Neues Gehege für Stups/2 Kaninchenpaare in der Wohnung halten auf Kaninchen Forum

Hallo ihr Lieben,

Wie einige schon mitbekommen haben vertragen sich meine 3 bzw vor allem die 2 Männchen nicht mehr, und aufgrund dessen habe ich entschieden dass es auf Dauer das Beste ist alle voneinander zu trennen und je zu 2. zu halten. Kuschel und Finchen zusammen und Stups bekommt eine Häsin.

Allerdings hab ich noch ein paar Schwierigkeiten bei der Planung. Anfangs war die Idee Stups + Häsin bei meinen Eltern auf dem Balkon unterzubringen. Jetzt überlege ich allerdings, wie ich es evtl doch planen kann, dass alle 4 bei mir in der Wohnung leben können.

Bisher waren alle auf dem Winterbalkon (12qm). Eine zeitlang war Stups mal durch ein Gitter getrennt, was überhaupt nicht funktioniert hat, da ständig markiert und sich am Gitter gestritten wurde. Daher muss aufjedenfall ein Sichtschutz zwischen beiden Paaren bestehen.

Jetzt hätte ich zum einen die Idee, den Winterbalkon zu teilen, sodass jeder die Hälfte zur Verfügung hat. Das ist in der Umsetzung allerdings sehr schwer, da wie gesagt ein Sichtschutz da sein müsste und der Winterbalkon eine Dachschräge hat. Ich hänge euch mal ein Bild an. Der geringste Abstand von Boden zur Dachschräge beträgt ca 50cm, was zu niedrig wäre damit keiner durchspringen kann. D.h. man bräuchte ggf ein schräges Element was bei 1m stoppt und dann durchgezogen wird. Da ich handwerklich nicht so begabt bin, weiß ich nicht wie ich so ein Element am besten bauen könnte. Es müsste dann ein Vollholz Element sein und auch durchgehend. Ich hatte die Idee vlt mehrere zu kaufen und eins selbst schräg durchzusägen Weiß aber nicht wie stabil das ganze dann wird.

Die 2. Idee wäre Stups und die Häsin im Flur unterzubringen, in so einem Gehege

https://www.kaufland.de/product/474822259/?kwd&source=pla&sid=31602626&gclid=Cj0KCQjw6KunBhD xARIsAKFUGs-gTo5k0ZTZZVlakIDIlzWmbyYxDadEaoXMdNLWGeSC5TGWmRGc8 RIaAnpoEALw_wcB

Und dauerhaft offen zu lassen damit sie den ganzen Flur nutzen können (6qm)

Und stups und finchen den gesamten winterbalkon.

Das Problem wäre dabei allerdings dass der Flur mit allen Räumen verbunden ist. Da im Schlafzimmer z.B. Teppichboden verlegt ist und wär das schonmal ungünstig, man müsste bestimmte Türen immer zu lassen, wobei sie notfalls zum Lüften z.B. kurz ins Gehege könnten.

Und es wäre halt auch ungünstig wenn man reinkommt und die ggf gerade vor der Türe liegen oder einen entgegen und dann rausrennen

Schlafzimmer ist wegen Teppichboden und allgemein der Staubbelastung ausgeschlossen, Wohnzimmer auch da da auch der Esstisch ist und es ggf mal etwas lauter wird wenn mehrere Personen eingeladen sind, Küche sowieso, dann bleibt eigentlich nur noch Flur und Winterbalkon.

Ich hänge mal ein Bild vom Winterbalkon an, vlt hat jemand gute Ideen

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Hallo,

du hast in deinem Text Stubs zweimal verplant. Da musst du Mal korrigieren.

Also wenn Du teilen möchtest könntest du online eine Siebdruckplatte nach Maß bestellen, auch mit Schräge oder Trapezförmig oder mit Auslas (für Rampen oder so). Gib bei Google Mal Siebdruckplatte nach Maß ein, dann kommen Shops.

Ich fände aber 12 qm und 6 qm besser als zweimal die 6 qm. Für die Türen könntest Du Kinderschutztüren kaufen. Und mit Hasen-Draht und Kabelbinder die Abstände sichern zwischen den Stangen. So kannst du sehen ob einer davor liegt, kannst belüften und deinen Durchgang öffnen.

