspitzen bei Wildkaninchen häufen sich im Herbst und nicht im Frühling!

Erfahrungswerte sind immer gut. Trotzdem sollte man sich nicht dazu verleiten lassen zuviel hinein zu interpretieren oder sie gleich als Fakt anzusehen.
Dazu gehört für mich jetzt auch das Beispiel der Zahnabnutzung bei Wildkaninchen. Es sind zuviele Einflüsse die eine genauso große Rolle spielen, bzw. es gibt keine Vergleichswerte darüber wie z. B. Sommer - Winter, Populationsstärke, Abschussquote, Temperaturen, usw... Zu viele Imponderabilien.
Bezüglich der Studien gebe ich Dir bedingt Recht.

Und daher hab ich ein kleines Büchlein, in dem ich es genau festhalte, was ich wann mit eigenen Augen gesehen habe, die Anzahl toter Wildkaninchen im Frühling ohne erkennbare Zahnspitzen und die toten Wildkaninchen im Herbst mit erkennbaren Zahnspitzen. Das Kaninchen lieber das frische Grün fressen als das ältere Grün ist vollkommen klar, wenn ich nur Schokolade und eine ´Naturjoghurt im Kühlschrank habe und zu meiner Tochter sage, such Dir was aus, brauch ich nicht erwähnen, was Sie nimmt:p

Dabei geht es meist um einen Energieüberschuss, d.h. wenn zu viel Energie aufgenommen wird, bleibt der Blinddarmkot oft liegen, aber auch aus anderen Gründen (z.B. bei Futterwechseln).

Thread rauskram...

Hat jemand von euch schon das Struktur Gold oder das Struktur Müsli von Union Mischfutter gefüttert? Das klingt nicht schlecht, würde beide bestellen und mischen.

[url=http://union-mischfutter-shop.de/shop/article_018916/Struktur-M%C3%BCsli.html?sessid=aoBVQ2Fao9q9hyPLI5pfepLOQkv tBvj1AErZiN4asLAPcWuRZGR6CT5cZA5Tqhdd&shop_param=c id%3D13%26aid%3D018916%26]Struktur Müsli - Artikeldetailansicht - Michael Heiliger GmbH & Co. KG[/url]

[url=http://union-mischfutter-shop.de/shop/article_018912-1/Struktur-Gold-12%2C5-Sack.html?sessid=aoBVQ2Fao9q9hyPLI5pfepLOQkvtBvj1A ErZiN4asLAPcWuRZGR6CT5cZA5Tqhdd&shop_param=cid%3D1 3%26aid%3D018912-1%26]Struktur Gold 12,5 Sack - Artikeldetailansicht - Michael Heiliger GmbH & Co. KG[/url]

Aber so wie es aussieht verschicken die nicht nach Österreich. Hab mal eine Emailanfrage dazu verschickt.

Ja ich!
Wenn ich mich nich total irre hab ich das gold :)
Meine fressens lieber als das nösenberger beim union fressen sie auch die luzerne mit warum weiß ich nich aber so muss ich nich die Hälfte wegschmeißen.
Mir gefällt auch das nich so viel getrocknetes Gemüse drin ist nur apfel.
Den sammel ich vor dem füttern raus und gebs per hand ^^

Ich hatte schon mal das Struktur Gold - riecht sehr lecker (süßlich durch Apfeltrester) und hat viele getrocknete Apfelstücke.
Wurde sehr gerne gefressen, leider hält es nicht sehr lange und die Fliegen/Motten finden es auch ganz toll... Es wurde aber (auch von Meerschweinchen) sehr gerne gefressen.

Ich tendiere grade auch dazu dieses Müsli zu bestellen, vor allem da es nur sehr wenig Luzerne beinhaltet und preislich mit 0,95€/kg echt gut ist.

Mir gefallen die Mischungen auch sehr gut, aber ich glaub die versenden nicht nach Österreich.:frown:

Hält das nicht so lang wie angegeben?
Meins ist haltbar bis mai 2014

Und apfel sind in einer hand so max. Zwei Stücke dabei.

Sind im Müsli weniger Luzerne als im Gold?

Vom Müsli sieht man leider kein Bild, aber ich glaub soviel Luzerne wie im Gold wird da nicht drin sein.

Das Haltbarkeitsdatum gilt nur solange die Packung original verschlossen ist, nach dem Öffnen ist es meist nur ca. 4 Monate haltbar.

Hier sind 2 Vergleichsbilder:

[url]http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=96294&page=5[/url]


Im Müsli schaut's mir aus als wären da ein paar wenige Pelletts drin ...

Edit: hab mich vertan, ist das Struktur Müsli im Vergleich zum Nösenberger, nicht zum Struktur Gold...

Sieht aus wie kleine Pellets, könnte aber auch der gepresste Leinkuchen sein. Die paar kleinen Pellets würden mich gar nicht so stören.

Ich habe auch das Struktur Gold. Es kommt deutlich besser an als das Nösenberger. Vorallem die Apfelstückchen waren der Renner, nur meine Ninchen fanden es waren leider zu wneig Stücke. Ich finde es waren nicht zu wenig und nicht zu viele.

