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JayJay 21.11.2013 15:54

Ich les die ganze Zeit nur
mähmähmäh alle doof, alle gemein mähmähmäh
ich werf euch mal was vor, aber mache genau das gleiche mähmähmäh :rofl:

Und gleich kommt mein ausführlicher Bericht zum eigentlichen Thema, bitte haben sie noch einen Moment Geduld.
Bei meinem Bericht wird es um die Erfahrungen der Fütterung meiner Kaninchen und der von guten Bekannten gehen und nicht um Menschen oder Kinder oder meine eigene, oder der meines Mannes, den ich seit Jahren im keller gefangen halte,ich werde keine Anschuldigungen aussprechen oder andere kritisieren, nicht bedrohen, nicht weinen und höchstwahrscheinlich nur wenige Rechtschreibfehler machen.

Bleiben sie am Apparat !

Applejack 21.11.2013 16:04

Please hold the Line...ich hol schonmal die Leine, zwischendurch: was füttert eigentlich Applejack? Grünfutter aus Feld, Wiese, Wald, Garten und Tonne, manchmal wird Gemüse gekauft. Dazu kommt lecker Heu, solange es reicht, aus dem Garten. Meine mögen getrocknete Maisblätter sehr gern, also hab ich davon einen hübschen Busch, wovon es fast täglich ein Blatt gibt. Blätter und Kräuter werden im Sommer wild durcheinander getrocknet, Löwenzahn bei dm zugekauft und mit Wellifutter angereicht....und sie werden trotzdem sterben. Irgendwann mal...

Benny 21.11.2013 16:13

Ich versteh allgemein nicht ganz das Problem, wenn ICH einen Beitrag schreibe. Seit einiger Zeit, weil ich damals auch "angepöbelt" wurde, schreibe ich schon fast in jedem Satz: m.E. /m.M.n./ ich denke/ ich persönlich/ usw.

Wie deutlich muss ich das noch schreiben, damit der Leser kapiert, dass das meine perönliche Meinung/Erfahrung ist und keine Vorschrift?

Als ich mich vor wenigen Monaten "geoutet" habe, dass ich Pellets füttere, wurde so lange auf mir rumgetrampelt, bis es mir zu blöd wurde und ich nur um des Friedens willen irgendwann geschrieben habe, dass ich keine mehr füttere, obwohl ich es trotzdem tue? ICH hab bisher noch nie schlechte Erfahrungen damit gemacht und das hab ich auch schon öfter geschrieben, aber da wird ja sofort wieder drauslosgeschimpft was das Zeug hält.

Ist das Sinn eines Forums, die User so lange zu "bombadieren", bis sie Klein beigeben?

JayJay 21.11.2013 16:14

Kaninchen Nummer 1 Prinzessin Yuki
aus dem Tierheim adoptiert am 02.03.2011
Keine Vorgeschichte bekannt, da ausgesetztes Tier, laut Tierarzt und Tierheim irgendwas zwischen 2 und 5 Jahren alt, also inzwischen ca 5-8

Mehrere 100gramm Übergewicht, nahezu Bewegungsunfähig, fraß fast ausschließlich Trockenfutter.
Hatte immer wieder Durchfall und Matschkot, zudem Köttelketten und Aufgasungen. Futterumstellung ganz langsam vorgenommen, immer nur einen Schritt vorwärts und teilweise einen halben bzw bis zu 2 Schritte zurück.
Nach ein paar Wochen stellten sich die ersten Besserungen ein.
Für die komplette Umstellung auf Frischfutter habe ich uns fast ein ganzes Jahr Zeit gegeben.
Seitdem :
-Gewichtsverlust bis (fast) zum Idealgewicht
-keine Zahnspitzen mehr
-keine Matschköttel, kein Durchfall, kein verklebter Hintern mehr
-2 Jahre nach dem ersten TA Besuch wird sie jünger geschätzt als vorher (bzw ist sie jetzt "höchstens 2").
-Bewegungsfreude, erste Haken werden geschlagen, der Sprung auf die Couch glückt plötzlich

Nur eine Sache verträgt sie nicht : getrocknetes Gemüse, das fütter ich einfach nicht mehr.

Sie bekommt im Frühling bis in den Herbst hinein frische Wiese und überwiegend blättriges Gemüse, als Zusatz gebe ich getrocknete Kräuter,Blüten und Blätter ein paar Sämereien und natürlich immer Heu und frisches Wasser.
Auf gepresste Pellets reagiert sie sofort mit Durchfall und Aufgasungen.

Feli 21.11.2013 16:15

Tja und was füttert Feli:

Alles was Wiese, Felder, Wald und Garten hergeben.

Für den Winter haben ich 10 Kartons getrocknete Kräuter, dazu gibt's Wiese die Sie pflücken können ( das Zauberwort heißt Schneeschaufel), Gemüse.....ja, das was ich im Garten und Gewächshause habe (Chinakohl, Endiviensalat) Karotten und Küchenabfälle. JA und die böse Feli füttert rationiert vitaminisiertes Strukturfutter!!!!!

JayJay 21.11.2013 16:23

Kaninchen Nummer 2 Sir Corvin Dagonet James von und zu Knödel
aus dem Tierheim adoptiert am 29.03.2011
Keine Vorgeschichte bekannt, da ausgesetztes Tier, laut Tierarzt und Tierheim irgendwas zwischen 2 und 5 Jahren alt, also inzwischen ca 5-8

Hat einfach gleich Frischfutter bekommen und hatte damit niemals Probleme -
bereits im Tierheim hatte er viel Grün bekommen.
Und da ich bei seinem Einzug der lieben Yuki eh nur verträgliche Sorten gefüttert habe, hat er einfach das gleiche bekommen.