Vielleicht lässt du ja auch zeitweise mal eine Erweiterung des Flures zu.

Und wer in die 6 qm nach Innen zieht würde ich danach entscheiden, wer weniger agil ist wegen Alter/Krankheit.Fliegensicher ist ja auch der Winter-Balkon oder ?

Hast Du schon eine Häsin gefunden ?

LG Anni

Da hast du recht natürlich sollte es Kuschel und Finchen heißen.

Das ist glaub ich eine sehr gute Idee, die sehen super aus und sind nicht allzu teuer. Danke dir!

Also innen ist beides, der Winterbalkon ist auch komplett verschlossen.

Ich hatte/habe eine im Blick die schon 7.5 Jahre ist. Da allerdings Kuschel wohl einen Kieferabszess hat und Finchen wieder leicht nass ist muss ich mich zuerst darum kümmern

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Meinst du die Kinderschutztüren glaub Treppengitter oder so genannt.. oder die Siebdruckplatten nach Maß?

Die Siebdruckplatten sind auch nicht teuer und müssten ideal sein.
Wobei ich auch überlegt hab Songmics Gehegeelemente zu nutzen. Wär aber nicht so stabil..

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Schön, dass du schon eine hättest, die in Frage käme.

Kuschels und Finchens Gesundheitszustand klingt dafür schon besorgniserregend, das tut mir leid.
Ich drücke die Daumen, dass es nur schlimmer ausschaut, wie es letztlich dann ist.

Ich halte auch zwei Paare in meiner Wohnung, weil die Männchen sich nicht vertragen haben und keines natürlich aber alleine bleiben sollte.

Hab das eben aber genau so, wie für dich verständlicherweise nicht in Betracht käme.
Ein Gehege steht im Schlafzimmer bei mir.
Das andere ist, so gesehen die Küche. Dadurch, dass ich keine abgegrenzten Küche habe, sondern nur einen Wohnraum, wo die Küche dann offen mit in dem Zimmer steht, habe ich die Gitterelemente so weit um die Küche gemacht, so dass ich fürs Kochen und Essen, dann halt im Gehege stehe/Sitze.
Ist aber natürlich nicht für jeden etwas, da ich sowieso hier aber alleine Wohne mit den vier Fellbacken, stört mich das ganze allerdings auch gar nicht.

Ich lese aber gespannt mal hier mit und würde mich freuen, wenn du vielleicht wieder ein Bild vom Endergebnis zeigst?
Finde so etwas immer irrsinnig spannend.


Liebe und auch Daumendrücken Grüße für die kränklichen
Susan

Danke für deine nette Antwort.

Inzwischen ist ja doch etwas Zeit vergangen, Finchen hat mir lange Sorgen gemacht. Bei Kuschel stellte sich Gott sei dank heraus, dass die kahle Stelle durch Milben verursacht wurde, wogegen er dann einen Spot On und einen Ohrenreiniger verschrieben bekam. Einen Kieferabszess konnt die TÄ Gott sei Dank nicht feststellen.

Finchen hatte ja lange immer wieder Probleme mit Inkontinenz, später dann auch trotz der erfolgten Kastration. Es war so schwierig, das in den Griff zu bekommen, selbst die TÄ konnten mir nicht mehr wirklich weiterhelfen, nachdem diverse Untersuchungen schon durchgeführt wurden und es immer zum Ergebnis Blasenschlamm kam, obwohl bereits ver. Medikamente verabreicht wurden.
Es war ein Kreislauf aus Blasenschlamm und Blasenentzündung, zudem hat Finchen den Schlamm nie ausgeschieden.
Sie bekam dann zum ersten Mal ein anderes AB, was anschlug, und ab da verschiedene Medis. Die schlugen dann an und auch wenn sie jetzt noch ab und an Blasenschlamm hat, scheidet sie den aus.
Es war aber ein langer Weg dahin, bis man mal das passende gefunden hat, ich hab viel im Internet recherchiert und nicht wirklich einen ähnlichen Fall gefunden, sie war nach dem Baden jedes Mal 5 Minuten später wieder komplett nass... Ich wollte unbedingt dass wir bald was finden das Besserung bringt, ich dachte mir für sie muss das furchtbar gewesen sein den halben Tag jeweils pitschnass zu sein, dann die ganze Prozedur mit dem Baden, dafür dass sie 5 Minuten später wieder genauso nass ist wie davor..

