Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Sorry Leute, aber mir ist da grad was eingefallen
Hat hier nicht irgend wer mal eine Statistik/Grafik über Nösenberger veröffentlicht und deren Inhaltsstoffe? Kann sich da dran jemand erinnern?

Meinst du vllt. die Zeichnung/Skizze von Saloiv die in FB die Runde macht? Ich weiß nicht, ob es dazu hier einen Thread gibt in dem diese Skizze ist.

Ansonsten kann man hier alles zum Nösenberger nachlesen:

[url=http://shop.noesenberger-kaninchenfutter.de/Natur-Struktur-Muesli/Natur-Struktur-Muesli-20-kg-Sack::2.html?MODsid=i82t5akuotjaa1urkaqfjer237]Natur-Struktur-Müsli, 20 kg-Sack - Nösenberger Kaninchenfutter[/url]

FB? Wo finde ich diese Statistik?

Wahrscheinlich auf der Facebook (FB) Seite von "Saloiv" oder "Kaninchenwiese" oder "Viola Schillinger", das weiß ich nicht, mit was sie dort angemeldet ist, da ich selbst nicht bei FB bin.

Ich such mal schnell, ob sie hier auch irgendwo zu finden ist.

edit:
Hab hier leider nichts gefunden.

Musst halt warten, bis Saloiv wieder hier ist, vllt. stellt sie diese Skizze dann auch hier rein.

Nachdem viele Kaninchenhalter das Nösenberger Strukturmüsli nutzen, habe ich euch heute mal eine Grafik erstellt in der ihr die Zusammensetzung gut sehen könnt.
- Fast die Hälfte des Futters ist Getreide.
- Dazu kommen minderwertige Luzer...nestängel (entblättert), das billigste Kraut das es gibt (und auch recht einseitig).Kaninchen essen zudem vor allem die Blätter von Kräutern, Stängel sind eher eine Notnahrung.
- Dazu kommt noch eine Menge Johannesbrot (als Leckerli ok aber als Dauerfutter nicht gesund), getr. Karotten (diese haben kaum einen Wert und sind auch eher Leckerli/Ergänzung) und wenig Petersilie und Leinsamen-Flocken (diese beiden Bestandteile sind noch die hochwertigsten und sinnvollsten).
- Das Futter enthält außerdem künstliche Vitamine (umstritten - natürliche Vitamine sind gesünder und künstliche nur bei einem wirklichen Mangel sinnvoll und nicht als Alltags-Nahrung), Melasse und Öle.
- Gut an diesem Futter ist hingegen, dass die Bestandteile ganz und nicht vermahlen sind (für die Verdauung wichtig).

Ein zu hoher Getreideanteil und wenig Kräutervielfalt ist einseitig und nicht artspezifisch an die Bedürfnisse der Kaninchen angepasst (Kaninchen fressen in der Natur nur sehr wenig und nur stark saisonal Getreide und auch nur in Spelz). Die Verdauung wird so nicht gut gefördert und es kann zu Zahnspitzen kommen (zu hoher Energieanteil im Futter - je nach Energiebedarf der Kaninchen).

Quelle: Kaninchenwiese.de

__________________

Wo hast du das denn jetzt aufgegabelt?

Steht da nicht mehr dabei?

Aus FB, hab noch ergänzt.

__________________

Man kann ein und dieselbe Sache ganz unterschiedlich beurteilen, das kommt immer darauf an, was man persönlich davon hält:

Da Saloiv dieses Futter für nicht so gut hält, fällt die Beurteilung so aus:

Bei Nösenberger, dem Futterhersteller fällt die Beurteilung so aus:

Quelle:
[url=http://shop.noesenberger-kaninchenfutter.de/Natur-Struktur-Muesli/Natur-Struktur-Muesli-20-kg-Sack::2.html]Natur-Struktur-Müsli, 20 kg-Sack - Nösenberger Kaninchenfutter[/url]

Eine Beurteilung zu genau demselben Futter ist also eher negativ und die andere positiv.

Soweit ich weiß ist es nicht vitaminisiert aber auch nicht sehr artenreich (ähnlich wie das Nösenberger aber ohne Zusätze):
Zusammensetzung:
27% franz. Luzernestängel entblättert, 21 % Dinkel im Spelz, 17 % Sommergersteflocken 15% Maisflocken, 10 % Johannisbrot,
4 % Petersilienstängel, 3 % Karottenwürfel, 1% Rote Bete Würfel, 1 % Pastinakenwürfel, 0,5 % Leinöl, 0,5% Rapsöl

__________________

www.kaninchenwiese.de

...und wird wohl nicht recht gerne gefressen. Einige, die das mal alternativ zum Nösenberger wegen der liegengelassenen Luzernestengel ausprobiert hatten, haben geschrieben, dass die Kaninchen davon nicht recht begeistert sind und sind daher wieder zurück beim Nösenberger.