Durch sein besonders fusseliges Fell, hatte er während des Fellwechsels mal Köttelketten, das konnte durch Sämereien und bürsten fast vollständig behoben werden. Verdauungsproblematik = 0, Zähne sind super, Allgemeinzustand ebenfalls.

saloiv 21.11.2013 16:26

Zitat:

Als ich mich vor wenigen Monaten "geoutet" habe, dass ich Pellets füttere, wurde so lange auf mir rumgetrampelt, bis es mir zu blöd wurde und ich nur um des Friedens willen irgendwann geschrieben habe, dass ich keine mehr füttere, obwohl ich es trotzdem tue? ICH hab bisher noch nie schlechte Erfahrungen damit gemacht und das hab ich auch schon öfter geschrieben, aber da wird ja sofort wieder drauslosgeschimpft was das Zeug hält.
Was ich nicht so ganz verstehe... Wenn du von deiner Pellet-Ernährung bzw. der Pelletbeigabe überzeugt bist, warum empfiehlst du diese dann nicht? Und warum empfiehlst du in jedem zweiten Post ein Futter, das du selber gar nicht fütterst?!

So wie deine ernährt werden, wurden meine ersten Kaninchen als ich Kind war ernährt. Auch sie liefen im Garten frei, bekamen sehr viel Frisches (im Sommer Wiese), Heu und rationiert Pellets, gelegentlich hartes Brot. Verdauungsprobleme waren nie vorhanden.
In den letzten Jahren habe ich sehr viele Halter mit gleicher Fütterung OHNE Gartenfreilauf kennen gelernt und festgestellt, dass es da dann leider ganz anders um die Gesundheit der Kaninchen bestellt war.

JayJay 21.11.2013 16:33

Kaninchen Nummer 3 Captain Tatari Tiberius Knox
aus schlechter Haltung gerettet und danach durch zwei Pflegestellen betreut und wieder aufgepäppelt,bei uns eingezogen am 07.07.2012
Soll laut Angabe des Vermehrers ca. 2 gewesen sein, also inzwischen knappe 3 1/2.
Erste Pflegestelle zweifelhaft-reden wir mal nicht drüber...
Zweite Pflegestelle hat sich auf die TA Untersuchung der ersten verlassen und ging davon aus, dass er gesund ist und einfach kein Frischfutter kannte, hat deswegen zum Übergang erstmal auch Pellets gefüttert.
Bei meinem TA wurden dann Zahnspitzen festgestellt und abgeschliffen, einen Tag danach hat er angefangen das gleiche Frischfutter wie die anderen zu fressen, seitdem absolut keine Probleme mit der Verdauung, kein Durchfall, keine Köttelketten und auch keine Zahnspitzen mehr.

Benny 21.11.2013 16:36

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 582031)
Was ich nicht so ganz verstehe... Wenn du von deiner Pellet-Ernährung bzw. der Pelletbeigabe überzeugt bist, warum empfiehlst du diese dann nicht? Und warum empfiehlst du in jedem zweiten Post ein Futter, das du selber gar nicht fütterst?!

.

Das hätte ich ja mal versucht, aber ich wurde ja sofort "zubombadiert" und daher schrieb ich eben immer von vitaminisiertem Struktufutter, wobei ich auch eine Zeit lang Nösenberger bzw. JR grainless Herbs verfüttert hatte. Mir perönlich geht es ausschließlich um die Vitamine, die dem Kaninchen durch ein Alleinfuttermittel zugeführt werden und von dieser Seite her gesehen ist es egal, ob ich dann von Pellets oder strukturiertem Alleinfutter schreibe.;)

OT: wie oft lässt sich der Admin eigentlich hier blicken, damit er meine PN lesen kann?

climax1983 21.11.2013 16:46

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582003)
Ich les die ganze Zeit nur
ich werde keine Anschuldigungen aussprechen oder andere kritisieren, nicht bedrohen, nicht weinen und höchstwahrscheinlich nur wenige Rechtschreibfehler machen.

Bleiben sie am Apparat !


Lese deinen satz am besten nochmal durch! und dann überlege was der Fehler an diesem Satz ist! nur so ein tip ich kritisiere nicht und ich habe weniger rechtschreibfehler! wiederspricht sich! vorallem ist das persönlcih und das war ich nicht! zu deinen ninchen toll das du so gute erfahrungen ohne trofu machst! freut mich wirklich! ich dagegen habe gute erfahrungen mit trofu und nicht nur ich sondern auch viele andere die ich kenne! unter anderm mein vater der jahre lang nichen gehabt hat! die teilweise über 10 wurden! und über ihn habe ich meine heutige fütterungtaktik. und ich glaub nen 60 Jährigen der schön uber 15 Kaninchen besessen hat! den kann mann vertrauen!

Jinro 21.11.2013 16:47

Ebenfalls OT und frei nach Tolkien: "Ein Admin kommt nie zu spät. Ebensowenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es für richtig hält."

JayJay 21.11.2013 16:54

Kaninchen Nummer 4 Chichi Kohana Makani
Aus einer "Zucht"auflösung, mit nicht gerade hygienischen Bedingungen ...
Eingezogen am 20.10.12
hatte so einiges an Darmbakterien, Kokis etc.
Die Behandlung wurde in der ersten Parkstelle bereits angefangen und von mir noch ein paar Tage weitergeführt. Futterumstellung trotz voriger Pelletsfütterung völlig problemlos.

