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Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 15:55

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Hab ich doch geschrieben: Gemüse

Bekanntlich gehört auch Gemüsegrün und Blattgemüse zu dem Oberbegriff GEMÜSE.

Gemüse bleibt also Gemüse, auch wenn du das als "Grünfutter" aus dem Supermarkt bezeichnest - es ist noch lange keine Wiese.

Außer bei dir gibt es im Supermarkt Spitzwegerich, Schafgarbe und Co.

Und damit (mit dem grün markierten) ist das Kaninchen dann deiner Meinung nach optimal abgedeckt?

Wie soll man es Deiner Meinung nach denn formulieren?

Wer keine Wiese füttert sollte keine Kaninchen halten?



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 12.07.2013, 15:58

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Wie soll man es Deiner Meinung nach denn formulieren?

Wer keine Wiese füttert sollte keine Kaninchen halten?
Wer keine Wiese füttert, sollte m.E. zusätzlich ein vitaminisierte Strukturfutter füttern, womit wir wieder beim Thema wären.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 15:58

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Vitamin D ist im Nösenberger enthalten, im "Gemüse" aber nicht....nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Finde ich persönlich bei kompletter Innenhaltung ohne tägliche direkte Sonnenbestrahlung unverzichtbar.
Man munkelt ja das das künstliche D das natürliche nicht ersetzen kann.

Wenn ich richtig informiert bin empfiehlt Vioala im Innenhaltungsfall dann eher UVB Lampen bzw. Zugang zu ungefiltertem Sonnenlicht?!

Also auch für Vit D brauchen wir keine Chemie!



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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 15:59

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Wer keine Wiese füttert, sollte m.E. zusätzlich ein vitaminisierte Strukturfutter füttern, womit wir wieder beim Thema wären.
Für welches Defizit denn aber genau?

An der Auflistung von Viola sah man doch recht gut das die synthetischen Vitamine auch natürlich und ohne Wiese gedeckt werden können.
Wofür genau also die Chemie?



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 12.07.2013, 16:05

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Für welches Defizit denn aber genau?

An der Auflistung von Viola sah man doch recht gut das die synthetischen Vitamine auch natürlich und ohne Wiese gedeckt werden können.
Wofür genau also die Chemie?
Es gibt durchaus auch Kaninchen, die mit Grünfutter aus dem Supermarkt ad libitum nicht klarkommen und dadurch Matschkot bekommen oder evtl. auch Zahnspitzen, für solche wäre es eine gute Alternative, dann könnte man das Grünfutter aus dem Supermarkt soweit rationieren, dass diese Kaninchen keine gesundheitlichen Probleme davon bekommen.




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 12.07.2013, 16:08

Wir kommen sowieso nicht alle auf einen gemeinsamen Nenner.

Jeder hat eben dazu seine eigene Meinung, die, die noch keine eigene Meinung hatten, können sie sich jetzt aufgrund dieses Threads bilden und dann soll jeder so füttern, wie er es für richtig hält.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:14

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Es gibt durchaus auch Kaninchen, die mit Grünfutter aus dem Supermarkt ad libitum nicht klarkommen und dadurch Matschkot bekommen oder evtl. auch Zahnspitzen, für solche wäre es eine gute Alternative, dann könnte man das Grünfutter aus dem Supermarkt soweit rationieren, dass diese Kaninchen keine gesundheitlichen Probleme davon bekommen.

Meine Frage bezog sich auf künstliche Vitamine !!!

Warum ?? Erklär es doch einfach mal, ich lasse mich wirklich gerne belehren.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:17

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Wir kommen sowieso nicht alle auf einen gemeinsamen Nenner.

Jeder hat eben dazu seine eigene Meinung, die, die noch keine eigene Meinung hatten, können sie sich jetzt aufgrund dieses Threads bilden und dann soll jeder so füttern, wie er es für richtig hält.
Es geht doch aber darum das wir gemeinsam versuchen zu erörtern ob wir mal ne Info finden was konkret fehlen könnte was eben im Nösenber etc. dann aber wiederum enthalten ist und nicht um "Meinungen"?!




