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Gopu1990 07.11.2013 19:56

Habe das Schröer Futter erhalten was ich am Montag bestellt hatte, auf Pferdegerecht warte ich noch. Das habe ich am Samstag bestellt :/

Den Kaninchen schmeckt das Futter und es riecht sehr intensiv und lecker :)

Habe die beiden bestellten Sorten auch schon in die Sammlung eingefügt.

EmsFan ♥ 17.11.2013 13:28

Meine 13,7 Kilo Pferdegerecht stehen nun bei Ebay drin.:cool:

Was sagen deine zu dem Futter @ Gopu?

Kreusa 17.11.2013 14:35

Zitat:

Zitat von EmsFan ♥ (Beitrag 580547)
Meine 13,7 Kilo Pferdegerecht stehen nun bei Ebay drin.:cool:

Was sagen deine zu dem Futter @ Gopu?

Ohhhh... Link? Ich hätte Interesse.

Gopu1990 20.11.2013 22:41

Meine fressen es, haben mich aber erst mal angeguckt a la *willst du uns veraren? *
Begeistert sind die nicht, da fressen sie sogar lieber Heu.
Von Schröer die Kräutermischung finden sie so lala, auf das Strukturmüsli fahren sie voll ab... sieht man ihnen mitlerweile aber auch an.

Bin froh das das Pferdegerecht heute kam.

Werde alle 3 Sorten gut mischen.
Das Pferdegerecht wird den größten Anteil ausmachen.
Entweder sie fressen es oder es bleibt so lange draussen stehen bis nur noch Staub drin ist, mal schauen. Konnte es ihnen ja eben erst das erste mal geben...

Ich habe jetzt 18 Tage drauf gewartet... Das ist eine Frechheit!

Natie 20.11.2013 22:50

Das hat bei mir auch lange gedauert, aber ich hatte eine Email bekommen, dass der Versand aufgrund hoher Anzahl an Bestellungen verzögert ...

Gopu1990 20.11.2013 23:07

Zitat:

Zitat von Natie (Beitrag 581754)
Das hat bei mir auch lange gedauert, aber ich hatte eine Email bekommen, dass der Versand aufgrund hoher Anzahl an Bestellungen verzögert ...

Die hatte ich auch bekommen, allerdings war da vom 06.11 die rede. Am Montag stellte sich her raus das die immer noch nicht versandt hatten und wohl nur auf Grund meiner Nachfrage bei Pferdegerecht und GLS endlich ans Versenden gedacht haben... Grrrr

saloiv 20.11.2013 23:45

Ich finde ja immer, dass die "Kräuter" in den fertigen Strukturmüslis absolut schlechte Ware sind. Verholzte Stiele, meistens auch recht einseitig 1-4 Sorten, oft viel Heu etc. Deshalb sind sie dann günstiger als eine hochwertige Mischung aus guten Kräutern, aber irgendwie lohnt sich das nicht, weil die Kaninchen die verholzten einseitigen Kräuter, gehäckseltes Heu oder Brösel-Kräuter nicht mögen.
Diese Strukturmüslis sind in meinen Augen eher für Leute die es einfach haben möchten (weg vom Zoohandel-Trockenfutter) oder eben günstig und problemlose Handhabung, einfache Fütterung.
Ich verstehe gar nicht, warum es so wenig Hersteller mit guter Kräuter-Zusammensetzung gibt. Bei manch einem Kaninchenhalter/züchter freue ich mich direkt, wenn er so etwas füttert anstatt von Pellets oder Extrudaten. Bei manch anderen erschließt es sich mir nicht, warum minderwertige Kräuter mit Getreide gemixt gefüttert werden.

Tinachen 21.11.2013 01:29

Nachdem ich gerade erst Bennys Thread mit der Bitte um löschen ihres Accounts gelesen habe, möchte ich dazu doch noch etwas schreiben.
Es ist mir wirklich völlig egal Wer hier was an seine Kaninchen verfüttert, das muss Jeder ganz alleine für sich und seine Tiere entscheiden.
Nervig finde ich es allerdings, wie derzeit üblich, in jedem zweiten Fütterungsthread angepriesen zu bekommen, dass eine (Winter)Fütterung ohne eine Strukturfuttermischung nicht möglich wäre. Das vermittelt besonders unerfahrenen Haltern, die sich informieren möchten, ein falsches Bild.

Pinkie 21.11.2013 08:15

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 581791)
Nachdem ich gerade erst Bennys Thread mit der Bitte um löschen ihres Accounts gelesen habe, möchte ich dazu doch noch etwas schreiben.
Es ist mir wirklich völlig egal Wer hier was an seine Kaninchen verfüttert, das muss Jeder ganz alleine für sich und seine Tiere entscheiden.
Nervig finde ich es allerdings, wie derzeit üblich, in jedem zweiten Fütterungsthread angepriesen zu bekommen, dass eine (Winter)Fütterung ohne eine Strukturfuttermischung nicht möglich wäre. Das vermittelt besonders unerfahrenen Haltern, die sich informieren möchten, ein falsches Bild.

