Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Was das Vitamin E betrifft, ist das wohl wirklich leicht über die Ernährung hinzubekommen, so weit ich jetzt gelesen habe. Bei Menschen ist ein Mangel jedenfalls extrem selten und um das hinzubekommen muss man sich wohl ziemlich lange sehr fettarm oder/und extrem einseitig ernähren.

Wenn Kaninchen nicht gern Kohl usw. fressen, kann man ja auch Sonnenblumenkerne oder Leinsamen füttern, da steckts auch in größerer Menge drin...

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Ein sehr interessanter Thread.
Habe nicht alles gelesen,jedoch einiges und anderes überflogen.

Über Vitamine kann ich sagen,dass bei ausgeglichener Fütterung kein Mangel oder Mangelerscheinungen auftreten.
Auch können Vitamine nicht selbst gebildet werden im allgemeinen von Tieren.
Ausser das Vitamin B können die Kaninchen selbst herstellen hab ich gelesen.
Die Vitamine werden ja in 2 Gruppen aufgeteilt.
Die Fettlöslichen sind Vitamin A D E und K
Die Wasserlöslichen sind Vitamin B und C.

Hauptsächlich kommt ein Mangel in einzelnen Vitaminen in der Winterfütterung vor.
Jetzt im Sommer oder im Frühjahr schenkt die Natur genügend man muss einfach nur ausreichend füttern.

Heu spielt auch eine sehr große Rolle.
Ich stelle selber her gerage Kleeheu uvm.

Ich hatte mir vor einigen Jahren mal ein sehr Interessantes Buch gekauft wo all diese Dinge sehr gut und verständlich beschrieben werden,daher weiß ich es und ich habe versucht mich daran in vielen Dingen zu halten.

Meine Kaninchen hatte nie Durchfall oder ähnliches....
Selbst Jolie mein Zahnkaninchen,ist nach mehreren Behandlungen beim TA wegen ihrer Zähne und guter Fütterung soweit das alles wieder klappt beim Fressen.
Die Zähne im vorderen Schneidezahn oben,schleifen sich wieder von allein,dank regelmäßigem Grünfutter Gutes Heu uvm.

Das Buch heißt

Kaninchenfütterung von Willi Lackenbauer

Wie schon erwähnt ich habe es seit Jahren genau seit 2002 als ich wieder Kaninchen habe.

Ich kann es euch nur wärmstens empfehlen.
Man lernt sehr viel und ich kann sagen meinen Nins gehts gut und sie sind fit

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Das Tier hat ein fühlendes Herz wie du,
Das Tier hat Freude und Schmerz wie du,
Das Tier hat einen Hang zum Streben wie du,
Das Tier hat ein Recht zu leben wie du.

Peter Rosegger

Ich kann das nur bestätigen, da ich dieses Buch auch habe.

Aber von vielen wird dieses Buch wahrscheinlich sowieso gleich nieder gemacht, ohne es überhaupt gelesen zu haben, weil es sich an Züchter richtet, wobei es für Halter zwecks Futterzusammenstellungen, Vitaminen, Mineralinen usw. usw. sehr lehrreich wäre. Ich bin mir sicher, dass einige ihre Ansicht zum Thema Trockenfutter überdenken würden, wenn sie dieses Buch mal gelesen hätten.

Ich kann auch empfehlen, den neuesten Beitrag auf Seite 10 von Andreas zu lesen.

[url=http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=3005&postdays=0&postorder=asc&star t=135]Nsenberger......die neue Zielscheibe mancher Tierschtzer - Kleinsugerforum (Degupedia.de)[/url]

Hallo Benny

Ja ich denke das es mit ganz großer Sicherheit so ist.
Es wird ein Urteil abgegeben ohne es vorher einmal gelesen zu haben.
Ich züchte nicht aber es ist ein sehr lehrreiches Buch und alles wird so gut beschrieben.
Uber Vitamine und Heu und wie man es herstellt und auf was zu achten ist.
Eigentlich sollte jeder Besitzer oder Halter von Kaninchen dieses Buch im Regal haben.
Ich habe sehr viel gelernt vieles nicht gewusst.
Gerade das Heu ist sehr wichtig und eine emenx wichtiges Grundnahrungsmittel in der Kaninchenhaltung.