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:22

Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Deine Zitate geben etwas anderes wieder als das, was du als Formulierung schreibst.
Du schreibst, dass ich behaupte, man kann Kaninchen mit Heu, Gemüse, Trockenkräutern ernähren.

Tatsächlich schreibe ich jedoch, dass Kaninchen als Hauptfutter Grünfutter bekommen müssen und wenn kein Grünfutter aus der Natur zur Verfügung steht, ersatzweise Grünfutter aus dem Supermarkt (Gemüsegrün, Blattgemüse, Kräuter...) geeignet ist, dann aber mit Trockenkräutern, Zweigen, anderen Gemüsesorten und Heu ergänzt werden muss.

Zu dieser Aussage stehe ich auch, denn Vitamin A und E ist in dieser Ernährung bedarfsdeckend enthalten.

ß-Carotin-reiche Pflanzen in µg je 100g (Wildkräuter hervorgehoben)

Brennnessel 2400.00
Stangensellerie 2900.00
Mangold 3530.00
Melde 3600.00
Pimpinelle 4000.00
Rübenblatt 4500.00
Spinat 4687.00
Fenchel 4700.00
Sauerampfer 5000.00
Grünkohl 5169.00
Petersilie 5413.00
Kerbel 5500.00
Dill 6100.00
Rüben 7794.00
Karotte 7794.00
Wurzel- und Knollengemüse-Gemisch 7794.00
Löwenzahn 7900.00

Vitamin E reiche Pflanzen in µg je 100g (Wildkräuter hervorgehoben)

Brennnessel 800.00
Pimpinelle 1000.00
Endivie 1000.00
Liebstöckel 1000.00
Spinat 1367.00
Melde 1500.00
Mangold 1500.00
Rübenblatt 1500.00
Rotkohl 1700.00
Dill 1700.00
Weißkohl 1700.00
Grünkohl 1700.00
Sauerampfer 1900.00
Löwenzahn 2500.00
Wirsing 2500.00
Kerbel 2900.00
Roter Paprika 2900.00
Petersilie 3703.00
Pfefferminze 5000.00
Fenchel 6000.00

Vitamin D (ist ja dem Nösenberger auch zugefügt), wird gesünder aufgenommen, wenn es selber synthetisiert wird (durch Tageslicht oder eine einfache UV-B-Lampe).

Alle anderen Wirk- und Vitalstoffestoffe sind auch nicht in einem Alleinfuttermittel (oder Nösenberger) enthalten.
eine wunderbare Aufstellung, nur leider wenig Aufschlussreich hinsichtlich dem, wie ich dann ein Kaninchen im Winter mit Gemüse ausreichend mit Vitamine versorge. Mit deiner Aufstellung mag dieses im Sommer kein Problem sein, da ich hier regionale Produkte nutzen kann die frisch vom Bauern kommen, Voraussetzung ich habe Wiese zur Verfügung, aber im Winter kann ich durch Gemüse aus dem Ausland meines erachtens nach keine ausreichende Vitamindeckung gewährleisten, da es sich hier schlicht und ergreifend um "gespritztes" und somit haltbar gemachtes "altes" Lebensmittel handelt, da sag ich glatt.....Vitamine, wo seid Ihr?



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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:28

Karotte, Rübe, Weißkohl, Rotkohl, Fechel, Grünkohl....kann ich Winter ganz wunderbar aus Deutschland haben....



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Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:32

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Karotte, Rübe, Weißkohl, Rotkohl, Fechel....kann ich Winter ganz wunderbar aus Deutschland haben....
ja, aber die Auswahl wird gering, z. B. von dem was du aufgezählt hast fressen meine grad mal Karotten und Fenchel, Gott ich seh Sie jetzt schon verhungern, da ziehen die 3 aus




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:34

Wirsind und Grünkohl wird von nahzu jedem kaninchen gefressen, schon mal versucht?
Meine lieben Grünkohl.




Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:35

Das ist ja das Problem, das ich mit meinen Kaninchen auch habe...sie fressen so gut wie kein Gemüse, bis auf Kohlrabieblätter, Karotten und Kräuter gucken sie nichts an. Vor allem die ersten Winterwochen sind ganz schlimm...und wenn sie es mal so halbwegs fressen, ist der Winter schon fast rum.
Sogar Wirsing haben sie bis auf ein bisschen anknabbern liegen lassen.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:38

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Wirsind und Grünkohl wird von nahzu jedem kaninchen gefressen, schon mal versucht?
Meine lieben Grünkohl.
'

Wirsing mag nur einer, die anderen beiden mögen Ihn gar nicht!
So ist das, meine mögen ja nicht mal Haselnusszweige alles andere wird verputzt, nur eben nicht Haselnuss, was eigentlich "beliebt"ist




Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:40

Haselnuss mögen meine auch nicht, grade das, was hier in Unmengen wächst. Eigentlich mögen sie nur Weide, alle anderen Bäume werden links liegen gelassen.



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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 16:57

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Vitamin D ist im Nösenberger enthalten, im "Gemüse" aber nicht....nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Finde ich persönlich bei kompletter Innenhaltung ohne tägliche direkte Sonnenbestrahlung unverzichtbar.
In Wiese jedoch auch nicht. Vitamin D ist kein Futterproblem sondern ein Haltungsproblem.
Vitamin D wird über direkte Sonnenstrahlen synthetisiert, in Innenhaltung kann man eine UVB-Lampe verwenden.



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www.kaninchenwiese.de



Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 12.07.2013, 17:03

So, nachdem ich meinen Migräneanfall mit allem Comfort auskuriert habe, hatte ich erst mal ordentlich zu tun hier.

Ich stelle fest, ihr habt recht heikle Kaninchen. Meine waren da freundlicherweise sehr pflegeleicht - anschnuppern, probieren. Nächsten Tag: anschnuppern, probieren, schon ein größeres Stück. Dritten Tag: prima, kann man fressen, reinhauen. Gerade Haselnuss wurde mit Freude zuerst um die Blätter erleichtert, und dann die dünnen, noch frischen Zweigteile gefressen, und danach der Rest kleingeschreddert.

Was ich inzwischen an Meinungen eingeholt habe, ist es durchaus im Rahmen des Möglichen, dass es zu Produktionspannen kommt, und auch dass sich durch Lagerungsprobleme einmal eine sehr ungleichmäßige Vitaminverteilung einstellt. Fakt ist: kontrolliert werden vor allem die UNTERgrenzen, es wird aber eher nicht eingeschritten wenn die OBERgrenzen überschritten werden, sondern nur wenn zu wenig Vitamine in einem Produkt sind. Rein theoretisch ist es also tatsächlich möglich, dass Jule an einer Hypervitaminose verstarb Ob es so war, werde ich niemals wissen.

Was mir wichtig wäre einmal als Zwischenergebnis herauszustellen:

- Das Nösenberger ist gem. Herstellerangabe ein Futter für die Nutzkaninchenhaltung. Es ist demnach auf eine optimale Gewichtszunahme und Fellbeschaffenheit in einem relativ kurzen Zeitraum ausgelegt. Ob diese Auslegung unseren Heimkaninchen unbedingt gut tut, ist die nächste Frage die geklärt werden muss.