Warum ein falsches Bild?
Wenn es Leute gibt die davon überzeugt sind kannst du nicht einfach sagen es wäre falsch. Es ist doch klar, das jeder das empfielt wovon er überzeugt ist oder?
Genauso nervig ist, in jedem zweiten Fütterungsthread zu lesen das Trofu schlecht ist.
Es sollten, vorallem die, die mit ihren Tieren öfter Verdauungsprobleme haben, mal diese Form der Fütterung ausprobieren bevor sie vorschnell urteilen.

Benny 21.11.2013 08:33

Da ich immer noch nicht gelöscht wurde, nehme ich mir das Recht heraus, noch so lange etwas zu schreiben, wie ich die Möglichkeit dazu habe.

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 581799)
Es sollten, vorallem die, die mit ihren Tieren öfter Verdauungsprobleme haben, mal diese Form der Fütterung ausprobieren bevor sie vorschnell urteilen.

Das sehe ich auch so.

Nur gewisse Personen (auch Moderatoren) müssten dann wahrscheinlich hier im Forum zugeben, dass ihre Tiere mit der bisherigen Fütterung Probleme haben. Sowas wird aber dann nur in anderen Foren geschrieben.:rolleyes:

Es haben hier schließlich auch einige wenige User sich getraut zu schreiben, dass ihre Tiere durch die hier angepriesene Fütterung, Probleme mit Aufgasungen und Ähnlichem haben und seit sie weniger Gemüse und zusätzlich ein Trockenfutter geben, die Tiere keine Probleme mehr haben.
Ist ja nicht so, dass nur ICH für diese Art der Fütterung bin.

Auch Köttelketten sind übrigens nicht normal, so wie es hier oftmals dargestellt wird, denn Haare kommen "in den Kötteln verpackt" aus dem Kaninchen und nicht als 10cm-Köttelkette. Wenn das vorkommt, stimmt mit der Verdauung was nicht.
Komischerweise haben die Besitzer, die seit längerem zusätzlich ein Trockenfutter geben, genau das festgestellt, dass die Tiere keine Köttelketten mehr haben und dementsprechend auch keine Verdauungsprobleme mehr, wie sie vorher oft auftraten in Form von Verstopfung oder Aufgasung.
Wird schon irgendwas drin sein in einem vitaminsierten Futter, das dafür sorgt, dass die Haare ordnungsgemäß ausgeschieden werden.
Es gibt so viele Krankheiten, die durch einen Mangel entstehen können, von denen wissen viele anscheinend gar nicht. (brüchige Krallen, trübe Augen, Muskelschwund, wackelnde/schlechte Zähne, schlechtes Immunsystem (dadurch häufiger Parasitenbefall, evtl. auch Schnupfen), Kieferabszesse usw. usw.)

So, ich denke, ich hab jetzt alles geschrieben, was ich noch loswerden wollte.

Das ist übrigens wieder typisch, dass mein Thread sofort gesperrt wurde, naja wenigstens konnte ich noch loswerden, was ich loswerden wollte.

nellynchen 21.11.2013 08:50

Was soll das eigentlich mit den Schließungen unbeliebter Threads ?

Kommt einem vor wie im Kindergarten; ab in die Ecke....

PassatKombi 21.11.2013 08:56

Hi Benny,

das finde ich persönlich sehr schade,daß du dich löschen lässt !!! Allerdings hätte ich noch eine Bitte an dich: Könntest du mir bitte per PN mal sagen, welches Trockenfutter du genau fütterst (Grund: meine verschmähen den Kohl,den ich anfüttern wollte und fressen stattdessen lieber nur den Rest Wiese den es gibt und Heu.Deshalb denke ich,sie wären mit einem TF evtl. glücklicher.) .

Ganz liebe, aber traurige Grüße
Passat

Benny 21.11.2013 09:01

Zitat:

Zitat von PassatKombi (Beitrag 581805)
Hi Benny,

das finde ich persönlich sehr schade,daß du dich löschen lässt !!! Allerdings hätte ich noch eine Bitte an dich: Könntest du mir bitte per PN mal sagen, welches Trockenfutter du genau fütterst (Grund: meine verschmähen den Kohl,den ich anfüttern wollte und fressen stattdessen lieber nur den Rest Wiese den es gibt und Heu.Deshalb denke ich,sie wären mit einem TF evtl. glücklicher.) .

Ganz liebe, aber traurige Grüße
Passat

Du bist nicht die einzige, die noch schnell was von mir wissen will. ;)

Ich finde es schade, dass sich viele nicht öffentlich schreiben trauen, was ich dann per PN zum Thema Fütterung zu lesen bekomme.
Das geht schon eine ganze Weile so, daher weiß ich, dass es viele Kaninchen hier gibt, die mit der hier empfohlenen Fütterung Probleme "hatten". Das ging von Zahnspitzen über den Winter, bis ständiger Matschkot, Aufgasungen und Verstopfungen.
Leider gibt es nur wenige, die sich dann öffentlich schreiben trauen, dass sie eigentlich "anders" füttern.