Zum Glück hat sich ja Finchen schon immer sowohl mit Stups als auch mit Kuschel verstanden, auch wenn sie längere Zeit mal bei Kuschel war, war es nie ein Problem wenn sie dann wieder bei Stups war.

Ich hab lange nach einer Lösung überlegt und es war wirklich nicht einfach und solange ich Kaninchen schon habe und so viele Krankheiten ich schon mit ihnen durch hatte, war es bei Finchen das erste Mal, dass lange nichts geholfen hat und uns trotz aller Bemühungen keiner helfen konnte. Es nimmt einen wirklich mit, wenn das Tier krank ist, und man lange nichts wirklich findet, was Besserung bringt.
Irgendwie hat mich das Ganze trotz dass ich immer Ausschau gehalten habe,dann doch erstmal abgeschreckt, ein weiteres Kaninchen aufzunehmen, auch wenn ich immer wieder mit dem Gedanken gespielt habe.
Ich wusste aber, dass mir nichts anderes übrig bleibt, wenn ich alle behalten will.

Kuschel ging es in der ganzen Zeit übrigens richtig gut, er ist richtig aufgetaut. Als ich den Winterbalkon hergerichtet habe, habe ich den Balkon in 2 Teile so gut es mit den Dachschrägen ging geteilt. Stups sollte dann in seinen Bereich ein Weibchen bekommen. Da die Trennung mit Gitter ja damals wegen dem ganzen Markieren nicht geklappt hat, hab ich dieses Mal Plastikelemente hergnommen, sodass sie auch nicht durchs Gitter beißen konnten und sich nicht beschnüffeln können. Allerdings haben sie natürlich trotzdem gemerkt, dass da jemand drin ist, und Kuschel und Stups haben einige Mal versucht, auszubrechen und vor allem Stups ist es auch ein paar Mal gelungen. Dadurch war er ein paar Mal ungewollt mit Kuschel zusammen. Sie haben sich sehr stark gerauft, aber bis auf das ein paar Fellbüschel rumlagen ist nichts passiert.

Da ich sowieso den Winterbalkon nochmal umräumen musste, und die Plastikelemente nicht stabil waren und ich wusste das beim Gitter das Raufen und die Versuche durchs Gitter den anderen zu zwicken kein Ende nehmen, bin ich zu dem Entschluss gekommen, es nochmal mit allen zu versuchen. Kuschel und Finchen geht es den Umständen entsprechend (ich hoffe das bleibt so) momentan sehr gut, also dachte ich, dass es ein guter Zeitpunkt ist, und ich dachte mir wenn obwohl sie jeweils in das andere Revier eingebrochen sind, keine Bisswunden entstanden sind, besteht evtl doch noch Hoffnung, und so dass Kuschel und Stups sich noch nie annähernd ausstehen können, war es ja nicht, die beiden haben ja durchaus auch schon miteinander gekuschelt in guten Zeiten zumal der Hauptauslöser für den Streit damals war, das Kuschel immer wieder zum TA musste + ich Kuschel dann mal baden musste, woraufhin es komplett eskaliert ist.

