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Die 7 Tierarzt- Todsünden auf Kaninchen Forum

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Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 15.10.2016, 20:07

Also haben beide weder geröngt noch eine KP untersucht? Aber ein unbekanntes Mittel bzw. AB gegeben.

Fallen also beide unter "absolut nicht empfehlenswert" weil unfähig!



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 15.10.2016, 20:18

Ich bin ebenfalls entsetzt! Mindestens eine Kotprobe hätte umgehend untersucht werden müssen. Das ist eine absolute Standarduntersuchung, zumal in sehr vielen Fällen Durchfall durch Kokzidien verursacht wird. Die sind schlimmstenfalls lebensgefährlich und müssen durch geeignete Medikamente behandelt werden!

Nicht die Heudiät hat dein Kaninchen gerettet, das ist sicher. Es hat trotz der Schlamperei zweier Tierärzte überlebt. Möglicherweise, weil zufällig das Antibiotikum gegen Kokzidien wirksam war (Retardon), oder weil es sich zufälligerweise um eine bakterielle Darminfektion gehandelt hat. Von einer gezielten Behandlung zu sprechen ist aber hier wirklich nicht möglich, das war ein Zufallstreffer. Die Heudiät hätte übrigens auch schwerwiegende Folgen haben können - bei Durchfall verliert der Körper sehr viel Flüssigkeit. Wird die nicht durch Frischfutter ersetzt, muss der Körper in den Wassersparmodus schalten (das ist der Grund, warum Heudiät scheinbar gegen Durchfall hilft!), können die Nieren darunter leiden.

Such dir bitte einen kaninchenerfahrenen Tierarzt, der im Fall von Verdauungsbeschwerden nicht nur abhört, sondern auch eine Kotprobe untersucht und auch röntgt, statt auf den Kenntnisstand von vor anno dazumal zurückzugreifen und die völlig veraltete und gefährliche Heudiät-Empfehlung loszulasen.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.10.2016
Beiträge: 50
Jen90 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 20:21

Ne geröngt hatte keiner, sollte man das bei durchfall?
Wusste ich aber auch nicht, so gesund sind die röntgenstrahlen ja nun auch nicht. Dachte das kommt dann nur bei besonderen fällen.

Kotprobe habe ich allerdings beiden angeboten, doch beide verneint, weil sie ja sich ihrer diagnose sicher waren.
Ich weiss das gehört nicht hierher, aber kennt jemand einen guten tierarzt in karlsruhe umgebung?

Hallo lupine.. sorry dein eintrag hatte ich zu spät gesehen.... okay... bin jetzt völlig geschockt... hatte eigtl geglaubt mit der zweiten einen guten gefunden zu haben, sie meinte auch das sie regelmässig zu kaninchenfortbildungen geht

Weil ich auch fragte wegen durchfall.. flüssigkeitsverlust und co... gab sie dann noch eine infusion und das critical care wurde ja mit wasser gemischt.. das es ja erstmal ausreichen würde. Nahm er aber gar nicht an. Ich war dann wie gesagt den ganzen tag und halbe nacht bei ihm und hab ihn animiert heu zu fressen und wasser zutrinken, was immer besser klappte.




Geändert von Jen90 (15.10.2016 um 20:26 Uhr).

Moderatorin
 
Registriert seit: 13.07.2014
Beiträge: 1.925
Diabi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 20:39

Was Tierärzte im Raum KA betrifft: Ich kann Dr. Rossi in Linkenheim-Hochstetten sehr empfehlen!

Bei ernsteren Sachen fahren wir sogar aus der Südpfalz zu ihm. Es hängt allerdings ein bisschen davon ab, zu wem man kommt: Dr. Rossi ist super, Dr. Schüssler auch, der Jungspund muss noch ein bisschen was lernen...




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 15.10.2016, 20:54

Zitat:
Zitat von Jen90 Beitrag anzeigen
...

