Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Warum ich synthetische Vitamine im Trockenfutter für nicht hochwertig halte
- Weil alle im Nösenberger beigesetzten Vitamine durch Haltungs- und Fütterungseinflüsse auf natürlichen Wege gedeckt werden können.
::Vitamin D (ist in keinem natürlichen Kaninchenfutter enthalten) kann durch direktes Sonnenlicht (ohne Fensterglas) oder durch eine UV-B-Lampe gedeckt werden.
::Vitamin A kommt ebenfalls nicht in der natürlichen Nahrung von Kaninchen vor, dafür aber Beta-Carotin was das Kaninchen zu Vitamin A umwandelt. Dieses kann durch Frischfutter aufgenommen werden
:: Vitamin E kann durch die Fütterung von Grünfutter, Keimen, Saaten gedeckt werden.

Die artgerechte Ernährung kann nicht durch ein Trockenfutter mit Vitaminvormischungen ersetzt werden, es gibt mehr als 100 weitere Stoffe, die für die Gesundheit und das Wohlbefinden von Kaninchen wichtig sind und über die Nahrung aufgenommen werden. Das heißt: Eine artgerechte Ernährung ist unabhängig von diesen drei zugesetzten Vitaminen unumgänglich.
Und wenn man nun sowieso artgerecht ernährt, braucht man im Gegenzug dieses Futter nicht, da über die artgerechte Nahrung der Bedarf gedeckt ist. Wenn man nun nicht artgerecht ernährt, ist das Futter vielleicht "besser als gar nichts" aber so eine Ernährung kann ich nicht empfehlen.

Künstliche Vitamine
Warum ist es nun besser, den Bedarf natürlich zu decken als über synthetische Vitamine?
Auf dieser Seite wird das ganz schön zusammen gefasst, warum synthetische Vitamine mit natürlichen Vitaminen nicht gleichwertig sind: http://www.noppeney.de/grafiken/Merkblatt/Unterschied%20zwischen%20natuerlichen%20und%20synt hetischen%20Vitaminen.pdf
Im Wesentlichen aus folgenden Gründen:
- Chemisch sind künstliche und natürliche Vitamine nicht identisch, z.B.
Natürliches Vitamin E: RRR-a- Tocopherol = d-a- Tocopherol
Synthetisches Vitamin E: all-rac-a- Tocopherol = d,l-a- Tocopherol
- Die volle Wirkung entfalten Vitamine nur wenn sie in die ganzen Begleitstoffe der Pflanze eingebunden sind, sie haben dann eine deutlich positivere Wirkung auf die Gesundheit als synthetische Vitamine
- Die Stoffe, die wir als synthetische Vitamine zu uns nehmen, gibt es so in der Natur nicht. Als Vergleich könnt ihr euch vielleicht noch an euren Chemie-Unterricht erinnern. Ein Stoff hat völlig andere Eigenschaften wenn er mit einem anderen Stoff gemischt ist oder separat. So kommt Uran beispielsweise im Wasser und im Gestein vor (ungefährlich), wenn man es nun jedoch entnimmt und in seiner Reinform verwendet, sollte man damit keinen direkten Kontakt haben.
- Die Bioverfügbarkeit und Resorption ist höher als bei synthetischen Vitaminen.
- Eine Überdosis an natürlichen Vitaminen (die ja eingebunden sind in ihr Milieu in der Pflanze) ist nicht schädlich, wenn man den Stoff jedoch rein verabreicht (nicht eingebunden in ein natürliches Mileu), also z.B. synthetische Vitamine, dann ist eine Überdosis oft schädlich.
- Durch Pflanzenbegleitstoffe kommt es zu einer Verstärkung der Wirksamkeit, im synthetischen Vitamin sind diese nicht mitenthalten (z.B. erfährt das Vitamin C eine vierfache Wirkverbesserung durch Bioflavonoide)
- Die Gefahr für Allergien und unerwünschten Wirkungen ist geringer
- ...