Und zum letzten Absatz von Kaninchenwiese.de:

"Ein zu hoher Getreideanteil und wenig Kräutervielfalt ist einseitig und nicht artspezifisch an die Bedürfnisse der Kaninchen angepasst (Kaninchen fressen in der Natur nur sehr wenig und nur stark saisonal Getreide und auch nur in Spelz). Die Verdauung wird so nicht gut gefördert und es kann zu Zahnspitzen kommen (zu hoher Energieanteil im Futter - je nach Energiebedarf der Kaninchen)."

möchte ich sagen, das die meisten oder alle Liebhaberhalter, um die es hier ja geht, Nösenberger zusätzlich und meist rationiert zu Frischfutter anbieten und die Tiere nicht nur mit Nösenberger füttern. Daher sehe ich den hohen Getreideanteil nicht als bedenklich an, Sämereien, und Haferflocken, wie oft empfohlen, werden auch zugefüttert und hätten ja dann denselben Effekt.

__________________

Ich denke man könnte es extrem aufwerten wenn man es mit diesem hier mischt: http://www.schroers-futtermittel.de/shop/kaninchen/31/kraeuter-mix?c=2160&sCoreId=o8qkppddc91apfuunt7r6ohpp6
Dann hat es gleich eine ganz andere Vielfalt und Qualität.

__________________

www.kaninchenwiese.de

War bei meinen Kaninchen so mit dem Berkel Getreide-Kräutermix, den ich letzten Winter getestet habe, wollten sie nicht so gerne, Nösenberger wird hingegen sehr gerne gefressen, deshalb gibt's kommenden Winter wieder Nösenberger.

__________________

Ah, Danke Benny, habs gefunden!

Aber was mich jetzt noch etwas stutzig macht, dass hier angezeigte sind doch beim besten Willen keine Laborergebinsse, oder, hier werden doch nur die Bestandteile als solches erwähnt!

Und was ich auch noch nicht ganz verstehe, hat sich denn noch niemand wirklich die Mühe gemacht und einfach mal eine Hand voll ins Labor geschickt? Anscheinend nicht, denn dann wäre auch das Thema bzgl. der Vitamine vom Tisch.

Grund hierfür ist die Herstellung solcher Futtermittel.
Im Nösenberger gehe ich aufgrund des Bestadteiles Melasse davon aus, dass dieses verdünnt mit Wasser VOR der Trocknung zugegeben wurde. So ist es in der Futtermittelindustrie üblich, wenn diese mit Melasse angeräuchert sind, ist dieser Bestandteil nicht vorhanden, werden die Zusätze mit Wasser zugegeben. Dies weiß ich aus vielen eigenen Betriebsbesichtigungen der Futtermittelindustrie mit dem Bauernverband.
Nun, gesetzlich sind die Futtermittelfirmen dazu verpflichtet, die Menge anzugeben, die TATSÄCHLICH zugegeben wurde, auch bei den Vitaminen, jedoch erfolgt erst dann die wirkliche Herstellung und Trocknung, damit ein Produkt auch eine Haltbarkeit erreicht. Demzufolge sind die Angaben auf der jeweiligen Verpackung nur diese, di zugegeben wurden, jedoch nicht diese, die tatsächlich nach der Trocknung noch übrig bleiben.

Wenn ich die Statistik als solche betrachte und die dazugeschriebenen Beschreibungen als solches, kann ich auch erläutern, warum bei Luzerne z. B. NUR die Stängel SICHTBAR sind, weil der blättrige Anteil bei der Trocknung meist verloren geht bzw. in geringen Anteilen sicher nach einem Laborergebniss sichtbar gemacht werden. dass wäre dann genau das, was zum Schluss in der Tüte unten drinn liegt bzw. aufgrund der Zugabe von Melassen an den anderen Bestandteilen klebt

Dam ganzen kann ich doch einfach ein Ende setzen, in dem ich eine Hand im Labor untersuchen lasse, dann hat man das schwarz auf weiß. Wir lassen jede angekommene Lieferung an Schweinefutter im Labor überprüfen, ob auch das drinnen ist, was uns verkauft wird