Lebt inzwischen nicht mehr bei mir, weil sie sich mit Yuki unentwegt gekloppt hat. In ihrem neuen Zuhause wird ebenfalls nur Frisch ernährt - sie hatte seitdem nie wieder Verdauungsprobleme.

JayJay 21.11.2013 17:04

Zitat:

Zitat von climax1983 (Beitrag 582046)
Lese deinen satz am besten nochmal durch! und dann überlege was der Fehler an diesem Satz ist! nur so ein tip ich kritisiere nicht und ich habe weniger rechtschreibfehler! wiederspricht sich! vorallem ist das persönlcih und das war ich nicht!

Zitiere bitte richtig und finde damit deinen eigenen Fehler !

Kaninchen Nummer 5 -nicht mein eigenes- Opi
Selber gezüchtet, inzwischen 12 Jahre alt, laut Angaben der eigentlichen Besitzerin "mal ein paar Verdauungsbeschwerden hier und da und Frischfutter mag er nicht" wurde fast ausschließlich mit Pellets ernährt
Lebt momentan bei meiner Freundin, da er nach einer gründlichen Zahnsanierung, erstmal viel Fürsorge braucht...
Meiner Freundin fiel auf, dass er mit den Zähnen knirscht, das schockierende Ergebnis beim Tierarzt:
Die Backenzähne waren so lang, dass er sein Mäulchen nicht mal nmehr schließen konnte. Nach der Zahnsanierung fraß er 2 Tage Brei und Geriebenes Gemüse - jetzt frisst er mit sehr großem Appetit zum ersten Mal Möhrenkraut :)
Sein Kot soll auffällig riechen, fast schon stinken - die große Köttelprobe steht noch aus.

Immerhin ist er 12 geworden, wei lange er schon leiden mag ist ungewiss...
Er hätte theoretisch einfach umfallen können und jeder hätte gestagt 12 ist ein gutes Alter ohne jemals nach der Ursache zu forschen...

Jackrabbit 21.11.2013 17:30

Dann oute ich mich auch mal. Ich füttere auch seit etwa 2 wochen wieder pellets. Die grainless complete.

bin super zufrieden damit. Jack hat ja von dem vielen gesunden Gemüse blasengries bekommen,gegen den ich aktiv kämpfe. Hab mich mit einigen Leuten ausgetauscht und finde es gut so wie es ist.

sie futtern nicht übermäßig viel davon, haben immer Gemüse und trofu zur freien Verfügung und knabbern mal hier n blatt, mal da n pelletchen, wie sie gerade lustig sind :D

Natie 21.11.2013 17:46

Puh, da kommt man von der Arbeit und liest das ...

Soll ich mich auch outen :D?

Eugen bekommt auch rationiert Pellets ... :D und da ich die ihm nicht immer nur aus der Hand gebe, erwischen die anderen 3 bestimmt auch ein paar ...
Neville und Loony bekommen das Nösenberger, fressen aber nur wenig davon, dafür aber viel Heu und Trockenkräuter.

Seit ich Eugen habe, hat er ein Köttelproblem ...
Nachdem Kokzidien und Würmer erfolgreich behandelt waren, waren alle Köttelproben ok, trotzdem hatte er seit es keine Wiese mehr gibt (Anfang September) ganz oft Matschkot. Erst hab ich nur das Gemüse rationiert (sowohl Menge wie auch Vielfalt) - keine Besserung, dann gab ich vitaminisiertes Strukturmüsli. Da Eugen aber irgendwie kein Maß dabei kannte, wurde er fett. Gab ich weniger - Matschkot.
Also stieg ich auf Grainless complete gemischt mit Deukanin fit um - auch wenn er mal ein paar mehr frisst, wird er nicht dick - aber die Köttel sind schön ... :)

JayJay 21.11.2013 17:50

Dann oute ich mich mal als Verfechter der Frischfutterfraktion, weil mir der Sinn von Pellets bisher komplett abhanden geblieben ist.

Für Frischfutter sehe ich jede Mange logischer, nachvollziehbarer Gründe-
für Pellets nicht einen einzigen...

Da ich ja aber immer gern dazu lerne und mich austausche wäre doch mal interessant : WARUM Pellets ?

Natie 21.11.2013 17:52

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582074)

Da ich ja aber immer gern dazu lerne und mich austausche wäre doch mal interessant : WARUM Pellets ?

Meine Meinung: weil es leider sonst kein vitaminisiertes (Struktur-)futter ohne Getreide gibt ...

Außer Grainless Herbs - aber das geht ordentlich ins Geld!

Applejack 21.11.2013 17:54

Mich stört an Pellets eigentlich nur, dass Futter (Pflanzen) sosehr verbröselt werden musste, dass man es wieder zusammenpappen konnte, die dabei verloren gegangen "guten Bestandteile" werden dann künstlich zugefügt, also eigentlich völlig sinnlos, oder sehe ich das falsch?

JayJay 21.11.2013 17:56

Und diese Vitamine sind nirgendwo anders zu finden oder zu bekommen oder den Tieren auf andere Art und Weise "hinein" zu bringen !?

Geld oder Zeitmangel kann bzw darf dabei eigentlich keine Rolle spielen...

Tinachen 21.11.2013 17:57

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582074)
Dann oute ich mich mal als Verfechter der Frischfutterfraktion, weil mir der Sinn von Pellets bisher komplett abhanden geblieben ist.

