Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Ich finde das absolut nicht interessant weil es nur noch überheblich und arrogant und absolut unsachlich ist........
Diese Diskussion dort wird zu absolut keinem Ergebnis kommen und keiner der künstlichen Vitaminbefürworter kann erklären warum man diese füttern sollte und ob nicht doch vielleicht eine Hypervitaminose entsteht.
ich bin wirklich interessiert an dem Thema und ich bin auch kein grundsätzlicher Gegner von künstlichen Vitaminen, ich sehe nur für meine Tiere keinen Sinn darin und habe einfach das Gefühl ihnen damit eher zu schaden als zu nutzen.

Finde ich gar nicht! Lupine und ich waren doch an dem Thema ebenso beteiligt.

Zum zahnabrieb kann ich beitragen das bei matilda ja ein zahn gezogen werden musste dadurch haben sich alle Zähne in der reihe verschoben und alle werden jetzt wieder gleichmäßig abgerieben.
Vorher war das nicht so weil die Zähne nicht genau aufeinander standen.
Sie können sich jetzt also besser abnutzen weil sie sich genau gegenüber liegen.
Wir haben seit Dezember seit die Zähne richtig stehen nicht mehr kürzen müssen egal bei welcher Fütterung ob wiese oder Gemüse.

Ich kenne einige Tiere, die aus schlechter Haltung kamen und mit Futter gefüttert wurden das als schlecht bezeichnet wird, die super Zähne haben.
Also iregndwas muss ja sn dem "schlechten" Futter doch gut sein!?

Der Zahnabrieb wird mit Heu und Trockenfutter auch passieren....

Ich kenne keine Tiere aus schlechter Haltung mit schlechtem Futter die nicht mind. Kokis und Würmer im Gepäck hatten, da sagt doch was aus zur Darmflora solch ernährter Kaninchen.....

Ich schon ^^
Lulu muck janosch alle vorher mit trockenfutter ernährt und keinerlei erkrankungen.

Ich schon...

Ich auch, Schorschi 4 Jahre lang mit Trofu gefüttert, keine Erkrankungen. Aber er hatte starken Durchfall, bedingt durch die Fütterung und seiner Zahnfehlstellung, seine Schneidezähne sind schief. Erstaunlich ist und war, das seine Backenzähne sehr schön sind, da war nicht mal ein kleines Spitzchen dran.
Der Durchfall ist seit der Futterumstellung weg.

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Da muss ich auch sagen, dass ich bei meinen Notfellchen auf die letzten 15 Jahre gesehen, die aus schlechter Haltung kamen, keinen einzigen hatte mit Würmer und Kokis.

Auch kann ich das "allgemein" aus meiner Zeit als Tierarzthelferin nicht so bestätigen. Wir hatten z. B. sämtliche Kaninchen der TH bei uns auf dem Tisch zum Check vor der Abgabe, da war der Anteil deren, die Würmer oder Kokis hatten, sehr sehr gering auf die Masse der Notfelle aus schlechter Haltung gesehen.

Und um nochmal auf die Wiesenfütterung zu kommen. Ich kenne die "Veröffentlichungen" darüber, dass "hölzernes" keinen Zahnabrieb unterstützt. Diese Aussage ist aber (und da spreche ich jetzt für mich) absolut nicht verständlich.

Der Grund hierfür ist doch ganz einfach: an was kaut ein Kaninchen länger? An einem frisch gewachsenem frischen 3 cm großem Löwenzahnblatt, dass nach 2x beißen Brei ist, weil der Wassergehalt noch sehr hoch ist, oder an einem ausgewachsenem Löwenzahnblatt mit 15-20 cm Länge, dass "härter" ist und mehr Struktur hat und weniger Wasser? Hier macht es für mich dann auch nicht die "Masse" selber aus, denn wenn ich 10 frische kleine Löwenzahnblätter füttere, habe ich auch wenig Zahnabrieb, denn bis dieses kleine zarte "Wasserblatt" von den Schneidezähnen bis zu den Backenzähnen kommt, ist das nur noch Brei!