Ich war halt so offen, dass ich schreibe, was ich mache und denke und dafür musste ich mich ständig rechtfertigen. Wenn das der Sinn ist von einem Forum......

PassatKombi 21.11.2013 09:19

Danke Benny und ich möchte hier mal was loswerden!

Ich füttere auch Pellets ! Jeden Morgen gibt es für die Grossen einen EL Pellets,für die kleinen einen TL ! Gemischt mit SBK,Quetschhafer,Sämereien und Erbsenflocken. Letzten Winter hatte Fridolin oft (fast täglich) Matschkot und es wurde erst besser (bzw. ist komplett verschwunden),seit ich mehr Heu und Trockenkräuter und eben die Mischung Trockenfutter und nur eine Sorte Kohl (Wirsing) fütterte !

So , jetzt könnt ihr auch über mich "herfallen". Meinen Nins geht es Bauch- und Zahntechnisch sehr gut und sie sind munter und fit!

Liebe Grüsse
Passat

Tinachen 21.11.2013 09:35

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 581799)
Warum ein falsches Bild?
Wenn es Leute gibt die davon überzeugt sind kannst du nicht einfach sagen es wäre falsch. Es ist doch klar, das jeder das empfielt wovon er überzeugt ist oder?
Genauso nervig ist, in jedem zweiten Fütterungsthread zu lesen das Trofu schlecht ist.
Es sollten, vorallem die, die mit ihren Tieren öfter Verdauungsprobleme haben, mal diese Form der Fütterung ausprobieren bevor sie vorschnell urteilen.

Ich habe mir gewissenhaft das Für und Wieder Strukturfutter durchgelesen. Selbstverständlich ist es gut und richtig zu hinterfragen und neue Impulse zu setzen. Darum geht es hier aber gar nicht.

Es gibt hier weder ein "Diskussionsergebnis" noch eine fundierte wissenschaftliche Beweislage. Deshalb finde ich es schon etwas weit hergeholt Einzelmeinungen über das Strukturfutter in jedem neuen Thread als Weisheit letztem Schluss zu verbreiten.

Es ist kein Problem auf diese Möglichkeit hinzuweisen aber bitte neutral und ohne Wertung.

Benny 21.11.2013 09:42

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 581820)
Es ist kein Problem auf diese Möglichkeit hinzuweisen aber bitte neutral und ohne Wertung.

Das solltest du vllt. mal marinahexe erklären.....

Was hab ich hier falsch gemacht, dass marinahexe mich gleich so blöd von der Seite anmachen musste?

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 581578)
Vitamin E wäre in einem hochwertigen vitaminisierten Kaninchenfutter in kaninchengerechter Dosis enthalten.

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 581592)
@Benny, hör bitte auf ständig für dieses Sch... vitaminisierte Kaninchenfutter Werbung zu laufen. Wir wissen mittlerweile alle (ob wir wollen oder nicht), dass Du darauf schwörst. Es geht hier um reine Vitamine und nicht um Strukturfutter!!!

[url]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/30903-habe-dringend-hilfe-n%F6tig-bitte-3.html[/url]

Ich seh`s schon kommen, dieser Thread wird bestimmt auch gleich (so lange) geschlossen werden, bis ich endlich mal vom Admin gelöscht wurde.:rolleyes:

PassatKombi 21.11.2013 09:43

Jetzt hätte ich aber noch eine Frage:

Wie soll man denn etwas über Futter posten, ohne eine Wertung und Einzelmeinung abzugeben?

Man kann ja schlecht über die Fütterung von anderen was schreiben (was dann ja aber auch wieder nur eine Einzelmeinung wäre) und es wird wohl kaum jemand geben, der seine Fütterung für schlecht hält (sonst würde er sie ja ändern).Also hat man ja zwangläufig bei jedem Post eine Einzelmeinung mit Wertung, oder?

M. E. nach sollte ein Forum eine Sammlung von eben gerade diesen Einzelmeinungen sein, auf die jeder Zugriff hat und aus denen JEDER seine eigenen Schlüsse ziehen kann! JEDER für sich muss entscheiden,welche Fütterung am besten klappt bei SEINEN Tieren !!!
(Natürlich sollte dabei der finanzielle Aspekt nicht die größte Rolle spielen,aber auch der muss berücksichtigr werden).

LG
Passat

Sunny0788 21.11.2013 10:36

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 581802)
Nur gewisse Personen (auch Moderatoren) müssten dann wahrscheinlich hier im Forum zugeben, dass ihre Tiere mit der bisherigen Fütterung Probleme haben. Sowas wird aber dann nur in anderen Foren geschrieben.:rolleyes:

Es haben hier schließlich auch einige wenige User sich getraut zu schreiben, dass ihre Tiere durch die hier angepriesene Fütterung, Probleme mit Aufgasungen und Ähnlichem haben und seit sie weniger Gemüse und zusätzlich ein Trockenfutter geben, die Tiere keine Probleme mehr haben.
Ist ja nicht so, dass nur ICH für diese Art der Fütterung bin.