Für Frischfutter sehe ich jede Mange logischer, nachvollziehbarer Gründe-
für Pellets nicht einen einzigen...

Da ich ja aber immer gern dazu lerne und mich austausche wäre doch mal interessant : WARUM Pellets ?

Julia! Bitte, bitte animiere hier keinen wieder von vorne anzufangen.:willy_nilly:

JayJay 21.11.2013 18:00

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 582082)
Julia! Bitte, bitte animiere hier keinen wieder von vorne anzufangen.:willy_nilly:

Was könnte ich kleines liebes Mädchen jetzt nach 34 Seiten noch anrichten :rofl:

Feli 21.11.2013 18:01

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582074)
Dann oute ich mich mal als Verfechter der Frischfutterfraktion, weil mir der Sinn von Pellets bisher komplett abhanden geblieben ist.

Für Frischfutter sehe ich jede Mange logischer, nachvollziehbarer Gründe-
für Pellets nicht einen einzigen...

Da ich ja aber immer gern dazu lerne und mich austausche wäre doch mal interessant : WARUM Pellets ?

Ich füttere z. B. rationiert Nösenberger (vitaminisiertes Strukturfutter)
WARUM ich es füttere:
Seit Jahren nehme ich im Herbst und Frühjahr von eines meiner Kaninchen in der Gruppe eine Blutprobe. Daraufhin konnte ich sowie eine 2. Tierarzthelferin, die ebenfalls das gleiche bei Ihren Kaninchen macht, feststellen, dass große Schwankungen vorhanden sind und durchaus ein Mangel an Vitaminen bei der Winterfütterung entsteht. In denen Jahren, wo wre "vitaminisiert" zugefüttert haben, war der Mangel zwar auch noch da, doch in einem "minimalen" Bereich.

So komme ICH zu der Meinung, dass es für MEINE Kaninchen sehr sinnvoll ist, vitaminisiert beizufüttern.

Kommen Kaninchen mit einem Mangel im Winter aus?????? Möglich, kann sein, kann aber auch nicht sein. Das weiß keiner und kann auch keiner beantworten, viele Wildkaninchen sterben im Winter....sterben Sie an zu wenig futter????'Sterben Sie an einem Mangel????? Keiner weiß es.

Ich gehe hier einfach auf Nummer sicher und die Blutwerte meiner Kaninchen zeigen es mir.

Selkie 21.11.2013 18:02

also ich hatte als Leonie eingezogen ist eine TK Mischung wo einige wenige Pellets drin waren gekauft. Weil ich nicht wusste was Leonie so verträgt.

Mit dem Ergebnis dass weder Leonie noch Crusty dieses Futter anrühren. Die Kaninchenladenkräuter werden dagegen geliebt.

(ich fütter übrigens das ganze Jahr über Frischfutter aus dem Supermarkt. Magen-Darm-Probleme gab es bei mir bei dieser Fütterung zum glück noch nie)


Aber eigendlich wollte ich doch gar nichts mehr hierzu schreiben :blush5:

Tinachen 21.11.2013 18:03

Das! (Zehn Zeichen):p
Mist, Sellis Beitrag ist dazwischen gekommen.

mausefusses 21.11.2013 18:03

Zitat:

Zitat von Natie (Beitrag 582076)
Meine Meinung: weil es leider sonst kein vitaminisiertes (Struktur-)futter ohne Getreide gibt ...

Außer Grainless Herbs - aber das geht ordentlich ins Geld!

Da komm ich gerade nicht mit. Du fütterst Pellets weil es kein bezahlbares vitaminisiertes Strukturfutter gibt das kein Getreide enthält.
Du willst also scheinbar kein Getreide , soweit richtig ?

Du fütterst aber deukanin fit, das enthält doch aber Getreide ?!

Zitat:

Zusammensetzung:
Luzernegrünmehl, Weizenkleie, Sonnenblumenextraktionsschrot, Gerste, Haferschälkleie, Zuckerrübenmelasse, Sojaextraktionsschrot (dampferhitzt), Natriumchlorid, Hefeextrakt, Petersilie (0,011%), Fenchel (0,011%), Pfefferminze (0,011%), Melisse (0,008%), Thymian (0,008%), Kümmel (0,001%)
http://www.ebay.de/itm/25-kg-Deukanin-Fit-Kraeuter-Petersilie-Futter-fuer-Kaninchen-Meerschweinchen-/400557652518

Natie 21.11.2013 18:06

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582081)
Und diese Vitamine sind nirgendwo anders zu finden oder zu bekommen oder den Tieren auf andere Art und Weise "hinein" zu bringen !?

Geld oder Zeitmangel kann bzw darf dabei eigentlich keine Rolle spielen...

Für Eugen anscheinend nicht, wo es Wiese (+ Heu, + Zweige, +Purgrün, + versch. Einzelkräuter) gab, hatte er kaum Probleme. Aber seit es seit September keine Wiese mehr gibt, hat er Probleme ...

Ja, Deukanin fit Kräuter und Petersilie enthält Getreide - aber sehr viel weniger wie ein Vit. Strukturmüsli. Ich habe nicht gesagt das ich gar kein Getreide möchte, schließlich bekommen die anderen ja auch Haferflocken und Saaten. Aber in diesen Müslis ist einfach zu viel ...
Füttere ich weniger Müsli, bekommt Eugen Matschkot (da anscheinend die Vitamine nicht ausreichen), füttere ich mehr, ist der Kot in Ordnung, aber Eugen nimmt zu schnell zu ...