Hallo lupine.. sorry dein eintrag hatte ich zu spät gesehen.... okay... bin jetzt völlig geschockt... hatte eigtl geglaubt mit der zweiten einen guten gefunden zu haben, sie meinte auch das sie regelmässig zu kaninchenfortbildungen geht

Weil ich auch fragte wegen durchfall.. flüssigkeitsverlust und co... gab sie dann noch eine infusion und das critical care wurde ja mit wasser gemischt.. das es ja erstmal ausreichen würde. Nahm er aber gar nicht an. Ich war dann wie gesagt den ganzen tag und halbe nacht bei ihm und hab ihn animiert heu zu fressen und wasser zutrinken, was immer besser klappte.
Ein Tierarzt der eine angebotene Kotprobe ablehnt? Und behauptet er sei sich mit der Diagnose sicher??? Das ist nicht dein Ernst, oder? Ich meine, hat der einen Mikroskopblick? Allein der stinkende Durchfall ist schon ein Indiz für einen massiven Kokzidienbefall. Als meine Wuschel Kokis hatte, habe ich das gerochen noch bevor ich überhaupt wusste dass eines meiner Nins Durchfall hatte, und meine Verdachtsdiagnose wurde umgehend durch die Tierärztin bestätigt. Und zwar - selbstverständlich - per Kotprobe, wie es sich gehört.

Immerhin hat sie ja wenigstens noch eine Infusion gegeben. Die hat ihm möglicherweise das Leben gerettet, und ihn vielleicht auch vor Spätfolgen bewahrt. Aber hättest du das nicht angesprochen - wer weiß, ob sie das von selbst gemacht hätte?

Naja, regelmäßig... sehr dehnbarer Begriff. Könnte auch heißen dass sie vor 20 Jahren mal auf so einer Fortbildung war und vor 10 Jahren ein zweites Mal. Das wäre auch regelmäßig.

Richtig bei Durchfall wäre an Diagnostik mindestens eine Kotprobe, zuerst beim TA auf Kokzidien, Hefen und Würmer. Erbringt die nichts, im Labor zusätzlich auf bakterielle Infekte. Eine Röntgenaufnahme ist aber auch empfehlenswert, da man bei guten Aufnahmen darauf durchaus auch Aufgasungen ausmachen kann.

Übrigens hätte die Medikation unabhängig von der Diagnose Sab Simplex, Lefax Suspension oder Dimeticon Albrecht umfassen sollen, um eben Aufgasungen zu verhindern. Das kannst du aber auch unabhängig vom Tierarzt einsetzen.

Die richtige Ernährung wäre, insbesondere bei Kokzidien und Hefen, grün. Eine Ausnahme bilden blähende Futtermittel, Kohl sollte man da erst mal weglassen. Aber frische Kräuter, Gräser, Gemüsegrün etc. füttern und der Verzicht auf zucker- und stärkehaltige Futtermittel wie Knollen- und Wurzelgemüse und Obst helfen, sowohl Kokzidien als auch Hefen auszuhungern. Heu enthält dagegen je nach Sorte gemessen an seinem Gewicht und Volumen erstaunlich viel Zucker - auch wenn es sich nicht um Haushaltszucker, sondern um Fruktane handelt. Deshalb ist bei Kaninchen die Frischfutter gewöhnt sind, einer Frischfütterung grundsätzlich der Vorzug zu geben, auch wenn Heu grundsätzlich immer mit angeboten werden soll.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.10.2016
Beiträge: 50
Jen90 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 21:17

@ Diabi: danke für den Tipp, aber leider ist der laut Navi auch 40min weg. so eine lange reise, möchte ich meinen Kaninchen ungerne antun, vor allem wenn sie so schon krank sind.

@Lupine: Ja, ich hatte bei dem ersten Tierarzt eine Kotprobe extra eingepackt... der hat nur dran gerochen und gesagt...:nein Koks und Würmer kann er ausschliessen und das gluckern bestätigt ihn halt, aufgasung hat er wohl durch abklopfen abgeschätzt das es nur ganz leicht war.
Bei dem Tierarzt muss ich aber sagen... da hat der Kot noch gar nicht gerochen... also wirklich kaum. Als ich aus der Praxis raus bin... habe ich mich aber irgendwie unwohl gefühlt... als wäre ich gar nicht bzw mein kleiner Fratz gar nicht behandelt wurden... und hatte gedanken wie "aha... soll jetzt also von allein gesund werden".... Den Tierarzt hab ich aber eigentlich gemocht...er nimmt sich super viel zeit... beantwortet alle Fragen und nimmt kaum Geld, manchmal macht er es sogar kostenlos. ( Keine Ahnung warum )

Die zweite... wollte sich auch den Kot nicht anschauen... bzw sagte "Das sei zu wenig"... ob sie die Infusion gegeben hätte, ohne das ich was gesagt hätte... weiss ich nicht.
Als ich dann beim zweiten Besuch aber zu ihr kam... hat sie sich den Kot angeschaut unter dem Mikroskop...hat keinerlei Anhalt auf Koks oder Würmer etc gefunden.