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Ich habe nicht das Gefühl das Viola das Futter schlecht gemacht hat, sie zweifelt doch vor allem die Verwendung der künstlichen Vitamine an.

So wie ich Frau von der Gathen kennengelernt habe würde sie dem letzten Post von Viola sicher zustimmen.

Da es aber um Nutztiere geht und kein Nutztierhalter sich die Mühe macht so zu füttern wie es hier viele machen ist das Nösenberger da dann sicher sinnvoll. Nebenbei müssen/dürfen Nutzkaninchen nicht alt werden.
Einem Käfigkaninchen welches Kuntibunti bekommt würde ich dann lieber Nösenberger geben....

Nein, und so ist es auch nicht von Nösenberger vorgesehen. Dass die Firma Nösenberger unter dem Standard der Nutztierfutterherstellung produziert, hängt mit den weiteren Tierbereichen der Futterherstellung des Unternehmens zusammen. Somit unterliegt der Betrieb als ganzes dieser Verordnung!

Ich denke Frau von Gathen wird sich hier Ihr eigenes Bild davon machen.

Hier im Forum geht es vorrangig um Haustierhaltung (ich denke auch, dass kaum ein Nutztier-Halter sich hier zur Ernährung informieren würde, bzw. er würde hier nicht finden was er sucht ), deshalb kann man hier nicht wirklich die Aspekte der Nutztierhaltung diskutieren (dafür gibt es sicherlich geeignetere Orte), in meinen Augen ist bei einer Haustierhaltung die Fütterung weniger wirtschaftlich und mehr auf die Gesundheit bedacht als bei Nutztieren und daher ein etwas anderes Thema. Zudem hat sie andere Grundlagen, z.B. wird bei Nutztieren auf ein anderes Ziel hin gearbeitet (Schlachtung, Gewichtszunahme, Nachzuchten etc.) als bei Haustieren.

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Das macht Sinn - bedeutet auch im Endeffekt, dass das Zufüttern von vitaminisiertem Futter absolut keine Garantie für das Vermeiden von Mangelernährung ist, wenn ich das richtig verstanden habe.

Und danke für den Link; werde ich mir später in Ruhe zu Gemüte führen.

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Eine "artgerechte/artnahe" Ernährung muss ich ja auch nicht durch solch ein Futter ersetzen, das hat ja niemand behauptet.
Es geht doch darum, ob man eine nicht artgerechte Ernährung damit ergänzt.


Stimmt.

Auch das stimmt, aber leider liest sich das auf deiner HP etwas anders. Jeder Neuling der dort liest, denkt sich: Gut, wenn ich keine Wiese habe, dann füttere ich halt einfach Heu + Gemüse + Sämereien + Trockenkräuter.

Und genau so eine Ernährung würde ich persönlich nicht empfehlen ohne zusätzliches "Allein"futtermittel.

Wo liest sich das so auf der Homepage? Also so wie du das schreibst, habe ich es meines Wissens nirgendwo geschrieben. Wenn du mir die Stelle zeigst, kommen wir vielleicht weiter und ich kann es entsprechend umformulieren.

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Bei solch einer Ernähung sollte man also Grünhopper/ Nörseberger zufüttern?
Oder reicht es wenn im Sommer mit Wiese gefüttert und im Winter "nur" wie oben beschrieben?

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saloiv, es ändert aber nichts an der Tatsache, dass Nösenberger ein qualitativ hochwertiges Futter ist das unter ständiger Kontrolle steht, da es REIN unter den Verordnungen der Nutztierfutterherstellung hergestellt wird, wobei jeder Laie und "selbsternannte" Experte für den Haustierbedarf ein Futter ohne strenge Kontrollen der Bestandteile auf den Markt bringen darf.