Es geht doch gar nicht um die Tatsache, dass man gegen eine Trockenfütterung ist. Ich denke, dass fast alle hier Trockenkräuter hinzufüttern. Die Meinung geht ausschließlich bei den zusätzlichen künstlichen Vitaminen auseinander.

Und dass da nicht alle deiner Meinung sind, ist doch ganz klar! Ein Kaninchen in freier Wildbahn würde schließlich auch keine zusätzlichen Vitamine erhalten.
Und ich würde an deiner Stelle nicht verallgemeinern, dass die meisten Tiere, die viel frischfutter erhalten, gesundheitliche Probleme haben.
Seit ich bei meinen Kaninchen auf mehr Frischfutter umgestellt habe und das Trockenfutter mit Kräutern selber zusammenmische, geht es den beiden DEUTLICH besser!

Und wenn ich die Frage mit den Vitaminen mal auf uns Menschen beziehe: Würdet Ihr einem gesunden Kleinkind zusätzliche Vitamine verabreichen, weil es ja sonst schlechte Knochen oder Zähne bekommen könnte? :wink5:

Benny 21.11.2013 10:46

Zitat:

Zitat von Sunny0788 (Beitrag 581835)
Und dass da nicht alle deiner Meinung sind, ist doch ganz klar!

Das verlange ich ja von niemandem.
Ich "muss" ja schließlich immer dazu erklären, warum ich für ein vitaminisiertes Trofu bin, sonst versteht es ja keiner, wenn ich nur hinschreibe, dass man es mal mit Trofu probieren soll. ;)

Zitat:

Zitat von Sunny0788 (Beitrag 581835)
Ein Kaninchen in freier Wildbahn würde schließlich auch keine zusätzlichen Vitamine erhalten.

Aber es frisst dort sicherlich massenhaft Gemüse.......;)

Man kann ein Hauskaninchen nicht mit Wildkaninchen vergleichen, das scheitert schon alleine an der Haltung, da es niemals so viel Grünzeugauswahl (auch im Winter) haben kann wie ein Kaninchen in freier Wildbahn.

crazy curry 21.11.2013 11:12

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 581802)
Das sehe ich auch so.

Es haben hier schließlich auch einige wenige User sich getraut zu schreiben, dass ihre Tiere durch die hier angepriesene Fütterung, Probleme mit Aufgasungen und Ähnlichem haben und seit sie weniger Gemüse und zusätzlich ein Trockenfutter geben, die Tiere keine Probleme mehr haben.
Ist ja nicht so, dass nur ICH für diese Art der Fütterung bin.

Auch Köttelketten sind übrigens nicht normal, so wie es hier oftmals dargestellt wird, denn Haare kommen "in den Kötteln verpackt" aus dem Kaninchen und nicht als 10cm-Köttelkette. Wenn das vorkommt, stimmt mit der Verdauung was nicht.
Komischerweise haben die Besitzer, die seit längerem zusätzlich ein Trockenfutter geben, genau das festgestellt, dass die Tiere keine Köttelketten mehr haben und dementsprechend auch keine Verdauungsprobleme mehr, wie sie vorher oft auftraten in Form von Verstopfung oder Aufgasung.
Wird schon irgendwas drin sein in einem vitaminsierten Futter, das dafür sorgt, dass die Haare ordnungsgemäß ausgeschieden werden.
Es gibt so viele Krankheiten, die durch einen Mangel entstehen können, von denen wissen viele anscheinend gar nicht. (brüchige Krallen, trübe Augen, Muskelschwund, wackelnde/schlechte Zähne, schlechtes Immunsystem (dadurch häufiger Parasitenbefall, evtl. auch Schnupfen), Kieferabszesse usw. usw.)


Meine bekommen im Moment Grünkohl, Wirsing und Spitzkohl ,mal eine Möhre und wenn ich bekommen kann, Grünreste .
Da mir das nicht ausreicht und den Tieren auch nicht, bekommen sie Cunis zur freien Verfügung,es sind 180 Gramm in der .Schüssel,die aber seeeeelten mal leer ist,meist nur die Hälfte .

Seitdem haben MEINE Nins, ich will das nicht verallgemeinern , keine Köttelketten mehr , Nagen nicht alles an , keine Verdauungsprobleme mehr und Max als Zahni hat die letzte Korrektur vor 4 Monaten, anstatt nach 6 Wochen gehabt .Kontrolle war natürlich trotzdem .

Ich denke jeder sollte das füttern und soviel wie es seinen Nins gut tut . Ein richtig oder falsch gibt es nicht ,wie bei uns Menschen oder wollt ihr sagen keiner isst " ungesund" ,das glaube ich nicht .
Jedem Tierchen sein Plesierchen ,in diesem Sinne füttert wie es den NIns gut tut .

Sunny0788 21.11.2013 11:17

[quote=Benny;581839]

Aber es frisst dort sicherlich massenhaft Gemüse.......;)
[quote]

Das natürlich nicht! Dass Blättrige Sachen besser sind, klingt auch sehr logisch und da hab ich hier auch schon einiges durch Euch gelernt und dementsprechend umgestellt! :smile:

Aber in einer Sache bin ich mir auch sicher: Wenn das Wildkaninchen einen Apfelbaum entdeckt, wird es sicherlich nicht an den Äpfeln vorbeihoppeln, weil ein zu hoher Verzehr schlecht für den Magen wäre! :wink5:

Lupine 21.11.2013 11:30

Ich lese immer wieder: mein Nin hat seitdem keine Köttelketten mehr. Und das wird als positiv gewertet.