Hab bei Kotproben abgabe, aber manchmal bedenken...bis man die abwartet. Bei manchen Praxen muss man ja auch 1-2 Tage warten.. und solange das Kaninchen unbehandelt lassen.. wäre ja auch fatal.

Dh. ich sollte mir mal Sab Simplex in meiner Hausapotheke anschaffen?^^

oh man ey... da bin ich ja heilfroh... das der süße überlebt hat nach dem ganzen :/

aber offenbar scheine ich nur so meister in der Umgebung zu haben... war auch mal mit einer kleinen am Sonntag in der Tierklinik... weil sie irgendwie nicht mehr richtig geköttelt hat... kam eher nur schleim... und die haben auch den Kot den ich mitbrachte nicht untersucht... sie haben einfach auf koks behandelt. -.-




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Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 15.10.2016, 21:29

War das eine Sammelkotprobe von 3 Tagen, die du mitgenommen hattest? Oder nur eine frische? Kokzidien-Oozysten werden zyklisch ausgeschieden. Übrigens schwemmt man für den Check auf Oozysten normalerweise den Kot erst mal auf, und packt ihn nicht direkt unters Mikroskop. Hat sie das gemacht? Dauert ungefähr eine halbe Stunde, wenn ich mich richtig erinnere.

Kaum riechen ist bei Kaninchenkot schon riechen - normalerweise ist Kaninchenkot bis auf Markierungsköttel und den Blinddarmkot nämlich ziemlich geruchsneutral. So fein ist die menschliche Nase selten, dass sie den Geruch von gesundem Hartkot eines Kaninchens wahrnimmt.

Ja, Sab Simplex gehört in die Kaninchen-Hausapotheke - neben einem Desinfektionsmittel für kleinere Schrammen. Alles andere gehört zum Tierarzt (es sei denn man hat ein bekanntermaßen chronisch erkranktes Kaninchen, das eine mit dem TA abgesprochene Medikation dauerhaft oder nach Bedarf bekommt).

Schreib doch mal Marinahexe an und teil ihr deine Postleitzahl mit. Sie kann dann für dich in der Tierarztliste nachsehen, ob in deiner Nähe ein kaninchenerfahrener Tierarzt zu finden ist. Und schau dir - falls für dich erreichbar - mal die von Diabi vorgeschlagene Praxis an.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.10.2016
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Jen90 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 21:34

Mhh ne eine Sammelkotprobe war es jetzt nicht direkt. Es war eher ein bisschen Durchfall vom Vortag und die ersten paar Kötteln vom Tag später.

Was genau sie mit dem Kot gemacht hat, kann ich dir leider nicht sagen. Das hatte sie nicht untersucht als wir da waren, weil es wohl zu lange dauert ( was evtl dafür spricht das sie es getan hat). sie hatte mich dann in der Pause angerufen und mit den Befund mitgeteilt.

Na ich werde am Montag mal bei mir auf Arbeit schauen ob wir Sab Simplex haben.. das ist ja das herkömmliche für den Menschen oder? Welches ist geeignet aus der Apotheke?

Ah okay... dankeschön. Ich werd mich mal an Marinahexe wenden




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Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 15.10.2016, 21:41

Sab Simplex oder Lefax kriegst Du in jeder Apotheke.




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Registriert seit: 09.08.2009
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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 15.10.2016, 21:45

Ja, das ganz normale Sab Simplex was man auch für Babies nimmt. Nimm dir auf der Arbeit auch ein paar Spritzen mit, wenn das o.k. ist - oder hol sie halt in der Apotheke. Das ist immer empfehlenswert, wenn man Medis verabreichen muss (natürlich ohne Kanüle! Damit kann man dem Kaninchen die Medikamente seitlich hinter den Vorderzähnen ins Mäulchen spritzen).