Daher mache ich auch Kleeheu gerade wegen des Rohfasergehalts

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Peter Rosegger

So steht das aber nicht in dem Buch, dass Heu ein Grundnahrungsmittel ist.

Zitat aus dem Buch (Seite 21):

In diesem Buch wird davon ausgegangen, dass man Kaninchen im Sommer mit Grünfutter aus der Natur ernährt und nicht mit Heu.

Ja so steht es nicht drin,aber ich verstehe es so Heu ist auch mit viel Rohfaser bestückt und zwar sehr viel auch wenn es beim Trocknungsprozess 50% verliert kann man mit der Auswahl einiges erreichen das der Vitamingehalt und Rohfasergehalt auf eine Art erfüllt wird.

Trotzallem ist Heu eine unverzichtbares Mittel in der Kaninchenhaltung
Gerade der Schnitt ist wichtig ob mit Blüten oder ohne

Alles in allem ein sehr klasse Buch

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Peter Rosegger

Das Buch habe ich auch. Aber noch nicht gelesen. Da werd ich mich wohl bald mal dran setzen.

Nein die Krankheitsprobleme kommen dadurch, dass die Leute denken, dass das Nösenberger als Alleinfuttermittel sie mit allem versorgt und weil sie nicht an Wiese kommen und dann eben das Nösenberger füttern (weil es viel empfohlen wird und das Kaninchen mit "allem" versorgen soll). Und da wird es einfach (in meinen Augen) viel zu stark überschätzt.

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www.kaninchenwiese.de

Das hätte man dann aber auch anders lösen können als öffentlich eine "Hetzkampagne" gegen Nösenberger zu starten...die können ja nichts dafür das manche Leute zu blöd sind, ihre Tiere artgerecht zu versorgen.

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Die Darstellung ist absolut sachlich, ich gebe lediglich die Inhaltsstoffe wieder. Mit einer Hetzkampagne hat das nichts zu tun. Es ist eher eine Hetzkampagne gegen mich wenn eine sachliche Darstellung als Hetzkampagne bezeichnet wird.

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www.kaninchenwiese.de

Ich versuche es einmal "sachlich"zu erläutern, warum diese jetzige Grafik und Darstellung der Inhaltsstoffe als "Hetzkampagne" gesehen wird!

Die grundsätzliche Frage ist, was will ich mit der mir entworfenen Grafik und Darstellung+ Erläuterung der jeweiligen Inhaltsstoffe erreichen? Mit der jetzigen Darstellung spiegelt sich deine eigene Meinung, dass es nicht gefüttert werden soll.

Was passiert? Ein unerfahrener Kaninchenbesitzer oder auch eine außenstehende Person möchte sich informieren. Was findet er derzeit auf Kaninchenwiese.de vor? Eine Grafik und Erläuterung der Inhaltsstoffe, richtig. NUR, hat es nichts mit sachlicher Aufklärung zu tun, wenn im ersten Satz das Futter als "kritisch" eingestuft wird. Denn wenn eine Erläuterung mit "kritisch gesehen" beginnt, heißt es......"Achtung, nicht füttern" und genau so spiegeln sich die Erläuterungen zu dem ganzen. Was von Dir "unterm Strich" erläutert wird, dass es unter Umständen einen nutzen hat, geht unter und wird und kann auch gar nicht mehr wahrgenommen werden, aufgrund dessen, dass die von Dir oben erläuterten Inhaltsstoffe ALLE negativ eingestuft wurden.

Wie muss eine sachliche Darstellung aussahen?
Eine sachliche Darstellung besteht aus 3 Worten: Vorteile..Nachteile..Fazit!
Wenn man die Vor.-und Nachteile nennt, so muss man diese GEGENÜBER stellen, heißt also, links die Vorteile, rechts die Nachteile (sonst würde es nicht Gegenüberstellung heißen sondern Untereinanderstellung) und darunter das Fazit.

Nur so erreiche ich mein Ziel, die unerfahrenen Kaninchenbesitzer "sachlich" aufzuklären!
Denn wenn ich ganz klar erkennen kann, dass bunte Ringe keinen Vorteil haben, denkt er um.