Die VG läuft aktuell. Ich hoffe immernoch, dass nichts schlimmeres passiert und trau es mich auch nicht zu schreiben in der Angst dass es anders wird, aber bisher läuft es ganz ok.
Finchen hält sich weitestgehend raus. Kuschel und Finchen hängen eigentlich die meiste Zeit zusammen, Stups sitzt in einem anderen Eck. Wenn Stups und Kuschel zusammentreffen knallt es, sie bespringen sich gegenseitig, jacken und zwicken sich. Bisher ist noch keine Besserung zu erkennen. Stups scheint jedoch der zu sein, der deutlich gestresster ist von dem ganzen.
So blöd es klingt, hoff ich dass es so bleibt, dass Kuschel und Finchen sich weiterhin gut verstehen, denn ich weiß, dass die beiden grundsätzlich sehr sozial sind, und Stups jetzt nicht einfach so ausschließen. Im Gegensatz zu früher wehrt sich Kuschel jetzt allerdings ordentlich, wenn Stups anfängt zu zwicken etc. Dadurch kommt es natürlich immer wieder zu einer gefährlichen Situation wenn keiner nachgeben mag, andererseits macht Kuschel von selbst nichts. Also er rennt jetzt nicht durchs Gehege und sucht Stups um ihn zu jagen, sondern wenn sie sich zufällig begegnen macht Kuschel sogar erstmal nichts, er akzeptiert Stups. Erst wenn Stups anfängt frech zu werden, wehrt Kuschel sich, und dann kracht es schon ziemlich.
Ich habe daher dass Kuschel Stups auch körperlich überlegen (Kuschel ist viel größer und schwerer als Stups) ist, die Hoffnung, dass sich Stups irgendwann unterwirft.

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Also die aktuelle Lage sieht so aus:

Stups lebt eigentlich nur in der Käfigunterschale, geht ab und zu mal raus. Kuschel lebt überall außer in der Unterschale.
Würd jetzt mal sagen es wirkt so, dass Stups die Unterschale als sein Revier sieht, dass er verteidigt sobald Kuschel kommt, und Kuschel verscheucht Stups sobald er sich außerhalb der Unterschale fortbewegt. Finchen bewegt sich überall und wird überall geduldet.
Was positiv ist, ist dass sich die Abstände verringern. Also Stups saß heute in der Käfigunterschale, und Kuschel ca 30 Zentimeter daneben, außerhalb.
Was mir aber nicht gefällt und Sorgen macht ist die Revierspaltung.
Und die gehen sich teils schon heftig an. Stups hatte am Rücken heute eine kleinere Bisswunde, nichts tragisches, aber die Kämpfen halt teils richtig. Also sehen sich und springen beide in die Luft und sich gegenseitig an.

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Ich hab sie soeben beim Kämpfen beobachten können und glaube leider, dass es sich nicht bessert zwischen den beiden.

Die umkreisen sich und legen sich seitlich hin und stoßen mit den Beinen gegen den anderen aus und es scheint nicht, als möchte jemand ansatzweise nachgeben..
Ich habe Angst dass es zu stärkeren Verletzungen kommt.

Da mir keine andere Lösung einfällt, und das mit den Trennen auch überhaupt nicht funktioniert hat und mir kein anderer Raum einfällt der geeignet wäre um zwei Kaninchen unterzubringen, überlege ich, so schwer es mir fällt, für Stups mal probeweise mich umzuschauen, ob sich jemand melden würde, der ihm einen guten Platz bieten kann mit nur einem Weibchen
Die Wahl würde so leid es mir tut auf Stups fallen, da er der einzige ist, der gesund ist.

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Also sie sind gerade noch zusammen, ich weiß es einfach nicht....
Andererseits haben sie in der Form wie heute bestimmt schon oft gekämpft und ich hab es nur nicht gesehen.
Ich fürchte aber dass das ganze kein Ende nimmt.
Mich hats auch echt gewundert weil die Nacht so ruhig verlaufen ist.

Ich werde sie jetzt dann mal füttern und mir nochmal ein Bild davon machen...

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Was halt auch schade ist, ist dass Finchen sich mit beiden super versteht.
Aber ich denke auch ein weiteres Weibchen würde die Spannungen zwischen Kuschel und Stups nicht lösen..