Von daher ist diese Aussage IN MEINEN AUGEN wieder eine derer Aussagen, die derzeit als "veraltet" dargestellt werden und zu gegebener Zeit wieder als "gut" verkauft werden, wie es überall der Fall ist.

Und dann kommen wir da natürlich noch zu dem Punkt Silikate: Ja, diese habe ich in geringen Mengen, wenn ich Wiese aus der "Natur" füttere, was demzufolge auch auf Naturboden wächst.

Ich denke, die letzten Jahre kamen immer und immer wieder tolle Fütterungsanordnungen, wie doch die "optimale" Fütterung bei Kaninchen aussehen soll! Warum hören dann die Zahnprobleme nicht auf? Vielleicht weil "gutes" als "veraltet" gilt bezugnehmend z. B. auf Getreidefütterung nicht in Form von Pellets, sondern tatsächlich Getreide. Derzeit gilt dies als "veraltet", jedoch hört man die ersten Rufe aus dem Wald, dass "getreidefrei" ja gar nicht sooo optimal sein soll!

Und vom allgemeinen Grundsatz wird es hier dann auch schon schwer, unsere Zahnnins mit den Wildkaninchen zu vergleichen. Die haben wenig Zahnprobleme, denn bis diese auftreten ist meist der Tod schon eingetreten!

Tja, das wären dann so meine eigenen Gedankengänge, nach denen ich meine Kaninchen ernähre

Wenn er Durchfall hatte war er aber ja krank durch Fütterung?!

Ich hatte insgesamt so um die 20 Notnasen bei mir, von jedem eine Kotprobe abgegeben und jedes hatte mind. Kokis, teilweise auch hochgradig Würmer.
Ist natürlich auch die Frage was mit schlechter Haltung gemeint ist....

Nach Deiner Logik müßten aber Wildkannchen laufend zum Zahnarzt! Diese wählen nämlich immer das junge Löwenzahnblatt und nicht den veholzten Stängel....

Meine bekommen von der Wiese auch bevorzugt Blattspitzen und junge Pflanzen, wenn verfügbar:-)

Brauchen wir jetzt noch einen Thread "Auftreten von Zahnproblemen unter verschiedenen Fütterungen?"

Laßt uns hier doch mal versuchen wieder die Frage mit den künstlichen Vitaminen zu klären, oder?!

Was wohl evtl. dort auch an manchen Beiträgen von dir liegen mag.

Das wurde dort doch alles klar erklärt. Vllt. magst du den Thread nochmal komplett lesen, dann findest du auch die Gründe welche dafürsprechen, warum in manchen Situationen dieses Futter sinnvoll ist.

Es ging immer darum, dass so ein Futter sinnvoll ist, wenn man keine Wiese füttern kann, daher verstehe ich nicht, warum du ständig darauf hinweist, dass dieses Futter für deine Tiere sinnlos ist. Ist ja logisch bei deiner Art der Fütterung.

Es kann aber leider nicht jeder Wiese füttern.

Die kommen gar nicht bis zum Zahnarzt. Hast du Dir schon einmal ein Gebiss von einem toten Wildkaninchen angeschaut? Ich schon, sogar sehr oft, wenn in unserem Wald jährlich Treibjagd ist, bin ich immer die " die wieder allen ins Maul schaut". Bei den "älteren" muss ich ganz klar sagen, waren einige dabei, lange wäre es nicht mehr gut gegangen und Sie wären auf dem Zahnarztstuhl gesessen, bei den jüngeren, die erst später zur Welt gekommen sind und NUR die Möglichkeit hatten aufgrund Erntezeiten "altes" zu fressen, sah es schon besser aus. Die Natur hat Jahreszeiten, in denen das Kaninchen NUR an holziges Futter kommt, die Möglichkeit haben deine Kaninchen nicht, wenn du nur immer das frische junge Blatt fütterst!

Wenn du durch einen Jäger mal die Möglichkeit hast, die toten Tiere nach einer Treibjagd zu begutachten, kann ich Dir sowas nur empfehlen.