Das ganze wird hier schlechter gemacht als es ist. Natürlich wenig geeignet für ein Käfigkaninchen, aber in meinen Augen ein gutes Zusatzfutter für Kaninchen die kurzfristig aufgrund Krankheit schnelle Energie brauchen oder auch als Winterfutter für Kaninchen in Außenhaltung mit viel Bewegung und damit meine ich wirklich Bewegung und das haben die Kaninchen bei hasis2011 und Benny

In dieser Dosierung hast du damit sicherlich recht. Wenn es nur Beifutter ist und die sonstige Ernährung sehr vielfältig und gesund ist, dann ist der hohe Getreideanteil nicht bedeutend. Gleiches gilt für deutsche Riesen (die einen höheren Getreideanteil im Futter unbedingt brauchen, besonders im Winter).

Dann bleiben nur noch die vielen Zusätze, über die man sich streiten kann: Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe:12.000 IE Vitamin A aus E 672 Vitamin A, 800 IE Vitamin D aus E 671 Vitamin D3, 40 mg Vitamin E (alpha-Tocopherolacetat), 12,5 mg Kupfer als Kupfer-II-Sulfat, Pentahydrat E 4, 50 mg Eisen als Eisen-II-Sulfat.Monohydrat E 1, 40 mg Mangan als Mangan-II-Oxyd E 5, 60 mg Zink als Zink-Oxyd E 6, 0,9 g Jod als Calcium-Jodat-Hexahydrat E 2, 0,18 mg Selen als Natriumselenit E 8, 0,4 mg Kobalt als bas. Kobalt-II-Carbonat-Monohydrat E 3


Vitamin A kommt in der natürlichen Nahrung eigentlich gar nicht vor sondern nur Carotine. Vitamin A ist somit ein Ersatz für Carotin. Der Bedarf ist strittig, etwa 580-2.500 IE (je nach Quelle). Im Nösenberger also die 5-20fache Überdosierung. Carotin kann über Gemüse und Grünfutter bedarfsdeckend aufgenommen werden. Eine Überdosierung kann gesundheitsschädlich sein.

Vitamin D wird beim Kaninchen eigentlich auch nicht über die Nahrung aufgenommen (kommt in der natürlichen Nahrung nicht vor) sondern selber synthetisiert. Das klappt nur mit Sonnenlicht oder UVB-Lampen (kann man in der Wohnung leicht installieren).

Vitamin E kommt in Saaten, Pflanzen und Keimen vor und muss eigentlich bei einer ausgewogenen Ernährung nicht künstlich zugeführt werden.

An dieser Stelle noch einmal der Link: http://www.noppeney.de/grafiken/Merkblatt/Unterschied%20zwischen%20natuerlichen%20und%20synt hetischen%20Vitaminen.pdf

Hier wird recht gut erklärt warum künstliche Vitamine kein gleichwertiger Ersatz für natürliche sind.

Und kritisch finde ich es außerdem, wenn das Nösenberger zu Heu und Gemüse gereicht wird ohne Trockenkräuter und viel Grünes zu verfüttern, dann halte ich es auch für bedenklich da der Kräuteranteil recht einseitig ist.

__________________

www.kaninchenwiese.de

Lieber einen nicht ganz gleichwertigen Ersatz, als gar keinen......so denke ich darüber.

Ich denke, dass es fast egal ist, was in so einem Futter an "Zutaten" enthalten ist, da die Kaninchen ja das, was sie nicht über die Kräuter aufnehmen durch die Vitamine und Co aufnehmen.

Man könnte also auch ein Futter herstellen, das nur aus 2 Bestandteilen besteht (von mir aus, Gerste und Spitzwegerich). Man müsste dann diesem Futter nur die künstlichen Zusätze so zugeben, dass es von den Inhaltsstoffen (Vitamin A, Calzium, Phosphor usw.) gleichwertig ist mit einem Futter mit mehr Bestandteilen.

Aber saloiv, du kannst doch nicht Vitaminzugaben als solches als schlecht empfinden. Wie ich ja schon geschrieben habe, sind dies die Angaben, die tatsächlich zugegeben wurden, jedoch nach der Trockung nur noch ein Bruchteil davon überbleibt.