Benny 21.11.2013 18:15

Zitat:

Zitat von Natie (Beitrag 582090)
Für Eugen anscheinend nicht, wo es Wiese (+ Heu, + Zweige, +Purgrün, + versch. Einzelkräuter) gab, hatte er kaum Probleme. Aber seit es seit September keine Wiese mehr gibt, hat er Probleme ...

Wie so viele andere Kaninchen auch.
Leider trauen sich manche Besitzer nicht öffentlich von den Problemen berichten und Fragen zur Fütterung zu stellen - warum auch immer. Da werden dann diverse User per PN befragt, wie man das Problem lösen könnte. Solche PNs bekam nicht nur ich, sondern auch andere User, die sich dann darum bemüht haben, das Problem in den Griff zu bekommen und den Rückmeldungen zufolge hat es auch gut funktioniert.
Und so läuft das hier schon ziemlich lange (nicht nur seit ein paar Monaten).

Ich finde sowas einfach nur traurig.

mausefusses 21.11.2013 18:15

Mhh, ich kann dem Deukanin jetzt nicht entnehmen wie viel Getreide es % enthält.

Eugen ist doch ein Riese, oder ?

Wie viel von dem Strukturfutter hast Du gegeben das er zugenommen hat ?

Weder meine Zwerge noch meine Riesen nehmen davon zu, ich wüßte auch nicht so recht wovon. Im Gegenteil gebe ich zusätzlich noch Ölsamen....

Natie 21.11.2013 18:22

Immer diese "Rechtfertigerei" ... das nervt total.
Es funktioniert - und nur das zählt ...

Die drei kleinen haben andere Bedürfnisse wie Eugen, daher füttere ich sie anders ... bei denen funktioniert halt eine andere Fütterungsweise ...
Warum muss immer nur eine Richtung richtig sein?

mausefusses 21.11.2013 18:33

@Natie

Rechtfertigen mußt Du dich weißgott nicht, es interessiert mich einfach und ich verstehe immer gerne warum dieses oder jenes so ist, nix weiter !
Ich erörter immer warum Tier xy so und so gefüttert so und so reagiert....

Ich glaub hier ist heute total schlechte, gereizte Stimmung.....

Jeder soll füttern wie er es für richtig hält.

Jinro 21.11.2013 18:41

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 582085)
Ich füttere z. B. rationiert Nösenberger (vitaminisiertes Strukturfutter)
WARUM ich es füttere:
Seit Jahren nehme ich im Herbst und Frühjahr von eines meiner Kaninchen in der Gruppe eine Blutprobe. Daraufhin konnte ich sowie eine 2. Tierarzthelferin, die ebenfalls das gleiche bei Ihren Kaninchen macht, feststellen, dass große Schwankungen vorhanden sind und durchaus ein Mangel an Vitaminen bei der Winterfütterung entsteht. In denen Jahren, wo wre "vitaminisiert" zugefüttert haben, war der Mangel zwar auch noch da, doch in einem "minimalen" Bereich.

So komme ICH zu der Meinung, dass es für MEINE Kaninchen sehr sinnvoll ist, vitaminisiert beizufüttern.

Kommen Kaninchen mit einem Mangel im Winter aus?????? Möglich, kann sein, kann aber auch nicht sein. Das weiß keiner und kann auch keiner beantworten, viele Wildkaninchen sterben im Winter....sterben Sie an zu wenig futter????'Sterben Sie an einem Mangel????? Keiner weiß es.

Ich gehe hier einfach auf Nummer sicher und die Blutwerte meiner Kaninchen zeigen es mir.

Interessant, ich füttere überwiegend frisch mit sehr viel Gemüse und hab letztes Jahr vor der Impfung im Frühjahr auch mal eine Blutprobe untersuchen lassen. Da hat nichts gemangelt.

Muss dann wohl an der Mehrbelastung durch Außenhaltung liegen, dass deine einen anderen Bedarf haben.

Natie 21.11.2013 18:49

Ok, ich hab angefangen mit erst 1 Esslöffel und dann gesteigert auf 3 Esslöffel tgl.
Eugen hatte weiter Matschkot. Da er sich immer auf das Müsli stürzte und anschließend Bauchgluckern hatte, probierte ich das Müsli zur freien Verfügung anzubieten.
Eigentlich habe ich damit gute Erfahrung gemacht, denn nach ein paar Tagen haben es die Tiere meist kapiert das immer was da ist und fressen nur noch das was sie benötigen.
Da Eugen ja nicht alleine sitzt, muss ich ja auch auf die drei Zwerge achten. Die haben es aber schnell kapiert und nahmen nur leicht zu.
Eugen fraß ohne Ende ... und war ruckzuck auf 8kg. Ok - er ist noch nicht zu dick, aber eine so schnelle Gewichtzunahme ist nicht gut für die Gelenke...
Ich wechselte auch das Müsli (Union, Berkel und das Nösenberger) aber immer das gleiche ...
Also probierte ich Pellets, erst zur freien Verfügung, mittlerweile teste ich wieder und biete nur noch ca. alle 2-3 Tage eine große Handvoll für alle 4 an. Das klappt auch ganz gut, Eugen hat keinen Matschkot ...

