Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Ja, in soweit hast du recht wenn ich künstlich hergestellte Vitamine EINZELN und ALLEINE als hochkonzentriertes Präparat verabreiche, aber das ist in keinelei Hinsicht vergleichbar mit dem was in Futtermitteln ist.

Nur das Problem ist, dass doch niemand sagen kann, WAS die richtige Zusammenstellung als solches ist. WIR ALLE hier im Forum, wir pflücken Wiese und Kräuter wie Kräuterhexen, aber die Natur gibt uns trotz allem nicht mehr die Vielfalt wie Sie früher war. Auch Wildkaninchen haben Mangelerscheinungen, denn die Natur kann Ihnen nicht mehr das bieten, was Sie alles bräuchten um Ihren Bedarf OPTIMAL zu decken!

Die Vielfalt an sekundärenen Pflanzenstoffen, Nährstoffen, Vitaminen, Faserstoffen usw., die in einer natürlichen Ernährung enthalten sind (wie z.B. benny sie auch durchführt) erfordern keine künstliche Vitaminzufuhr.

Ich selber nehme übrigens auch keinerlei künstlichen Vitamine außer es wurde ein Mangel vom Arzt festgestellt (bisher noch nicht der Fall und ich wurde erst vor kurzen im Krankenhaus voll durchgecheckt).
Die Zeiten, in denen Vitamin C oder Multivitamin-Tabletten empfohlen wurden, sind vorbei. Mittlerweile werden sie nur empfohlen wenn ein wirklicher Mangel besteht. Man weiß aus mehreren Studien mittlerweile um den Schaden, der durch solche Vitamingaben entsteht.

Hier finde ich es recht gut zusammengefasst/beschrieben (3 Seiten): http://www.zeit.de/2010/22/E-Vitamine

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Genau das habe ich mich und hier auch schon gefragt, aber leider keine Antwort bekommen.

Damit kann ich aber nicht sicherstellen das sie alle nötigen Mineralien und Vitamine bekommen die sie brauchen.

So wie ich das nun verstehe müsste ich also mit meiner supermarktfrischfutter heu tk und sämereienfütterung kunstvitamine zufüttern?

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Aber das macht doch Benny auch nicht, Sie gibt den Kaninchen keinerlei Präparate als solches in hochkonzentrierter Form, sondern genau so wie du es auch über die Lebensmittel aufnimmst, oder liest du die Zutatenliste deine Lebensmittel nicht?
Heutzutage hast du überall ZUSÄTZLICHE Vitamine drinnen, sorry, aber da sehe ich absolut keinen Unterschied.

Warum machst du Dir nicht die Mühe, das Nösenberger im Labor untersuchen zu lassen? Ich fände dies nur Fair, damit dies endlich geklärt wird. Ich bin nämlich schon der Meinung, wenn man ÖFFENTLICH wie es bei Dir der Fall ist dieses Produkt in ein schlechtes Licht rückt aufgrund zu hohen Vitamingehalt, dann sollte man dies auch vorlegen können um zu sagen, dass man es genau DESWEGEN nicht füttern soll!

Es kann doch nicht das Ziel sein, dieses Strukturfutter das ein Recht auf sein dasein in der Nahrungskette der Kaninchen hat, öffentlich so schlecht zu machen ohne etwas auf der Hand zu haben!

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Ich würde es machen.

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und wenn du es nicht machen willst, würde ich es aber ÜBERWACHEN, einfach wirklich mal Blut nehmen lassen damit man hier mal nachschaut, dann bist du auf der sicheren Seite

wodurch würden sich denn mangelerscheinungen bemerkbar machen?

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Die Bedarfswerte sind Werte, die empfohlen werden dem Futter zuzusetzen (also Werte für die Menge, die zugesetzt werden soll). Und Nösenberger setzt deutlich höhere Dosen zu. Dabei geht es wenig um Verluste (die auch durch Lagerung entstehen).
Ich halte es nicht für sinnvoll und habe auch nicht das Geld dafür, ein Futter zu kaufen das ich nicht füttern möchte um dieses einzuschicken. Wenn ich es füttern wollte, würde ich es für sinnvoll halten.


Ein "Daseinsrecht" in der Nahrungskette? Wie darf ich das verstehen?

Nur in Fertigprodukten, Multivitaminsäften, Margerine usw.
Ich selber esse so gut wie keine Fertigprodukte. Ganz kommt man da natürlich nicht drum herum, z.B. wenn man in Kantinen isst.

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Ständiges energisches Betteln, Tapete fressen, usw.

Ich habe meine Kaninchen mal einen Winter lang (etwa 5 Monate) mit nur Gemüse gefüttert, sie bettelten ständig und ich hatte das Gefühl das ihnen was fehlt. An der Futtermenge kanns nicht gelegen haben, es war immer reichlich da in einer guten Mischung, den Winter hab ich über 300€/Monat! für Gemüse ausgegeben. Seit ich im Winter mit Gemüsefütterung Nösenberger zufüttere, machen sie das nicht mehr.

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was denen fehlt sind erbsenflocken ad libitum

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saloiv, aber ich habe es doch schon erklärt: auch wenn Nösenberger eine höhere Dosis VOR der eigentlichen Herstellung einsetzt, entspricht es nicht dem tatsächlichen Wert NACH der Trocknung, kennst du das Trocknungsverfahren von Nösenberger?????. Das Resultat, dass unterm Strich dabei rauskommt, ist doch damit nur, dass man überhaupt noch Vitamine drinnen hat.
Ich würde Dir sehr empfehlen, Dir diesbezüglich die Produktion von Futtermittel einmal vor Ort anzuschauen. Immer wieder stößt du weiter auf die zugesetzten Vitamine, die du genauso über die Nahrungskette aufnimmst wie eben auch ein Kaninchen mit Nösenberger! Und da gibt es keinen Unterschied!