Warum seid ihr aber so sicher dass das positiv ist?

Immerhin sind die Köttelketten ein Zeichen dafür dass verschluckte Haare ausgeschieden werden. Nun haben eure Nins keine Köttelketten mehr, da kommen also keine - oder weit weniger - Haare hinten raus. Vorne kommen sie aber rein. Zwangsläufig, beim putzen. Zersetzbar sind sie nicht, das ist bekannt. Wo bleiben sie also?

Meine Theorie: rein kommen sie oben, zersetzbar sind sie nicht, raus kommen sie aber auch nicht. Das heißt, sie bleiben im Kaninchen. Das kann jahrelang gut gehen, die Haare klumpen zusammen, meist im Magen. Der Filzball der dabei entsteht, ist klein und enorm dicht - so enorm dicht dass man ihn in vielen Fällen sogar auf einem Röntgenbild erkennen kann. Das geht so lange gut, wie er sich nicht vor den Magenausgang schiebt. Bis dahin merkt man nichts davon - das Nin scheint kerngesund, hat keine Verdauungsprobleme. Von dem Bezoar ist nichts zu merken, er dümpelt ungesehen und unbemerkt im Magen vor sich hin. Bis dann eines Tages, nach Jahren, der Magenausgang verschlossen wird und eine Magenüberladung entsteht.

So, nun interessiert mich eure Theorie. Wo bleiben eurer Meinung nach die beim Putzen verschluckten Haare, wenn sie nicht über den Kot abtransportiert werden?

crazy curry 21.11.2013 11:33

In den Kötteln meiner Nins sind Haare, aber eben nicht mehr als Kette mit 15-20 Knödeln dran .

PassatKombi 21.11.2013 11:33

Hi,

ich möchte euch jetzt mal was erzählen:

Wir haben einen Fuchsbau und mehrere (oder nur einen mit vielen Ein- und Ausgängen? ) Kaninchenbau auf unserer Weide. Zudem wachsen da sowohl Kirsch- als auch Apfelbäume. Da wir unsere Ponys im Herbst nach Hause holen,liegen da immer noch Äpfel auf der Weide und ihr glaubt nicht,was man da beobachten kann !
Kaninchen, , Feldhasen und Rehe stehe/sitzen einträchtig unter den Apfelbäumen und fressen sich die Bäuche voll !!!
Und wenn es bei uns nichts mehr gibt, ziehen sie weiter zum Nachbarn,dort gibt es dann noch was Leckeres! Diese Wildtiere stören sich nicht daran,wenn wir mit dem Auto kommen,sie gucken,ob wir zu Fuss zu ihnen kommen (dann flitzen sie),wenn wir aber in ca. 50m Entfernung stehen bleiben,können wir uns normal unterhalten und sie fressen weiter.
Zu Hause haben wir im Feld einen Modellflugplatz,da ist eine riesengrosse Kolonie Wildkaninchen und die sind genauso,nur fressen die eben keine Äpfel,sondern Zuckerrüben !!! Und zwar nicht nur ein paar,die fressen Löcher in die Halden,schlüpfen unter das Vlies und plündern regelrecht die Halden. Ganz oft sieht man sie auch auf abgeernteten Maisfeldern! Da liegt noch soviel Mais, da sehe ich manchmal 30-40 Kaninchen sich die Bäuche voll hauen! Tote Kaninchen habe ich bis jetzt noch nicht gesehen, auch keine matten oder gar appetitlosen Kaninchen. Vielleicht ist die Verdauung der Wildis einfach robuster als die von unseren verwöhnten Hauskaninchen?

@ Lupine: Ich habe noch nie (!) Köttelketten in der Nähe dieser beiden Kolonien gefunden, nur ganz normale Köttel!

Jetzt darf jeder seine eigenen Schlüsse aus meinen Beobachtungen ziehen.

LG
Passat

Benny 21.11.2013 11:39

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 581847)
So, nun interessiert mich eure Theorie. Wo bleiben eurer Meinung nach die beim Putzen verschluckten Haare, wenn sie nicht über den Kot abtransportiert werden?

Die werden doch über den Kot abtransportiert, aber nicht als Köttelkette, sondern schön in den Kotballen verpackt, die dann ein bisschen größer und länglicher sind als die normalen Köttel.

Benny 21.11.2013 11:43

Zitat:

Zitat von PassatKombi (Beitrag 581850)
Vielleicht ist die Verdauung der Wildis einfach robuster als die von unseren verwöhnten Hauskaninchen?

Die Verdauung eines Wildkaninchens wird wohl besser funktionieren, weil es sich wesentlich mehr bewegt als ein Hauskaninchen und somit bleibt die Verdauung immer in Schwung, so reime ich mir das zusammen.