Achja, zusätzlich gibt es Heu (wird wenig gefressen), Purgrün von Grünhopper (mäßig gefressen, wenn alle das Pferdgerecht) ad lib.
Zwischendurch mal ein paar getrocknete Einzelkräuter wie zB Löwenzahn/Ringelblume vom DM und aus der Hand wenige Cunis (nicht tgl.)
Frischfutter: Rotkohl oder Weißkohl steht immer zur Verfügung zusätzlich dann je nach Angebot oder was in den Abfalltonnen zu finden ist ...
Im Moment ca. 2 Gemüsetüten tgl. voll Wirsing, Möhrengrün und Kolrabiblättern.
Knlollengemüse (Möhren) gibt es ca 2x Woche, ebenso Äpfel...

mausefusses 21.11.2013 18:56

Das ist ja echt abgefahren.
Innerhalb welchen Zeitraums ist Eugen von ? kg auf 8 kg gekommen ?

Hatte Eugen mal ne Probe im Labor die auf E.Coli untersucht wurde ??

Natie 21.11.2013 19:01

Tja, da fragst du mich was ... Ich war sehr schludrig beim wiegen ... und bei der letzten Messung bin ich mir nicht ganz sicher da unsere Personenwaage nicht einwandfrei ist. Ich habe bereits eine Kofferwaage bestellt, da kann ich ihn in der Transportbox wiegen und muss nicht immer (grade jetzt wo es Dominosteine etc. gibt) selbst auf die Waage ;)
Aber allein vom Gefühl beim Hochheben, hat er deutlich zugenommen. Ich schätze mal innerhalb insg. 14 Tage über 500g
Ich hab aber auch dauernd den Napf aufgefüllt. Ich brach dann ziemlich schnell den Versuch ab, da Eugen auch nach 1 Woche nicht kapiert hat, dass immer was im Napf ist ...

hasis2011 21.11.2013 19:27

Ich schreib jetzt auch mal meine Meinung...

Zu allererst finde ich es total traurig, was hier momentan los ist, wie sich das Forum spaltet, wegen, so empfinde ich es, so Lächerlichkeiten! Warum muss es immer wieder so ausarten, jeder soll so füttern, wie er mag und es für richtig hält, jeder soll seine eigenen Erfahrungen machen mit der jeweiligen Fütterung, die er für richtig hält, warum kann man das nicht akzeptieren und normal drüber "reden" wie erwachsene Menschen??!:confused::rolleyes:

Ich stehe sozusagen zwischen den Stühlen, ich kann alle hier irgendwie verstehen oder auch nicht, bei manchen Punkten stimme ich zu, bei anderen nicht, aber ich werde den Teufel tun und mich auf eine Seite schlagen, Sympathie hin oder her...das ist doch wie im Kindergarten, ehrlich!:mad:
Mir liegt dieses Forum und ALLE User hier sehr am Herzen, man "kennt" sich ja schon eine Weile, privat oder öffentlich, ist es das Wert, das sich wegen so einem Blödsinn das Forum spaltet?

Zur Fütterung möchte ich mich auch äußern. Ich füttere auch, nur im Winter, ein vitaminisiertes Strukturfutter, aus dem Grund, weil ICH damit bei meinen Kaninchen die besseren Erfahrungen gemacht habe, bis jetzt. Ich hab mal einen Winter lang nur Gemüse ad lib gefüttert und damit keine guten Erfahrungen gemacht, deshalb hab ich die Fütterung umgestellt. Das sind aber nur meine Erfahrungen, ob es jetzt richtig so ist oder nicht, werde ich irgendwann sehen, oder nicht. Momentan läuft es gut damit. Ob es jetzt aber DIE ultimative Fütterung ist, weiß ich nicht, auch das werde ich irgendwann sehen, oder nicht.

Saloiv stimme ich zu, was die Wiesenfütterung betrifft, ich denke auch, das es ein großer Unterschied ist, ob man fast das ganze Jahr über Wiese füttert und die Kaninchen auch selbst im Garten grasen können, oder ob sie in Wohnungshaltung voll und ganz darauf angewiesen sind, was ihnen vorgesetzt wird. Ein wichtiger Faktor ist sicher auch die Haltung, die Rasse, die Größe...all das wird meiner Meinung nach bei solchen Diskussionen nicht berücksichtigt! Bei Natie sieht man z.B. den Unterschied deutlich, was die Bedürfnisse ihrer Kaninchen angeht, Eugen als Deutscher Riese hat ganz andere Bedürfnisse als die Zwerge! Dann kommt er auch noch aus sehr schlechter Haltung, wurde lange Zeit sehr schlecht ernährt und gehalten, auch das MUSS in der weiteren Haltung und Fütterung berücksichtigt werden, da kann man sicher nicht 1:1 auf gesunde Kaninchen schließen.
Meine Lilly z.B. hat schwere Blasenprobleme, für sie wäre ein vitaminisiertes Futter eher schlecht, deshalb bekommt sie das nicht sondern nur ein paar Haferflocken.

Mein kleiner Zwergwidder hat eine Zeit lang Cuni Complete bekommen, ich hab nach einem Futter mit etwas Struktur gesucht weil er kein Heu fressen kann wegen seiner Zähne, Nachteil war, das er damit in nur ein paar Wochen extrem zugenommen hat, deshalb hab ich sie wieder abgesetzt und er ist auch schon wieder etwas schlanker geworden. Deshalb habe ich für mich beschlossen, das Cunis nicht mehr gefüttert werden.
Wenn andere Halter damit gute Erfahrungen machen, dann sollen sie sie füttern, das steht jedem frei. Ich bin also auch für (fast) alles offen, teste gerne und bilde mir so mein eigenes Urteil ob es gut ist oder nicht.