Ich habe mir jetzt wegen dieser ganzen Aufregung die Nösenberger-Seite auf der kaninchenwiese auch nochmal angesehen (Übrigens Glückwunsch zum Umzug und neuen Design, Viola, gefällt mir gut!).

Ich halte die Erläuterung und das Schaubild grundsätzlich für völlig ok (es werden ja keine falschen Tatsachen dargestellt, was etwa die Mengenverteilung der Inhaltsstoffe angeht) und Violas Einwände bezüglich Nösenberger als Hauptfutter für Innenkaninchen kann ich nachvollziehen (gerade wegen des hohen Getreideanteils etc.).

Allerdings finde ich Felis Idee mit Vorteile, Nachteile, Fazit schon ganz gut um das Ganze etwas übersichtlicher und neutraler zu gestalten. So macht es den Eindruck als würde sofort mit der "Kritikkeule" (nicht böse gemeint) draufgehauen und dann im Ende nochmal im Nebensatz erwähnt "In kleinen Mengen als Ergänzungsfutter ist das Futter sicher anders zu bewerten..."

Bei Vorteile vielleicht etwas von wegen (als Ergänzungsfutter für Tiere mit höherem Energiebedarf (Außenhaltung, Riesen etc.) geeignet, kann durch die künstliche Vitaminisierung eventuellen Vitaminmangel ausgleichen, ...)

Nachteile dann eben was schon erwähnt wurde (für normale Innennins zu energiereich und zu hoher Getreideanteil, wenig Kräutervielfalt, die Kritik zu künstlichen Vitaminen etc.)

Und als Fazit etwas von wegen "als Hauptfutter nicht gut geeignet" als "als Ergänzungsfutter in den oben genannten Fällen aber ganz gut zu gebrauchen"

Wäre das nicht ein Kompromiss und alle hier können sich wieder liebhaben?

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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Mal abgesehen davon das es immer die Sache des Erstellers der Seite ist was er auf seiner Seite schreibt, empfinde ich den Text zum "Nösenberger" auch nicht als Angriff auf den Hersteller. Ich verstehe diese Kritik nicht so ganz. Vielleicht sollten die Kritiker den Text nochmal ohne Vorbehalte lesen und auch ohne etwas hineininterpretieren zu wollen.

Ich habe mich mal mit einer solchen Pro-Contra-Fazit Darstellung versucht, ihr könnt gerne Ergänzungsvorschläge machen: http://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/futtermittel/gekauftes-kaninchenfutter/

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www.kaninchenwiese.de

Ich finde diese jetztige Darstellung ist sehr gelungen.
So ist es auf den ersten Blick übersichtlich und gleichzeitig verständlich.
Vorteile wie Nachteile sind aufgeführt und das Fazit steht am Ende.

Ich persönlich bin der Meinung,dass du es gut umgesetzt hast

Meine Kaninchen bekommen es in geringer Menge im Winter da ich Aussenhaltung habe.

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Peter Rosegger

Tinachen: genau das habe ich auch gemacht. Ich habe es unabhängige lesen lassen, in dem ich Kaninchenwiese.de in unseren beiden TK und auch im TH weiterempfohlen habe. Das Resultat waren 4 Rückfragen bzgl. dem Nösenberger, warum es so schlecht dargestellt wird, obwohl WIR es doch bzgl. Ihrer Nins empfohlen haben (3 Nins aus schlechter Haltung mit Untergewicht die in Außenhaltung leben + 1 große Rasse).

Klarzustellen wäre hier, dass es unsererseits dann empfohlen wird, wenn es als sinnvoll erschein und nicht mal eben JEDEN raten, Nösenberger zu füttern, da es wie oft schon erwähnt nicht für alle geeignet ist.

saloiv, soweit sehe ich die jetzige Erläuterung als sehr übersichtlich und auch sachlich dargestelltund danke Dir hiermit das du hier reagiert hast. Was ich jedoch noch als Verbesserungsvorschlag anzumerken hätte, wenn du die Grafik nicht entfernst, dass du die anhand der Grafik dargestellten Inhalte als Fallbeispiel angibst, sonst entsteht die Annahme, dass alle Strukturfuttermittel aus denen in der Grafik genannten Inhaltstoffe bestehen. Von daher wäre meine Empfehlung, entweder dies wie oben genannt zu ergänzen bzw. ein allgemeines Bild einer Hand voll Strukturfutter abzubilden.