Zitat:

Zitat von PassatKombi (Beitrag 581850)
@ Lupine: Ich habe noch nie (!) Köttelketten in der Nähe dieser beiden Kolonien gefunden, nur ganz normale Köttel!

Was m.E. auch daran liegt, dass die Tiere auch im Winter arttypische Nahrung zur Verfügung haben, die noch über ausreichend Inhaltsstoffe verfügt, auch wenn es nicht mehr DIE Menge ist, die die Tiere finden können.

saloiv 21.11.2013 11:43

Jeder darf hier schreiben was er möchte, sofern es niemand anderen beleidigt oder angreift. Also darf natürlich auch jeder "seine" Fütterung empfehlen.
Es steht jedoch auch jedem frei, eine ständige Wiederholung wie z.B. "vitaminisiertes Strukturfutter" wenn sie in jedem Thema kommt, als nervig zu empfinden.

Wenn du ein Problem mit einer Person hast dann schreibe (sachlich) zurück und nicht angreifend, abwertend oder anderweitig beleidigend und missbrauche dafür bitte keine themenfremden Beiträge.

Benny 21.11.2013 11:45

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 581854)
Wenn du ein Problem mit einer Person hast dann schreibe (sachlich) zurück und nicht angreifend, abwertend oder anderweitig beleidigend und missbrauche dafür bitte keine themenfremden Beiträge.


......denn sonst wird hier auch wieder geschlossen........

Hättest du meinen Thread offen gelassen, hätte ich dort weitergeschrieben. ;)

Tinachen 21.11.2013 11:49

Zitat:

Zitat von PassatKombi (Beitrag 581850)
Hi,

ich möchte euch jetzt mal was erzählen:

Wir haben einen Fuchsbau und mehrere (oder nur einen mit vielen Ein- und Ausgängen? ) Kaninchenbau auf unserer Weide. Zudem wachsen da sowohl Kirsch- als auch Apfelbäume. Da wir unsere Ponys im Herbst nach Hause holen,liegen da immer noch Äpfel auf der Weide und ihr glaubt nicht,was man da beobachten kann !
Kaninchen, , Feldhasen und Rehe stehe/sitzen einträchtig unter den Apfelbäumen und fressen sich die Bäuche voll !!!
Und wenn es bei uns nichts mehr gibt, ziehen sie weiter zum Nachbarn,dort gibt es dann noch was Leckeres! Diese Wildtiere stören sich nicht daran,wenn wir mit dem Auto kommen,sie gucken,ob wir zu Fuss zu ihnen kommen (dann flitzen sie),wenn wir aber in ca. 50m Entfernung stehen bleiben,können wir uns normal unterhalten und sie fressen weiter.
Zu Hause haben wir im Feld einen Modellflugplatz,da ist eine riesengrosse Kolonie Wildkaninchen und die sind genauso,nur fressen die eben keine Äpfel,sondern Zuckerrüben !!! Und zwar nicht nur ein paar,die fressen Löcher in die Halden,schlüpfen unter das Vlies und plündern regelrecht die Halden. Ganz oft sieht man sie auch auf abgeernteten Maisfeldern! Da liegt noch soviel Mais, da sehe ich manchmal 30-40 Kaninchen sich die Bäuche voll hauen! Tote Kaninchen habe ich bis jetzt noch nicht gesehen, auch keine matten oder gar appetitlosen Kaninchen. Vielleicht ist die Verdauung der Wildis einfach robuster als die von unseren verwöhnten Hauskaninchen?

@ Lupine: Ich habe noch nie (!) Köttelketten in der Nähe dieser beiden Kolonien gefunden, nur ganz normale Köttel!

Jetzt darf jeder seine eigenen Schlüsse aus meinen Beobachtungen ziehen.

LG
Passat

Das ist ganz einfach zu erklären.
Es ist ja hinlänglich bekannt, dass sich alle Wildtiere im Herbst Winterspeck anfuttern. Da machen Wildkaninchen keine Ausnahme. Das man dann die verschiedensten Tiere an den Nahrungsquellen antrifft ist doch klar.

Ausschließlich im Fellwechsel beobachte ich bei zwei Kaninchen (meist sehr kurze) Köttelketten. Wovon das eine Tier eine Kiefer/Zahnfehlstellung hat und das andere immer wieder leichte E.c. Ausbrüche. Also auf jeden Fall eine gesundheitliche Vorbelastung vorliegt.

mausefusses 21.11.2013 11:51

Nun kommts: Weder mit noch ohne Strukturmüsli habe ich Köttelketten:-)

saloiv 21.11.2013 11:52

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 581853)
Was m.E. auch daran liegt, dass die Tiere auch im Winter arttypische Nahrung zur Verfügung haben, die noch über ausreichend Inhaltsstoffe verfügt.
Ich hab auch noch nie welche auf den Feldern gefunden, dort sehe ich zwar nur Hasen, aber die Köttel sehen aus wie bei Kaninchen und daher glaube ich, kann man sie miteinander vergleichen.