Da entscheide ICH mich für das Futtermittel, das strengeren Kontrollen unterzogen wird, als das, was jeder selbsternannte Experte zusammenwürfelt

Ich kann hier aber wieder einmal feststellen, dass hier der Wunsch nach Aufklärung allem Anschein nach gar nicht vorhanden ist! Das ganze wird immer von einer Seite betrachtet: negativ

Ist das der Weg zum Ziel, wenn man immer alles von einer Seite sieht und die andere nicht sehen möchte? Und gerade hinsichtlich dem, wenn man öffentliche Ratgeber zur Verfügung stellt, erwarte ich egal von wem, dass er beide Seiten sieht. Sieht man nur eine Seite, sind dies in meinen Augen "selbsternannte Experten", die sich keinerlei weiteren Gedanken darüber machen und auch kein Interesse haben sich weiterzuentwickeln sondern auf einen Standpunkt ausharren!

Es ist jedem selber überlassen, ob er Strukturfutter mit oder ohne Zusätze füttert!

Aber ich schreie nicht in die Welt: "Keine Vitaminzusätze"

Denn dann müsste ich noch folgenden Satz hinterherschreien:
Gebt euren Kaninchen die Freiheit und wünscht Ihnen Glück, dass Sie in der Natur alles finden an Vitamine was Sie für ein gesundes Leben brauchen

Zitate von deiner HP:

also ich finde diese ganze diskusion ja extrem verwirrend. insbesondere wegen dem was viola ein paar seiten vorher geschildert hat. erst wird die eine fütterung hochgelobt und dann ist sie doch wieder falsch usw.

und immer dann wenn man denkt "ja so ist es jetzt ok für meine kaninchen" kommt irgendwer mit einer neuen theorie und stellt somit meine momentane fütterung infrage.


ich persönlich halte ja nichts von künstlichen vitaminen. die sind ja beim menschen schon sehr umstritten. teilweise list man dass man diese ungenutzt ausscheidet, teilweise dass sowas sogar gefährlich sein kann. deswegen ist das einzige was ich manchmal schlucke magnesium (und das nur wenn es richtig heiß ist und ich nur kranwasser trinke)
warum sollte ich bei meinen tieren anders handeln. mich ernähre ich ja auch nicht 100% "artgerecht"

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Also meine Kaninchen sind schon Nutztiere...ich nutze sie zum Beobachten, Streicheln, für mein seelisches Wohl, von daher...

Ich habe das Gefühl das hier aneinander vorbei geredet wird, niemand behauptet das Nösenberger eine artgerechte Ernährung ersetzen oder in großen Mengen gefüttert werden soll.
Es dient lediglich als Ergänzung, wenn Kaninchen nicht artgerecht gefüttert werden können, was zB. bei mir im Winter der Fall ist. Ihre artgerechte Nahrung kann ich meinen Kaninchen im Winter nicht bieten, also versuche ich, dadurch entstehende Defizite, falls möglich, mit Nösenberger auszugleichen. Ob ich damit Erfolg habe, weiß ich nicht, ich hab damit halt gute Erfahrungen gemacht.
Mit Ergänzung meine ich auch, das es einen Teil der Nahrung im Winter ausmacht, und ich nicht nur Nösenberger füttere.
Von daher...wo ist das Problem?

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Grünhopper ist nicht vitaminisiert. Nösenberger dagegen ist vitaminsiert.
Man kann diese beiden Futtermittel also gar nicht miteinander vergleichen.

Und ob so ein vitaminsiertes Futter bei welcher Fütterungsweise sinnvoll ist oder nicht, das wird hier seit gefühlten 100 Seiten ausdiskutiert.

Ich persönlich würde ein vitaminisiertes Futter (also z.B. Nösenberger oder JR Farm grainless Herbs) zusätzlich füttern, wenn ich meinen Kaninchen keine Wiese bieten kann oder meine Wiese nur aus Gras und Löwenzahn besteht.

Selkie deine Fütterung haben wir Seiten zuvor geklärt
Erbenflocken zur freien Verfügung

Mein Reden, schon im Degupedia!