Ich reagiere eigentlich auf jeden sachlichen Verbesserungsvorschlag, also wenn jemand solche hat, bin ich allgemein sehr dankbar dafür, denn vier Augen sehen mehr als zwei und niemand ist unfehlbar. Natürlich behanlte ich mir trotzdem die Möglichkeit vor, Vorschläge abzulehnen (oder nur zum Teil auf sie einzugehen), aber ich höre sie mir alle an und denke darüber nach. Leider gibt es Menschen die viel motzen und hinten herum stänkern ohne sich direkt und sachlich mit Verbesserungsvorschlägen an denjenigen zu wenden, der dafür die Möglichkeit hat.

Ich schau mal, dass ich dort noch eine "Bildunterschrift" hinzufüge.

Ich sehe regelmäßig meine Seitenstatistiken an, aus denen hervorgeht, wie lange jemand auf einer Seite verweilt (wie viel er liest), wie viele Seiten er der Homepage anschaut und mittlerweile sind diese Statistiken sogar so ausgereift, dass ich all diese Werte von bestimmten Besucherquellen sortieren kann (z.B. verweilen Leute, die direkt die Kaninchenwiese eingeben oder sie googeln, im Schnitt länger auf der Seite und schauen sich mehr Unterseiten an, als Leute, die nur einem Link folgen). Diese Statistiken bewogen mich am Anfang, in einem Satz das Wichtigste zu den Themen zusammen zu fassen, denn sie zeigen, dass die meisten Leute nicht alles lesen und alle Seiten sowieso nicht (ist ja auch logisch). In so fern Hut ab, dass da alle drei Leute so genau gelesen haben. Zumindest deutlich genauer als der Schnitt...

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www.kaninchenwiese.de

Ich habe auch mal Nösenberger ausprobiert. Meine drei Miniaußenkaninchen nehmen dadurch nicht zu und fressen auch noch genug Grünzeugs. Allerdings lassen meine jede Menge Luzernestängel übrig. Daher finde ich es nicht so gut und der zunächst günstig erscheinende Kilopreis relativiert sich dadurch sehr. Im Herbst werden wir wohl eher wieder auf Grünhopper umsteigen.
Daher meine Frage an andere Nösenberger-Verfütterer: bleiben bei Euch auch so viele Luzernestängel übrig?

Bei meinen bleiben auch die Luzernestengel liegen, damit lebe ich halt.
Grünhopper wäre für mich persönlich keine gleichwertige Alternative, da diesem die "Zusätze" (Vitamine, Mineralien usw.) fehlen und ich darauf wert lege bei der Winterfütterung.

Ich habe es damals in Innenhaltung bei den Zwergwiddern auch gefüttert, da gab es das Nösenberger nur rationiert.

Ich denke, dass das so "empfohlen" wird, weil die meisten Angst davor haben, dass die kleinen Kaninchen in Innenhaltung mit Getreidefutter verfetten oder Zahnprobleme bekommen. Wenn man es in der richtigen Dosis verfüttert, werden die Tiere auch nicht fett und bekommen auch keine Zahnprobleme.

Man könnte den Innen-Zwergen ein getreidefreies Futter geben wie z.B. JR Farm grainless Herbs, wenn man ein Futter mit Zusätzen verfüttern möchte.

Grünhopper ist für mich die hochwertigere Alternative, da es eine viel größere Kräutervielfalt beinhaltet und vollständig gefuttert wird.

Künstliche Vitamine sind meiner Meinung nach völlig überflüssig wenn nicht gar schädlich, wenn man Frischfutter füttert. (Außer es liegen nachweislich krankhafte Mangelerscheinungen vor.)
Dies habe ich auch mal in einem wissenschaftlichen Fachartikel über die Ernährung des Menschen gelesen. Künstliche Vitamine sind nicht identisch mit natürlichen und können bei Überdosierung mehr Schaden als Nutzen bringen.
Außerdem lebe ich ja auch ziemlich gut, obwohl ich mehr Gemüse essen könnte und keine künstlichen Vitamine nehme.

Strukturfutter füttere ich nur, weil mir Kasi im Frühjahr sehr schlank vorkam.