Da frag ich mich, wie willst du sicherstellen, dass durch deine Fütterung alle Vitamine gegeben sind.
Und jetzt spreche ich als Landwirtin:
Wenn ich auf Gemüsefütterung angewiesen bin, selber jedoch keinen Boden zur Verfügung habe, bin ich auf das angewiesen, was im Supermarkt als angeblich "frisch" angeboten wird, was aber tatsächlich oft soviele Vitamine, Mineralien und Nährwerte hat wie ein Schluck Wasser. Der Boden auf dem das Gemüse wächst, sind keine Nährböden, sondern ausgelaugte Böden um schnelles Geld zu verdienen, an die Nachhaltigkeit und Verbesserung der Böden wird hier keinerlei Rücksicht genommen.

Ich denke, wenn ich gegen etwas bin, dannbin ich es aufgrund dessen, dass ich dem auf den Grund gegangen bin, z. B. wie hier, dass ich Laborergebnisse habe, die mich abschrecken. Das ist hier aber nicht der Fall, denn wäre hier ein Laborergebnis da, gäbe es auch keine negativen Äußerungen mehr bzgl. der zugeführten Vitamine.

Ich sah viele Kaninchen mit Mangelerscheinungen, ich sah kein Kaninchen, dass aufgrund Vitaminzugaben im Futter überdosiert wurde. Eine Überdosierung eines Vitamines ist möglich ganz klar, dazu ist aber Voraussetzung dass man dieses ALLEINE als solche HOCHKONZENTRIERT verabreiche.

Wenn ein Mangel besteht, dann ja.
Wenn es dir nur um die Vitamine geht, kannst du ja auch Vitaminzusätze füttern (Vitamin A, E und D wie sie im Nösenberger enthalten sind), die Frage ist jedoch, warum du Angst hast, dass sie damit nicht optimal versorgt sind. Deine Kaninchen sind im Tageslicht (besser als jedes künstliche Vitamin D und birgt auch keine Gefahren durch Überdosierung), bekommen Grünfutter usw. da sind diese drei Vitamine bestens abgedeckt.
Und warum nur diese drei Vitamine? Was ist mit den sekundären Pflanzenstoffen? Ernährung ist in meinen Augen etwas vielfältiger als nur Nährwert (Energie durch Fette, Eiweiße, Kohlenhydrate) und Vitamine. Der Bedarf an Nährstoffen ist beim Kaninchen (genauso wie beim Menschen) nicht ganz klar. In der natürlichen Nahrung ist sehr viel mehr drinnen als Vitamin E, A und Fette, Eiweiße Kohlenhydrate.

Ich selber esse auch nicht einfach irgendwas und schlucke dazu täglich meine Multivitamin-Tablette. Erstens haben künstliche Vitamine nicht die gleiche Wirkung wie natürliche und zweitens fehlen mir dann auch einige Stoffe die zwar nicht überlebenswichtig sind (essentiell) aber gesundheitsfördernd.

Es ist problemlos möglich, auf natürlichen Weg den Bedarf von Kaninchen zu decken. Warum sollte ich also auf künstliche Vitamine umsteigen, die weder die ganze Funktion der natürlichen Vitamine erfüllen, noch ganz ungefährlich sind.

Man weiß heute aus mehreren Studien, dass künstliche Vitamine krank machen (können).

Wenn man nun also zu viel zuführt, ist das genauso schädlich wie wenn ein Mangel besteht, dann hat man gar nichts gewonnen...

__________________

www.kaninchenwiese.de

Studien, dass ist ja auch so ein Thema wie man manche Menschen beschäftigen kann.

Ich persönlich warte noch auf diese Studie bzgl. Wildwechsel:

Es wurde erwiesen, dass Wildkaninchen immer von der rechten Straßenseite auf die linke Straßenseite wechseln. Demzufolge wurde festgestellt, dass diese die Straße als erstes mit den Vorderpfoten und dann mit den Hinterläufern betreten!

Ich will mich jetzt hier nicht großartig einmischen (und möchte auch nicht alles nachlesen) aber das mit den sekundären Pflanzenstoffen finde ich jetzt noch ganz wichtig.
Es ist doch inzwischen hinlänglich bekannt das die Gabe von einzelnen noch dazu künstlich hergestellten Vitaminen höchst kritisch zu beurteilen ist.
Das Zusammenspiel von Vitaminen, Mineralstoffen und sekundären Pflanzenstoffen kann nur als Einheit den gewünschten Nähr- und Gesundheitswert bringen. Und der ist eben nur in Pflanzen, Gemüse, usw. in der richtigen Zusammenstellung vorhanden.