Dosierung für Sab Simplex ist lt. diebrain.de 0,3 ml / kg Körpergewicht vermischt mit der gleichen Menge Wasser, da dürften sich Insulinspritzen evtl. von der Größe her anbieten wenn du recht kleine Nins hast. Meine waren oberhalb der 2 Kilo, ich habe meist von 2 ml bis 10 ml alles da gehabt.

Erstdosis Sab Simplex darf übrigens ruhig auch bei kleinen Nins 2 - 3 ml betragen, das schadet ihnen nicht. Und die weiteren Dosen kann man bis zu 12 mal täglich geben.




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Jen90 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 21:57

Ja klar, ein paar Spritzen habe ich mir auch schon von der Arbeit mitgenommen. Das ist gar kein Problem und natürlich ohne Kanüle

Naja das mit dem in den Mund geben ist immer so eine Sache.. bei manchmal Kaninchen klappt das super.. bei manchen kann ich mich auf den Kopf stellen... :/

okay, das notier ich mir mal... für den Fall der fälle... momentan sind aber gott sei dank alle Gesund
aber 12x tgl...das ist schon ganz schön viel




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Registriert seit: 09.08.2009
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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 15.10.2016, 22:00

Ich glaube nicht dass das besser funktioniert wenn du auf dem Kopf stehst

Scherz beiseite, bei renitenten Patienten das Nin eng in ein altes Handtuch wickeln, das hilft. Dann kann es nämlich nicht mehr so strampeln. Und sanft, aber sehr bestimmt zugreifen. Kaninchen spüren es sofort, wenn man unsicher ist. Was muss, das muss eben.

Bis zu 12 mal täglich. Das ist kein Muss, sondern hängt auch von der Schwere der Aufgasung ab. Bei eher leichten Aufgasungen braucht man diese Häufigkeit nicht. Ich habe aber grundsätzlich immer bei der Gabe von Päppelfutter Sab Simplex beigemischt. Sicher ist sicher.




Zwergkaninchen
 
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Jen90 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 22:07

Haha nein so hat es natürlich noch schlechter funktioniert^^

Oh gott.. du glaubst gar nicht... genau als das damals mit Klopfer war... er war eigentlich so schwach und lag nur da. Aber als wir Critical Care und Antibiotikum ins Mäulchen geben mussten... Schoss hat nichts gebracht.. in Handtuch wickeln hat nichts gebracht.... in Transportbox in die Ecke hat nichts gebracht. Die Tierärztin hat es ja nichtmal hinbekommen
Sie hat er zum ersten mal gebissen.. hat er noch nie vorher getan und danach auch nie wieder... eigentlich ist er ein total lieber schmusiger Typ.

Aber ich hab es halt auch nicht hinbekommen... sein Kopf hat nicht mitgespielt. Crital Care hatte ich ja dann gelassen... und das Antibiotikum hatte ich mir dann tröpfchenweise auf den Finger gemacht... hat er komischerweise../GLÜCKLICHERWEISE dann geschlappert




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Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 15.10.2016, 22:12

Ich klemme mir meine (auf dem Boden kniend) zwischen die Beine. Dann könne sie nicht weg und ich habe eine Hand frei zum Kopf fixieren und die andere um das Medi zu geben.

Hat auch mit den größten Kämpfern funktioniert.



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Jen90 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 22:16

Das hatte ich auch probiert, da hab ich aber irgendwie das Mündchen nicht gefunden. Also hab leider nicht wirklich was gesehen. in der Position hatte ich meinen Partner um Hilfe gebeten... aber er ist einfach zu Sachte/zimperlich. Er traut sich sowas nicht. Halten kann der das Kaninchen aber auch nicht, er lässt es immer beim kleinsten zucken los^^
Ist dann immer relativ schwer das alleine zu machen obwohl man mindestens 6 hände bräuchte




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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 15.10.2016, 22:17

Nicht dass ich der Tierärztin was böses will - aber meine Zweifel ob das mit der Kaninchenerfahrung so weit her ist werden nicht gerade kleiner... Mein Tierarzt hat es sogar geschafft, damals meiner Jule eine Capstar-Tablette in den Rachen zu stopfen als sie sich eine Myiasis zugezogen hatte. Und Jule konnte ausgesprochen ungenießbar sein wenn sie irgendetwas nicht wollte. Bezüglich des Bisses würde ich sagen: da hat die Dame wohl Lehrgeld gezahlt.