Meine Riesen vertragen das Strukturmüsli gut, sie fressen es gerne und so bringen wir den Winter gut rüber, bis es wieder Wiese gibt, dann ist jegliches Fertigfutter sowieso Geschichte. Die Kaninchen freut´s und mir geht's gut wenn ich sehe das es meinen Kaninchen gut geht, mehr will ich gar nicht.

Was ich damit sagen will, meiner Meinung nach ist jedes Kaninchen ein Individuum, jedes Kaninchen hat eigene Bedürfnisse und es gibt nicht DIE ultimative Fütterung, eben weil noch so viele andere Faktoren dabei eine Rolle spielen...vergesst das nicht! :wink5:

Zum Abschluss noch, im Grunde ist das doch ein tolles Forum und eine tolle Truppe hier, bitte denkt mal darüber nach, man kann sich doch in der Mitte treffen?! :seeya:

Selkie 21.11.2013 19:39

Ich stimme Hasis zu. Ich denke auch einfach dass es wie beim Menschen auch ist: Die richtige Ernährung gibt es nicht (Ich vertrag auch nicht jedes Lebensmittel).

Bisher habe ich mit meiner Fütterung keine Probleme. Allerdings fütter ich auch erst so seit ich im Forum hier bin. Wobei sich meine Fütterung in der Zeit hier auch noch etwas verändert hat (z.b. die Zufütterung von Trockenkräutern die ich vorher gar nicht gefüttert habe) Das Bonny so früh gestorben ist führe ich nicht aufs Futter zurück.

Seit Leonie da ist hab ich öfter etwas vervormte Köttel (Matschkot und Blinddarmkot) festgestellt. Aber das führe ich noch auf die neue Umgebung, neues Futter, Medikamente usw. zurück. Wenn es nicht aufhört werde ich intensiver auf Ursachenforschung gehen und schauen was für Leonie die beste Fütterung ist.

Benny 21.11.2013 21:29

Ich hoffe, dass ich durch diese "Diskussion" wenigstens etwas bewirken konnte im Forum, sodass es zukünftig hier etwas "kulanter" beim Thema Fütterung abläuft.

Von allen, die gerne mit mir Kontakt hatten, möchte ich mich auf diesem Weg verabschieden, denn mein anderer Thread wurde leider gesperrt, in dem ich das eigentlich noch vor hatte.

Ich wünsche Euch und Euren Kaninchen alles Gute für die Zukunft.

(wann ich endgültig gesperrt bin, weiß ich nicht, da der Admin nicht täglich online ist, also nicht wundern, wenn ich momentan noch da bin und dann plötzlich weg bin)

Macht`s gut.:seeya:

Lupine 21.11.2013 22:09

Ich habe alle Rückmeldungen jetzt sehr interessiert gelesen und stelle vor allem fest: es gibt keinen Grund, eine Gemüsefütterung pauschal schlecht zu machen, genauso wenig gibt es einen Grund die Zufütterung von Strukturmüslis pauschal schlecht zu machen.

Die Rückmeldungen lassen nur einen einzigen Schluss zu: man muss schauen, welche Bedürfnisse die Kaninchen haben (Besonderheiten aus Rasse und Größe/Gewicht, Vergangenheit mit eventuellem Erwerb von Verhaltensproblemen, alle gesundheitlichen Probleme, Art der Haltung).

Folgende Dinge sind mir beim lesen aufgefallen:

Die meisten hier differenzieren sehr gut zwischen der für die eigenen Nins richtigen Fütterung, soweit sie überzeugt sind die gefunden zu haben und nicht noch auf dem Weg dorthin sind, und einer allgemeingültgen Aussage. Sie sind keinesfalls der Meinung dass eine bestimmte Futterart generell entweder essenziell oder doch zumindest extrem gut ist.

Mir fällt allerdings auch auf, dass es auch Dinge gibt, die zwar der Fütterung zugerechnet werden, jedoch nicht objektiv feststellbar sind oder in ihrer Ausdehnung nicht wirklich zweifelsfrei dem Futter zugeordnet werden können.

Natie, zu Eugen kam mir folgende Überlegung in den Kopf:

Er stammt ja aus einer sehr schlechten Haltung und leidet dem entsprechend wahrscheinlich immer noch unter einem Mangel. Dass er sich so auf das Strukturmüsli gestürzt hat, könnte also ein Ausdruck davon sein dass er diesen Mangel ausgleichen will. Das Problem war, dass er sehr hastig gefressen und dadurch Verdauungsprobleme bekommen hat. Daraufhin hast du das Futter zur freien Verfügung angeboten, und Eugen hat genau das getan, was ihm sein Organismus befahl: den Mangel schnellstmöglich beheben. Deine Zwerge brauchen das nicht, die haben keinen Mangel den sie noch mit sich herumschleppen, deshalb verhalten sie sich anders. Eugen dagegen hat das Problem, dass sein Organismus nicht weiß dass die schnelle Gewichtszunahem nicht gut für ihn ist - Riesen sind eine Züchtung des Menschen, und in relativ kurzer Zeit entstanden, und wie du selbst weißt, bringt diese Extremzüchtung viele Probleme mit sich. Eugen weiß also nicht, dass die Gewichtszunahme schlecht für ihn ist. Ich vermute, er hätte sobald der Mangel gedeckt ist, von selbst auf ein gesundes Maß zurückgeschaltet.