Kaninchen setzen täglich zwischen knapp über 100 und 522 Kötteln ab [Boback]. Köttelketten machen nur einen sehr geringen Anteil aus. Je weniger Nahrung aufgenommen wird, desto konzentrierter treten sie auf. Hinzu kommt außerdem, dass Köttelketten fast nur auftreten, wenn der Fellwechsel nicht reibungslos läuft weil z.B. Stress vorhanden ist (Gruppenstress, Krankheiten, Mängel). Bei gesunden Tieren ist der Fellwechsel kaum sichtbar. Solche Stressoren gibt es jedoch auch in der Natur, z.B. Rangkämpfe. Unterlegene Kaninchen haaren dann sichtbar. In diesen Fällen treten Köttelketten auch in der Natur auf. Ich kenne einige Halter die Trockenfutter mit Vitaminzusätzen füttern und bei einigen sind sogar Haarballen aufgetreten (nicht nur Köttelketten, die ja anzeigen, dass die Haare ausgeschieden werden). Teils sogar mit Gartenfreilauf und wenig vitaminisierten Trockenfutter. Meines Erachtens ist daher eher der Ablauf des Fellwechsels für Köttelketten verantwortlich und nicht die Ernährung.
Der Fellwechsel ist schlecht, wenn wie gesagt Mängel bestehen (bei einer schlechten Ernährung ist das natürlich dann durch ein Strukturfutter mit künstl. Vitaminen besser, bei einer guten Ernährung besser als bei jedem Vitaminzusatz), ein Tier krank, alt oder geschwächt ist und/oder Stress vorhanden ist.

Lupine 21.11.2013 11:52

Bei den Köttelketten sind die Haare zusätzlich noch in den Kotballen. Ich habe solche Köttelketten durchaus auch mal näher untersucht. Wo ist also der Rest - der, der nicht mehr in die Kotballen passt?

Was die Betrachtungen bezüglich der Wildkaninchen betrifft - matte und appetitlose Tiere verziehen sich in ihren Bau. Das ist normales Verhalten, sie sind deshalb nicht sichtbar. Tote Tiere werden meist umgehend von Fleischfressern "beseitigt" die sich über die leichte Beute freuen. Also ist auch das erklärbar.

Meine eigene Beobachtung übrigens: Kaninchen die zu dutzenden in den Gemüsefeldern sitzen und sich den Bauch vollschlagen bis zum Stehkragen und sich dabei bester Gesundheit erfreuen. Die Aussagekraft ist auch hier begrenzt, denn es gelten die gleichen Maßgaben wie ich sie gerade geschrieben habe: Tiere mit Problemen machen sich "unsichtbar", außerdem weiß niemand von euch und auch ich nicht, welcher Prozentsatz der beobachteten Tiere hinterher Gesundheitsprobleme hat.

Benny 21.11.2013 11:54

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 581863)
Bei den Köttelketten sind die Haare zusätzlich noch in den Kotballen. Ich habe solche Köttelketten durchaus auch mal näher untersucht. Wo ist also der Rest - der, der nicht mehr in die Kotballen passt?

In den nächsten Kotballen - zumindest bei meinen Kaninchen.

PassatKombi 21.11.2013 11:55

Da hast du selbstverständlich Recht, Lupine. Leider widerspricht sich aber die Aussage,daß kranke Tiere sich in den Bau zurück ziehen und tote Tiere durch Fleischfresser "entsorgt" werden. Einen aufgegrabenen Kaninchenbau habe ich noch nicht entdecken können (und das obwohl bei uns auch eine Fuchsfamilie lebt).

LG
Passat

saloiv 21.11.2013 12:02

Wenn die Gruppe harmonisch und das Kaninchen nicht krank ist (oder altersschwach etc.) und die Fütterung keine Mängel produziert, ist der Fellwechsel so problemlos (kaum sichtbar), dass natürlich auch kaum Haare aufgenommen werden. Dadurch werden natürlich auch kaum Köttelketten ausgeschieden.

Wenn der Haarwechsel schlecht ist (Stress durch VG´s, Gruppenprobleme, TA-Besuche, Umzug, schlechte Haltung.... oder Krankheiten, Mängel) kommt es zu einem stärker sichtbaren Fellwechsel. Dieser Fellwechsel ist nicht gesundheitsschädlich aber führt zu einer erhöhten Fellaufnahme, dadurch entstehen auch eher Köttelketten und Haarballen im Darm. Ist wirklich ein Mangel die Ursache, so lässt sich durch eine bessere Fütterung oder Vitaminzusätze die Köttelketten-Produktion reduzieren. Wie gesagt gibt es jedoch auch viele andere Ursachen. Bei empfindlichen Kaninchen kann eine Impfung oder ein Umzug schon ausreichen. Gruppenspannungen etc. sind auch nicht selten in der Großgruppenhaltung und können eben auch eine Ursache sein.

Die Köttelketten ansich sind jedoch nicht gesundheitsschädlich, besser die Haare kommen so raus als wenn sie im Magen verbleiben und es zu Haarballen kommt, die dann tatsächlich sehr gefährlich sind. Ob sich die Haare im Magen verklumpen oder ausgeschieden werden lässt sich durch viel Struktur und Flüssigkeit im Futter beeinflussen.