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Nein, evtl. nicht, aber du könntest immer noch getrennte Pärchenhaltung machen

Beobachte sie noch, entscheide nicht zu schnell, sie zu trennen. Solange da keine ernsthaften Bisswunden sind, würde ich es noch versuchen, allerdings wäre ich auch dabei. Schwierige Entscheidung

Ich finds auch echt schwierig abzuwägen. Es ist halt immer blöd, kommt es z.B. dann gerade bei Kuschel doch noch zu einer größeren Verletzung macht man sich Vorwürfe.. und der Streit heute war halt schon heftig. Da wünsche ich mir die VGs zurück, in denen nur gejagt und gerammelt wurde.
Zum rammeln kommt es ja gar nicht, weil beide zu stur sind..
Was mir auch nicht gefällt ist, dass es nach wie vor so ist, dass die Unterschale Stups sein Revier zu sein scheint, und er da fast die ganze Zeit drin hockt. Ab und zu kommt er raus, aber dann kommt es halt zum aufeinandertreffen mit Kuschel und dann kracht es.
Umgekehrt darf Kuschel aufkeinenfall in die Unterschale.
Passiert es, verjagt Stups ihn, aber nur aus der Unterschale. Ich kenn es eigentlich nur so, dass sich dann erstmal ne weile gejagt und verfolgt wird. So findet das ja nie ein Ende, hätte aber Angst, wenn ich den Platz einschränke, dass sie sich dann permanent ausgesetzt sind und die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass sie sich ernsthaft verletzen.
Bei der Fütterung hab ich es aber geschafft, dass Kuschel in die Unterschale durfte und alle 3 nebeneinander fressen konnten, und auch, dass Stups außerhalb der Unterschale mit Kuschel und Finchen fressen konnte. Und mithilfe von Streicheleinheiten gelang es mir auch, dass Stups und Kuschel eine zeitlang friedlich nebeneinander waren.

Hab grad etwas im KSF gelesen. Es scheint so, als hätten bei 3er Gruppen viele enorme Probleme und es zieht sich teils über Monate...

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Ich überlege das auszuprobieren, damit haben ein paar gute Erfahrungen gemacht, bei manchen hatte es aber auch keinen Effekt.

Eigentlich hatte ich kürzlich sowas als Luftverdampfer von Beaphar, aber da ist mir der Stecker durchgebrannt.

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Oft ist es gut, meiner Erfahrung nach, wenn der Halter dabei ist
Ich war immer dabei, weil es eben auch meine Wohnung ist, glaubte ich immer

Ja, ich kann mir vorstellen, dass es gerade bei 3er Gruppen schwierig ist, bei mir hat es nie geklappt, aber ich weiß, dass meine Freundin zumindest 1 - 3 Mal das Glück hatte. Allerdings war bei ihr auch von Anfang an nicht so ein Stress

Ich würde es schade finden, wenn Stups ausziehen sollte und würde, wenn sich das wirklich nicht legt eher die getrennte Haltung in Kauf nehmen. Im übrigen, nachdem ich damals aufgegeben habe, hatte ich es nach einiger Zeit Trennung mit allen 4en versucht. Man muss eben alles ausprobieren, hat aber leider nicht geklappt

Wie heißt es so schön: viele Wege führen nach Rom
Solange es nicht kritisch oder gefährlich für Tiere ist, bin ich gerne dabei alles zu probieren

Ich weiß nur, dass sowas ähnliches einer Freundin mit mehreren Katzen gut geholfen hat

Ja, ich merke auch dass es durchaus besser ist wenn ich dabei bin. Ich hab das heute das erste Mal ausprobiert und ich krieg viele Situationen hin, indem sie gemeinsam was machen, ohne dass sie sich angreifen. Ob das jedoch nachhaltig hilft weiß ich nicht. Ich sehe das große Problem darin, dass keiner bereit ist den Rang abzugeben.
Dadurch dass sie im Winterbalkon sind, bin ich nicht immer dabei, aber ich höre alles.
Die Situation heute konnte ich auch nur durch die Glasscheibe im Wohnzimmer beobachten, wäre ich direkt mitdrin gewesen, hätte die aber so mit Sicherheit nicht stattgefunden, aber es war dennoch interessant zu sehen, wie sie sich verhalten, wenn sie unbeobachtet sind.