Auf die Pellets scheint er nicht so scharf zu sein, aus welchem Grund auch immer. Das gibt dir die Möglichkeit, die Gewichtszunahme zu verlangsamen, und damit ist diese Futterart in dieser Situation möglicherweise tatsächlich besser geeignet als ein Strukturfutter.

Interessant wäre gewesen, Eugens Gewichtsentwicklung genauer zu verfolgen. Dann hätte man schauen können, ob er tatsächlich auf jedes der Müslis mit sehr deutlicher Gewichtszunahme reagiert hat, oder ob es ein einzelnes Produkt war das so deutliche Folgen hatte.

Lupine 21.11.2013 22:14

Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 582109)
Interessant, ich füttere überwiegend frisch mit sehr viel Gemüse und hab letztes Jahr vor der Impfung im Frühjahr auch mal eine Blutprobe untersuchen lassen. Da hat nichts gemangelt.

Muss dann wohl an der Mehrbelastung durch Außenhaltung liegen, dass deine einen anderen Bedarf haben.

Nicht unbedingt, denn als von Leo eine Blutprobe untersucht wurde, ergaben sich ebenfalls keine Hinweise auf einen Mangel, und das war in einem Zeitraum wo ich kein vitaminisiertes Futter sondern außer Gemüse nur eine selbstgemischte Trockenkräutermischung gefüttert habe.

Ich vermute ein Zusammenspiel verschiedener Ursachen, Stress könnte dazu gehören, vielleicht hast du und hatte ich ebenfalls eine andere Frischfutterzusammenstellung, ich fürchte das ist schwierig festzustellen.

suntrek 21.11.2013 22:48

Sehr viel wurde geschrieben und nun möchte ich doch auch nochmal was dazu schreiben.

Was ich in den Jahren gemerkt habe es kommt wirklich auf die Kaninchen an. Ich hatte einige Jahre nur Pärchen, 2 verschiedene, beim 1. (der kastrierte Rammle rwar auch in der 2.) kamen sie super mir nur Heu und Gempse zurecht Wiese g ab es noch nicht wirklich obwohl ich eien vor der Tür hatte. Also keinerlei Probleme.

So die Häsin verstarb und dann kam Molly und da fingen die probleme an. Sie kannte schon durchs Th Gemüse, aber zeigte hier auf eigentlich gleicher Ernährung wie im Th Verdauungsprobleme. Also nur Heu und Gemüse ging nicht.
Ich also ausprobiert und ausprobiert und bei den beiden war im Endeffekt am besten nur Wiese auch im Winter, Zweige, im Winter auch noch Bambus und Brombeere, Saaten rationiert und Strukturfutter ad lib. So hatte ich keinerlei Probleme bei ihr. Und da sie sowieso kein Gemüse oder Küchenkräuter fraß bzw. frisst kam ich auch nie in die Versuchung Gemüse an zu bieten bzw. habe es getan musste es aber unangerührt wegwerfen.

Tja und als max Mutzke im September starb ging erstmal die Suche nach der geeigneten Gruppenkonstellation los. War schon nocht so einfach nur das ist geklärt. Nur ich habe nun neben Molly noch Tiere mit anderen Bedürfnissen das heißt 2 etwas größere werdenen im Wachstum und ein altes Tier was schnell abbaut ohen Dickmacher, chronisch kranke und ein Langhaar (Teddy irgendwas Mix).
Die Ernährung die ich beim letzten Pärchen hatte ging im Herbst bzw. in richtung Winter also aktuell nicht mehr meine Tieren haben einfach nun andere Bedürfnisse. So gebe ich nun vermehrt Gemüse hinzu, aber vorallem Kohl und Küchenkräuter. Und oh ein Wunder Molly frisst Grünkohl, den fraß sie nie!
Dazu kriegen sie nun ein Strukturfutter gemisch aus vitaminisierten und nicht vitaminiserten und auch mit einer gewissen Menge an Pellets meine Luzernepellets oder so sind das. Werden auch nicht wirklich gefressen. Also bleiben liegen. Dazu verbrauche in der Woche ca. 1kg Haferflocken, ca.800g ganze Erdnüsse, ca.800g ganze Haselnüsse, ca.6 Pinienkernepackungen (so 25g Dinger) oder wenn es die nicht gibt 4 Salatoppig (je 125g oder so). Das ist so eien grobe Menge es gibt auch noch etwas Trockenobst dazu wie Pflaumen, Aprikose, Feige oder so. In 2 Wochen geht auch noch ca. eine Packung ganze Walnüsse ca.1kg weg.
Klingt zwar sehr viel an Dickmachern was sie kriegen, aber hier haben alle top Gewicht teils sogar wiegen sie zu wenig wenn ich mal Snow anschauen mir.
Ansonsten ist die Ernährung im Winter so wie bei Max Mutzke und Molly damals nur die heir krigen regelmäßig auch noch Keimfuter und Sprossen.

Ich werde regelmäßig angemault wie ich das nur füttern könnte das sein nicht artgerecht, sind absolute Getreide verfächter, nur das geht mir mittlerweile in das eien Ohr rein und am anderen Ohr wieder raus. Denn sowas ist für mich leider schon Alltag.

Achja meine leben in Freilandahltung können sich somit vieles im garten selber suchen und auch heilen. Ich habe bei allen der Ernährungsformen der jeweiligen Pärchen/Gruppe keinerlei Krankheiten/Probleme mehr außer die chronischen Sachen wie Ec oder Epilepsie.

Also man muss einfach ausprobieren womit die Tiere am besten klar kommen.


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