Und auch wenn es noch 100 Seiten weiter geht wird es kein Ergebnis geben weil jede Entscheidung aus dem Bauch raus erfolgt weil es einfach nicht untersucht ist ob Kaninchen im Winter mangelernährt sind oder gar Hypervitaminisiert mit der jeweiligen Fütterungsmnethode.

ja heute hat crusty schon wieder versucht das durchzusetzen indem er die futterkiste geplündert hat

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Deine Zitate geben etwas anderes wieder als das, was du als Formulierung schreibst.
Du schreibst, dass ich behaupte, man kann Kaninchen mit Heu, Gemüse, Trockenkräutern ernähren.

Tatsächlich schreibe ich jedoch, dass Kaninchen als Hauptfutter Grünfutter bekommen müssen und wenn kein Grünfutter aus der Natur zur Verfügung steht, ersatzweise Grünfutter aus dem Supermarkt (Gemüsegrün, Blattgemüse, Kräuter...) geeignet ist, dann aber mit Trockenkräutern, Zweigen, anderen Gemüsesorten und Heu ergänzt werden muss.

Zu dieser Aussage stehe ich auch, denn Vitamin A und E ist in dieser Ernährung bedarfsdeckend enthalten.

ß-Carotin-reiche Pflanzen in µg je 100g (Wildkräuter hervorgehoben)

Brennnessel 2400.00
Stangensellerie 2900.00
Mangold 3530.00
Melde 3600.00
Pimpinelle 4000.00
Rübenblatt 4500.00
Spinat 4687.00
Fenchel 4700.00
Sauerampfer 5000.00
Grünkohl 5169.00
Petersilie 5413.00
Kerbel 5500.00
Dill 6100.00
Rüben 7794.00
Karotte 7794.00
Wurzel- und Knollengemüse-Gemisch 7794.00
Löwenzahn 7900.00

Vitamin E reiche Pflanzen in µg je 100g (Wildkräuter hervorgehoben)

Brennnessel 800.00
Pimpinelle 1000.00
Endivie 1000.00
Liebstöckel 1000.00
Spinat 1367.00
Melde 1500.00
Mangold 1500.00
Rübenblatt 1500.00
Rotkohl 1700.00
Dill 1700.00
Weißkohl 1700.00
Grünkohl 1700.00
Sauerampfer 1900.00
Löwenzahn 2500.00
Wirsing 2500.00
Kerbel 2900.00
Roter Paprika 2900.00
Petersilie 3703.00
Pfefferminze 5000.00
Fenchel 6000.00

Vitamin D (ist ja dem Nösenberger auch zugefügt), wird gesünder aufgenommen, wenn es selber synthetisiert wird (durch Tageslicht oder eine einfache UV-B-Lampe).

Alle anderen Wirk- und Vitalstoffestoffe sind auch nicht in einem Alleinfuttermittel (oder Nösenberger) enthalten.

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Hab ich doch geschrieben: Gemüse

Bekanntlich gehört auch Gemüsegrün und Blattgemüse zu dem Oberbegriff GEMÜSE.

Gemüse bleibt also Gemüse, auch wenn du das als "Grünfutter" aus dem Supermarkt bezeichnest - es ist noch lange keine Wiese.

Außer bei dir gibt es im Supermarkt Spitzwegerich, Schafgarbe und Co.

Und damit (mit dem grün markierten) ist das Kaninchen dann deiner Meinung nach optimal abgedeckt?

Gemüsegrün ist nicht für die menschliche Ernährung vorgesehen und wird eigentlich nicht zum Gemüse gezählt. Kräuter gehören auch nicht zum Gemüse. Blattgemüse ist Gemüse, da hast du recht.
Neben den von dir aufgezählten Komponenten halte ich frische Kräuter und Zweige auch für wichtige Komponenten bei solch einer Ersatzernährung.

Wiese ist das nicht, aber es deckt den Bedarf an den Vitaminen, die im Nösenberger künstlich enthalten sind. Ich kann also auch durch diese Ersatznahrung den Bedarf an Nährstoffen decken und brauche keine snythetischen Vitamine.

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Vitamin D ist im Nösenberger enthalten, im "Gemüse" aber nicht....nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Finde ich persönlich bei kompletter Innenhaltung ohne tägliche direkte Sonnenbestrahlung unverzichtbar.