- Das Nösenberger und das Grainless Herbs enthalten hohe Mengen des synthetisch hergestellten Vitamin A, das in dieser Form NICHT in der natürlichen Nahrung eines Pflanzenfressers vorkommt. Bei der Vorstufe, den Carotinen, ist eine Überdosierung nicht möglich. Bei dem "fertigen" Vitamin ist dagegen eine Hypervitaminose möglich. Diese kann unter Umständen sehr gravierende Gesundheitsfolgen haben, außerdem reichert sich das fertige Vitamin A im Körper an, da es nicht wasser- sondern fettlöslich ist und deshalb nicht einfach ausgeschieden werden kann.

- Die Zusammensetzung des Nösenberger ist gegenüber dem Grainless Herbs mit einem hohen Getreideanteil versehen. Diese Zusammensetzung eignet sich folglich nur für große oder Riesenrassen und für Winter-Außenhaltung, also immer dann wenn ein erhöhter Energiebedarf besteht. Für Riesen in Winterhaltung wäre das Grainless Herbs im Nachteil, weil Kraftfutter zusätzlich zugegeben werden müsste.

- Im Sommer ist es möglicherweise schädlich, auf jeden Fall aber nicht wirklich sinnvoll, ein vitaminisiertes Futter zuzufüttern. Die Vitaminmenge im Frischfutter ist hier leicht so zusammenzustellen dass sie ausreicht.

- Vitaminisierte Futter bieten zwar Vitamine, mineralisierte Futter Mineralstoffe, in beiden Fällen fehlen aber komplett die sekundären Pflanzenstoffe. Diese Stoffgruppe ist bislang nur unzureichend untersucht, die bisher vorliegenden Ergebnisse weisen aber darauf hin dass diese Stoffe einen weit höheren Stellenwert für den Organismus und seine Funktionen haben als bisher angenommen.

- Obwohl das Nösenberger als Alleinfutter deklariert ist, sollte es in Liebhaberhaltung keinesfalls langfristig als solches eingesetzt werden! In kleiner Menge (rationiert) in Zusammenwirken mit einer Frischfutter-Heu-Ernährung kann es gegeben werden.

- Es ist bislang nicht klar, ob Kaninchen bei guter Sommerfütterung im Winter überhaupt die zusätzliche Zufuhr von künstlichen Vitaminen und Mineralstoffen benötigen. Auch ist unklar, ob die Gefahr eines Vitamin- oder Mineralstoffmangels die Gefahr einer Hypervitaminose aufwiegt, oder welche Gefahr schwerer wiegt.

- Alternativen zu den vitaminisierten Futtern sind Strukturfutter ohne solche Zusätze, wie z. B. das Grünhopper oder Eigenmischungen.




Geändert von Lupine (12.07.2013 um 17:05 Uhr).

Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 17:12

Meine Tiere nehmen sogar im Sommer neben der Wiese mal gerne etwas geraspelten Weißkohl (wenn ich zu viel für den 2-beinigen Krautsalat geschreddert hab bekommen die Tiere den Rest...) , vor allem die großen +4,5kg Kaninchen.




Benutzerbild von iLulu
Kaninchen
 
Registriert seit: 12.07.2012
Beiträge: 4.098
iLulu befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 17:41

Meinen ist es völlig egal ob ich Wiese reinlege oder Gemüse. Hauptsache die können sich die guten Sachen raus picken. Erbsenflocken a libitum würde hier übrigens auch gut ankommen

Möglicherweise sind eure nicht so auf Gemüse aus, weil sie sich schon am Nösenberger "satt" gefressen haben?



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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 12.07.2013, 17:46

Zitat:
Zitat von iLulu Beitrag anzeigen
Meinen ist es völlig egal ob ich Wiese reinlege oder Gemüse. Hauptsache die können sich die guten Sachen raus picken. Erbsenflocken a libitum würde hier übrigens auch gut ankommen

Möglicherweise sind eure nicht so auf Gemüse aus, weil sie sich schon am Nösenberger "satt" gefressen haben?
Nö, bei 2 Händen voll Nösenberger für 8 Riesen, da wird keiner satt von.



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