:p Glaub ich das es für die Nins zu wenig Apfelstückchen waren. Wenn ich ihnen das Abends beim einsperren geben würde, würde ich mir die teuren Apfelchips sparen!:thumbsup:

Ich wollte das Müsli bestellen, aber leider möchte mir der Hersteller keine genaue Zusammenstellung (ob und welche Vitaminzusätze, den Clacium- und Phosphorgehalt, den Rohfaseranteil...) nicht nennen.

Anscheinend geben die gar keine Informationen raus...hab ja angefragt ob sie auch nach Österreich schicken, keine Antwort. Gut, dann nicht, bestelle ich halt wieder das Nösenberger.:rolleyes:

Nur als Info:
Das Gold ist vitaminisiert und von den Analysewerten ähnlich Nösenberger, das andere nicht !

Ich muss mich noch einmal einmischen:

Union bietet 3 verschiedene Müslis an -

zum einen das Struktur Gold (mit Melasse und künstl. Vitaminen)

http://union-mischfutter-shop.de/shop/article_018912-1/Struktur-Gold-12,5-Sack.html?pse=apq

Dann das Struktur Müsli (mit Melasse und künstl. Vitaminen)

http://union-mischfutter-shop.de/shop/article_018916/Struktur-Müsli.html?sessid=xVBBIDqNUL4lZaXruLV60TwMWEDgpwf1 EN1XE3TRzUUljWSEeHk1JOaOe9EJ8Gk9&shop_param=cid%3D 13%26aid%3D018916%26

Und zum Schluss das Struktur Classic (ohne Melasse, ohne künstl. Vitamine)

http://union-mischfutter-shop.de/shop/article_018914-1/StrukturClassic-7%2C5-Sack.html?sessid=YNMtmVrZFirOktLUgwwjyUyfm28PKfflY 7aks8unKCngLsg7UKaTKBfFrAK3vrCF&shop_param=cid%3D1 3%26aid%3D018914-1%26


Ich tendiere trotz Melasse und künstl. Vitaminen zum Struktur Müsli.
Es ist mit 0,95€/kg am preiswertesten und das einzige das nur wenig Luzerne beinhaltet (wird nicht gefressen, außerdem ab ich ja noch Trockenkräuter). Leider sind mir 20kg viel zu viel ...

Weil mir 20kg bei dem Struktur Gold zu viel sind bestelle ich bei Cavialand nun kleinere Mengen. habe ja keinen zum teilen des Futters.

Das Struktur Müsli ist ohne künstl. Vitamine.

Hier sind mal die Analysewerte , Union selber schafft das ja leider nicht:

[url=http://www.bibo-natur.de/NAGER/Kaninchen/Grundfutter/Union-Struktur-Muesli?c=217]Union Struktur Müsli | Grundfutter | Kaninchen | NAGER | Bibo Natur[/url]

[url=http://www.bibo-natur.de/Nager/Kaninchen/Grundfutter/Union-Kanin-Strukturgold?c=217]Union Kanin Strukturgold | Grundfutter | Kaninchen | NAGER | Bibo Natur[/url]

Danke für den Link zu Bibo Natur! Weil die versenden auch nach Österreich. Hab von Union eine Antwort bekommen, das der Versand nach Österreich sehr teuer ist und ob ich nicht eine deutsche Adresse habe, da wäre es billiger.:rolleyes:...ob sie jetzt trotzdem versenden oder nicht weiß ich wieder nicht.
Wenn nicht, bestelle ich es bei Bibo Natur.:wink5:

Das Futter ist heute angekommen, 12,5kg Union Strukturgold und 10kg Union Strukturmüsli. Hab die beiden Sorten gemischt und den Nins eine Kostprobe gegeben, sie waren beim Mischen schon sehr interessiert und haben aus der Box genascht.:p
Es kommt sehr gut an, sie haben es sofort gefressen, was bei meinen heiklen Rackern was heißen mag...Fazit: :thumbsup:

Was meint ihr zu diesem Futter? Ich finde das sieht interessant aus.

[url=http://pferdgerecht-shop.de/futter-natur/index.php]'Futter Natur'[/url]

Finde ich auch. Ich suche ja nach was für den Winter, weil ich dieses Jahr wenig trocknen konnte. Ist es von den Zusatzstoffen her für Kaninchen geeignet?

Ich meine schon, grade weil es keine zugesetzten Vitamine und Mineralstoffe enthält, die ja, wenn sie für Pferde wären, für Kaninchen zu hoch wären.
Und von den Inhaltstoffen passt es, finde ich. Ein paar Haferflocken und/oder Saaten reinmischen und man hat ein tolles Winterfutter. :thumbsup:

Ich werde mal einen Sack bestellen.:wink5:

Super! Berichte doch mal wie es so aussieht und angenommen wird :) Ist ja fast eine viel günstigere Alternative für das Grünhopper Purgrün.