Vielleicht kannst du ihn an die Spritze gewöhnen? Apfel- oder Möhrengläschen für Babies würde sich anbieten. In eine Spritze füllen, bisschen rausdrücken und ihm hinhalten und abschlabbern lassen. Und später dann die Medikamente falls möglich mit einem kleinen Schuss Apfel- oder Möhrensaft mischen, des Geruches wegen. Vielleicht hilft das. Er ist ja sonst absolut nicht angriffslustig, er muss also durch die tierärztliche Behandlung derart in Panik versetzt worden sein dass das daheim noch nachgewirkt hat.




Zwergkaninchen
 
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Jen90 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2016, 22:23

Ach du großer gott... ich glaube das hätte ich mir gar nicht mit ansehen können... wie dein Tierarzt das in den Rachen von dem kleinen gestopft hat... ich krieg da immer so tierisches Mitleid....

Mh das wäre eigentlich mal gar keine schlechte Idee... ab und zu mal ein Spritzchen mit Babybrei hinhalten um ihn daran zu gewöhnen. Er mag es halt generell am ganzen Kopf nicht. ( Wobei ich wirklich sagen würde, dass es seitdem Tierarzt besuch ist ) ... kann aber auch sein das es mir vorher nicht aufgefallen ist.
Definitiv... also die Ärztin hat ihn wirklich ewig strapaziert... der arme kerl war so geschwächt und da war er aufeinmal wieder richtig fit und hat sich mit allem gewehrt was ging. Da meinte sie dann aber.. das es ein gutes Zeichen ist und er noch Willen hat^^

Ja.. was mir auch gar nicht gefallen hat... da hätte ich am liebsten was gesagt...als er gebissen hatte.. hat sie ihm voll auf den kopf gehauen...und gelacht ( nicht doll... aber hat mir gereicht )...
Glaub an meinem Blick hat sie gesehen das mir das gar nicht recht war, als er danach nochmal gebissen hatte.. hat sie das nicht mehr gemacht.




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Registriert seit: 03.07.2015
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Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 15.10.2016, 22:26

Wenn eine TÄ mein Tier schlagen würde wäre der Bock fett!




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 15.10.2016, 22:32

Da schließe ich mich Terry voll und ganz an, da wäre echt der Ofen aus, das geht absolut gar nicht Da hätte ich mich schwer beherrschen müssen um nicht auszurasten. Kein Wunder, dass der Kleine danach total durch den Wind war. Erst kriegt sie die Medis nicht in ihn rein und dann kassiert er auch noch einen, wer da keine Panik bekommt muss schon Nerven wie Stahlseile haben.

Das mit der Tablette war gar nicht so schlimm. Das ist offensichtlich eine Routinesache. Das ging ganz schnell, Mäulchen aufsperren, Capstar mit der Pinzette hinten in den Rachen stopfen dass sie es nicht mehr mit der Zunge nach vorne raus schieben konnte, Pinzette wieder raus. Jule bisschen angesäuert, das war alles. Danach hat er ihr eine Spritze mit Wasser hingehalten zum "runter spülen". Und das hat sie sehr gerne angenommen, Capstar schmeckt wohl ziemlich fies Er meinte dann noch zu mir, man merke dass sie Spritzen schon gewöhnt sei, sie mache das sehr gut. Dabei hatte sie bis dahin noch kaum Medis bekommen.



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Mausezähnchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.11.2016, 17:30

Mein Kaninchen hat bei Haarballen Buscopan bekommen. Der Tierarzt hatte vorher nicht geröngt. Ich habe leider erst im Nachhinein erfahren, wie schädlich Buscopan ist. Wir sind sofort am nächsten Tag zu einem anderen sehr guten Tierarzt gefahren, der hat geröngt und alles versucht, aber unser Kaninchen hat es leider nicht geschafft L.
Ich war geschockt, als er mir nach der Behandlung sagte, er habe erst auch nochmal im Buch nachlesen müssen, wie man am besten behandelt! Da wusste ich, dass ich dort falsch war. Hab dann später auch Rückmeldung gegeben, dass man Buscopan nicht geben sollte. Er rief mich dann an, um sich zu verteidigen und meinte nur, er habe sein Bestes gegeben.




Geändert von Mausezähnchen (14.11.2016 um 17:33 Uhr).
 
 
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