Und OHNE Laborergebnisse ein Produkt ÖFFENTLICH auf einer Ratgeberseite aufgrund zugesetzten Vitaminen schlecht zu machen finde ich ganz einfach nicht in Ordnung. Denn wenn ich dieses kritisieren, muss ich auch in den sauren Apfel beißen und es untersuchen lassen. MIR glaubst du nicht, dass der Anteil an vorhanden Vitaminen nicht dem entspricht was drauf steht sondern nur noch ein geringer Bruchteil vorhanden ist, aber den Labor müsstest du glauben! Die Laborkosten im allgemeinen bei Futteruntersuchungen sind übrigens nicht teuer!

Eine "Daseinsberechtigung" hat Nösenberger deshalb, da es für Kaninchen in Außenhaltung mit viel Bewegung geeignet ist.

Ich hab jetzt mal ne ganz kirze zwischenfrage:
Ich hab den gesamten tread durchgelesen und lese auch den auf dem anderen forum. Ist die kaninchenernährung denn wirklich SO kompliziert? Es gibt hier im forum ja auch viele die erst 12-14 sind. Da ist es nicht so einfsch das mit der ganzen vitaminkonzertration usw. Zu verstehen bzw. Sich dann selbst zu entscheiden wie man seine kaninchen füttern soll. Ich muss sagen dass ich selbst jetzt auch ein bisschen verwirrt bin. Man muss ja selbst die Verantwortung für die fütterung bzw. Die dadurch evtl. Resultierenden probleme übernehmen und ich denk nich, dass das ein kind schon wirklich kann.

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Wäre vielleicht eine Kurzfassung möglich?
Also eine Zusammenfassung

Bin grad bei dem Stand "Futter mit Zusätzen" gegen "Futter ohne Zusätze"

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Puh. Und wieder einen Thread zum Thema durchgeackert...

Interessant, hier werden auch die Bedenken diskutiert, wie schädlich überdosierte Vitamingaben sind. Der wikipedia-Artikel über Vitamin A ist zwar keine wissenschaftliche Quelle, aber immerhin hat man da mal was in der Hand.

Für mich ist eben wirklich die Frage: Woher weiß ich, ob die Kaninchen mit oder ohne künstliche Vitaminzusätze besser dran sind? Wer hier Strukturfutter mit Zusätzen füttert, macht das ja letztlich deshalb, weil er sich dabei auf der sicheren Seite fühlt. Oder weil die Fütterung für die Kaninchen gut funktioniert - wobei das nicht unbedingt auf die Vitamine zurückzuführen ist. Aber ob es wirklich notwendig ist, lässt sich erst mal nicht beweisen. Und die Argumentation, dass Gemüsefütterung den Bedarf an Nährstoffen nicht abdecken könnte, hinkt ja auch, wenn man z.B. allein mal das Vitamin D betrachtet, das ja sowieso über das Tageslicht gebildet wird (und so weit ich weiß, reicht da auch bei Innenkaninchen schon hin und wieder mal Fenster öffnen - macht man bei Wohnungskatzen wohl auch so, muss gar nicht so ewig lange sein).

Da ich ja Wiese füttere, halte ich meine Kaninchen für ausreichend versorgt, und einen Mangel im Winter fände ich nicht so bedenklich, sondern eher natürlich - und überbrückbar, weil die Zeit ohne Wiese ja absehbar ist.

Interessant finde ich auch, dass fütterungstechnisch im Winter bei jedem etwas anderes gut funktioniert... Ich bastle ja immer noch an meiner optimalen Winterfütterung herum. Letztes Jahr habe ich das Gemüse reduziert und mehr Grünhopper gegeben, da gab es Blasengries. Zumindest eine Sorte Gemüse gab es daraufhin ad libitum, das funktionierte für die Kaninchen deutlich besser und sie waren ausgeglichener - also das Gegenteil von dem, was hasis schreibt. Schon komisch. Aber ist ja eigentlich nicht Thema

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Ich denke das kommt auch viel auf die Größe und Rasse an, Riesen sind da doch ein anderes Kaliber als Zwergkaninchen.

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Sagen wir mal so... Man kann sie wahnsinnig kompliziert machen, eigentlich ist sie es aber nicht.

Laut unseren Futtermittelgesetzen muss das Futter bis zum Ablauf des Mindesthaltbarkeitsdatums über die angegebenen Vitaminwerte verfügen. Wenn es dies nicht tut, verstößt es gegen Gesetze, was ich beim Nösenberger nicht annehme.
Die Empfehlungen von 580-2.500 I.E. je Kilo Futter beziehen sich auf empfohlene Zugaben, also wie viel dem Futter empfohlen wird zuzugeben. Sie beziehen sich nicht darauf, wie viel nachher durch Verluste noch enthalten ist. Also kann ich direkt die zugegebene Menge (die ja auf der Packung steht) mit der Empfehlung, wie viel rein getan werden soll, abgleichen.

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Eine recht einfache Möglichkeit für Innenhalter ist es, eine UV-B Lampe über dem Gehege anzubringen und entweder mit Zeitschaltuhr oder von Hand täglich eine Weile leuchten zu lassen (kann man auch als Licht nutzen).
Vitamin D ist jedoch kein Ernährungsproblem, sondern ein Wohnungs-Haltungs-Problem. Kein natürliches Futtermittel für Kaninchen enthält Vitamin D (weder Heu noch Gemüse, noch Wiese, noch...).

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