Lupine 21.11.2013 12:03

Ich kombinieren jetzt mal diese zwei Aussagen

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 581859)
... Ausschließlich im Fellwechsel beobachte ich bei zwei Kaninchen (meist sehr kurze) Köttelketten. Wovon das eine Tier eine Kiefer/Zahnfehlstellung hat und das andere immer wieder leichte E.c. Ausbrüche. Also auf jeden Fall eine gesundheitliche Vorbelastung vorliegt....

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 581861)
... Hinzu kommt außerdem, dass Köttelketten fast nur auftreten, wenn der Fellwechsel nicht reibungslos läuft weil z.B. Stress vorhanden ist (Gruppenstress, Krankheiten, Mängel). ....

Einem Teil der Fellwechselprobleme liegen wahrscheinlich tatsächlich Mangelerscheinungen zugrunde. Das sind aber mit großer Wahrscheinlichkeit keine, die bei einer ausgewogenen frischfutterhaltigen Ernährung auftreten - Saloivs Beispiele betreffen verschiedenste Fütterungsarten. Wer sein Nin also gut und abwechslungsreich mit Frischfutter ernährt, schließt diese Ursache damit eher aus.

Damit bleiben Krankheit und Stress z. B. in Form von Gruppenstress oder durch andere Stressoren als Ursachen für das starke haaren - besonders der Stress ist hierbei sehr augenfällig. Wer sein Nin beim TA anfasst, weiß was ich meine.

Nun wird die Fütterung bei solch einem Nin verändert was auch vorher keinen Mangel hatte, und es treten plötzlich keine Köttelketten mehr auf. Die Ursache für das Haaren besteht aber weiter. Dann gilt: Vorne kommt die gleiche Menge Haare rein, aber hinten möglicherweise weniger raus.

Deshalb an die, die unter der veränderten Fütterung die fehlenden Ketten als positiv betrachten die Frage: habt ihr überprüft ob eure Kaninchen weniger haaren mit der neuen Fütterung? Oder habt ihr nur auf den Kot geschaut?

Lupine 21.11.2013 12:09

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 581864)
In den nächsten Kotballen - zumindest bei meinen Kaninchen.

Die die Menge der aufgenommenen Nahrung dürfte ungefähr gleich geblieben sein, und es kommen fortlaufend Haare in den Verdauungstrakt nach. Die Aufnahmekapazität der Köttel ist aber beschränkt. Da stellt sich die Frage ob sie tatsächlich ausreicht, oder nicht.

Benny 21.11.2013 12:11

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 581875)
Die die Menge der aufgenommenen Nahrung dürfte ungefähr gleich geblieben sein, und es kommen fortlaufend Haare in den Verdauungstrakt nach. Die Aufnahmekapazität der Köttel ist aber beschränkt. Da stellt sich die Frage ob sie tatsächlich ausreicht, oder nicht.

Es wird wohl ausreichen, da noch keines meiner sämtlichen Kaninchen eine Magenüberladung, Verstopfung oder einen Haarballen hatte, daher denke ich, müssen die Haare rausgekommen sein.

Lupine 21.11.2013 12:20

Möglich ist das, Benny.

Dass deine Kaninchen keine Probleme hatten bzw. haben heißt aber nicht zwangsläufig, dass sie keinen Bezoar haben. Es heißt nur und ausschließlich, dass sie bisher keine Probleme hatten oder haben die auf das Vorhandensein des Bezoars schließen lassen. Das kann sich aber möglicherweise innerhalb sehr kurzer Zeit ändern.

Mein TA hat mir damals gesagt, dass Bezoare besonders bei Fütterung mit wenig langfaseriger Struktur (Pellets z. B. oder Extrudate) wohl häufig bei einer Röntgenaufnahme als Zufallsbefund auftreten.

Ich weiß auch von einem älteren Nin, dem operativ ein Fremdkörper aus dem Darm entfernt wurde. Als man diesen ominösen Fremdkörper näher untersuchte stellte sich heraus, dass es ein verkapselter Bezoar war. Wie alt das Nin genau war, weiß ich jetzt nicht - es dürfte aber mindestens 5 - 6 Jahre alt gewesen sein und hatte vorher keinerlei Hinweise auf einen Bezoar. Der Zustand des Bezoars mit der Verkapselung zeigte eindrucksvoll, dass sich dieser schon lange im Organismus befunden haben musste - unbemerkt bis dahin.

Benny 21.11.2013 12:22

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 581879)
Möglich ist das, Benny.

Dass deine Kaninchen keine Probleme hatten bzw. haben heißt aber nicht zwangsläufig, dass sie keinen Bezoar haben. Es heißt nur und ausschließlich, dass sie bisher keine Probleme hatten oder haben die auf das Vorhandensein des Bezoars schließen lassen. Das kann sich aber möglicherweise innerhalb sehr kurzer Zeit ändern.

Solange die Tiere trotzdem gesunde 8-11 Jahre alt werden, ist mir das egal.;)


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