Ich würds genauso schade finden und würds wahrscheinlich sowieso nicht übers Herz bringen. Nur habe ich nach der Erfahrung mit Finchen, wie es sein kann wenn ein Kaninchen krank wird und täglich intensiv auf Pflege angewiesen und auch TÄ ratlos sind wie sie noch helfen können irgendwie auch Angst, ein weiteres aufzunehmen. Wenn man halt mit dem schlechtesten Fall rechnet, dass alle 4 mal chronisch krank sind (2 davon sind es ja bereits) macht mir das schon irgendwie Sorgen... Gerade wenn vielleicht bei allen 4en so eine intensive Pflege notwendig werden würde. Medikamente geben geht ja super schnell, aber auch da hat es lange gedauert, bis ich hinbekommen habe dass meine die freiwillig nehmen, was natürlich auch enorm hilft, wenn ich mal nicht da bin.
Die Situation hat sich mittlerweile auch dahingehend geändert, dass ich früher einen super TA quasi um die Ecke hatte, der immer 24/7 zu erreichen war und immer sehr viele Lösungs und Therapieansätze für alle Probleme und Krankheiten hatte. Leider ist der bereits vor einem Jahr umgezogen..



Ich hab es jetzt mal bestellt, mal sehen ob es hilft

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Die Nacht war komplett ruhig. Sie sind sehr viel rumgetobt, aber haben sich nicht gejagt und nicht gekämpft. Keine Fellbüschel sind in der Früh rumgelegen und nix war markiert.
Ich überlege mir eine Überwachungskamera zuzulegen. Mich würde interessieren, ob die Ruhe nur deswegen war, weil Stups die ganze Nacht in der Unterschale war (kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen) oder ob er durchaus ab und zu draußen war und nix passiert ist.

In der Früh kamen alle zum betteln, Stups war kurz herausen und beim Aufeinandertreffen mit Kuschel ist nix passiert außer dass Stups von selbst die Flucht ergriffen hat.

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Hallo Michaela, die neuste Beobachtung klingt doch ganz gut. Die Gehegekamera kann ich Dir sehr empfehlen. Wir haben auch eine von Instar. Du kannst dann auch Nachtaufnahmen etc..sehen und z.b. habe ich gute Momente dann nicht gestört durch reinigen o.ä. wenn ich schon vorher sehen konnte, dass sie gerade gemeinsam fressen. Das Fresse erhalten ob alle fressen etc. Kannst du auch gut sehen.

Das Du erstmal kein weiteres Weibchen aufnehmen möchtest bzw. haderst kann ich verstehen. Die Verantwortung sowohl zeitlich psychisch und finanziell
für zwei oder mehr Langzeitkranke Tiere ist enorm. Und auch wenn nun einer denkt ach ich hab 5 kranke Tiere, die Menschen und deren Mittel sind unterschiedlich. Was ich dazu gleich gedacht habe als es hieß weiteres Weibchen evtl. Vierergruppe sonst Paarhaltung...ohje was ist mit Finchen. Da meine Erfahrung mit zwei Weibchen ja nicht so gut war, dachte ich, ob das neue Weibchen dann die chronisch kranke Finchen runter putzt und sie dann Stress hat ? Ich finde die Entscheidung dazu schwierig. Und dann habe ich ja auch erlebt als es noch 4 bei uns waren das 4 oft 3+1 bedeutet also auch da kann einer über Bord fallen und es muss kein harmonisches 2+2 daraus werden bei offener Grenze. Wenn würde ich keine Dominante Dame nehmen....und ich glaube ich würde der Dreiergruppe noch Zeit geben. Vielleicht wird es ja doch noch besser. Was mich freut ist, daß es dem.kranken Kuschel so gut geht daß er sich verteidigt.
Hilft es wenn Du Dich mit uns Gehege setzt und alle fütterst?

Liebe Grüße
Anni

Das ist schön
Beobachte aber weiter, ich erinnre mich nur noch an meine Situation, dass war ein hin und her und nach 3 Monaten war es so, dass sich der neue Kastrat nur noch in einem anderen Zimmer aufgehalten hat. Das ist der Vorteil einer Wohnungshaltung deswegen ist beobachten auch so wichtig, deswegen ist eine Kamera sicherlich eine gute Hilfe. Ich weiß nicht, ob mir das bei Außenhaltung aufgefallen wäre, weil sie sich ja nicht mehr bekämpft haben, aber trotzdem eher alleine lebten und einfach nicht zusammengefunden haben

Ich drücke aber ganz feste die Daumen, dass es doch klappen sollte