Danke, ich verzichte gerne. Nehme diese Auskunft von Dir aber interessiert zur Kenntnis.

Meine Tiere fressen trotz reichhaltigem Wiesenangebot gerne hochwertiges Heu, im Sommer zwar nicht so viel wie im Winter aber sie fressen es eben auch im Sommer und auch dann wenn auch Wiese zur Verfügung steht. Sind sie clever??


Nein, mag ich nicht weil es mir zu unsachlich und zu arrogant ist. Ich lese da lieber sachliche Studien!

Für andere Leute liest sich das nicht unsachlich, bis auf ein paar Beiträge, die wirklich unsachlich sind. Über die Arroganz lässt sich streiten, da hast du Recht.
Die Beiträge von Andreas basieren auf Studien, daher verstehe ich nicht, warum du sie nicht interessant findest.
Vllt. liegt es aber auch daran, dass er deine Beiträge zerlegt und für vieles, was du dort schreibst Argumente hat, die du nicht lesen möchtest.

Im Kaninchenschutzforum diskutieren sie auch gerade über genau diesen Thread (dort hab ich den gestern auch reingesetzt) und kommen anscheinend auch auf keinen gemeinsamen Nenner.

Für mich und auch für manch anderen liest es sich unsachlich und arrogant. Das ist so und deshalb werde ich mir das nicht antun,Punkt.
Er zerlegt meine Beiträge unvollständig und versteht vor allem nicht. Seine Argumente spiegeln leider oft nur seine persönliche Meinung wieder, die von mir geforderte Studie kann er mir auch nicht liefern weil es sie gar nicht gibt.

Jemand der ein Buch schreibt in dem er noch Gemüse füttert, dann später so tut als würde Wiese ganzjährig wachsen und Gemüse verteufelt, laufend unprofessionelle Hassttiraden über Viola raushaut, meint das Leute die keine Wiese füttern keine Kaninchen halten sollen, selber ein Futter entwirft ähnlich Grünhopper und dann aber Grünhopper madig macht , mal angeblich Nösenberger füttert dann aber doch lieber Kaninatur wegen der "fragwürdig dosierten Vitamine"usw....wie soll ich den ernst nehmen?

Und wie gesagt ist es Äpfel mit Birnen vergleichen wenn ich ein Alleinfutter einem Grünhopper gegenüberstelle!
Wenn müßte der Thread "Kaninatur vs. Grünhopper" heißen! Kaninatur enthält keine künstlichen Vitamine.

Vielleicht können wir in diesem Thread ja beim Thema künstliche Vitamine bleiben?!

Im KS wird auf ganz anderer Ebene diskutiert. Da gibt auch quasi jeder Strukturfütterer mit künstlichen Vitaminen einfach zu das er dieses füttert weil er einfach dabei ein bessere Gefühl hat. Wissenschaftlich kann es auch dort nicht begründet werden.

Und ganz ehrlich, da kommt man auch nie auf einen Nenner. Da kannst auch 10 TA´s fragen, da sagt Dir jeder was anderes!

Denn ob ich nun Futtermittel mit Vitaminzusatz verwende oder darauf vertraue, dass in der Naturfütterung noch alles an Vitamine enthalten ist....SORRY, beides ist ein Risiko das jeder für sich selbst einschätzen muss.

Und wer sich nicht sicher ist, sollte zum "TA seines Vertrauens" gehen und jährlich ein großes Blutbild erstellen lassen, denn dann hab ich es schwarz auf weiß auf dem Papier was Sache ist und kann hier GENAU eingreifen, was zu reduzieren oder zu erhöhen ist und die Fütterung dementsprechend anpassen!

Für mich bleibt die Frage des warums:

Vit A nehmen Kaninchen eigentlich nicht zu sich da sie Beta Carotin benötigen und das bekomen sie auch mit ner Karotte in ausreichender Menge, mit Wiese allemal......

Vit D synthetisieren sie selber über Sonnenlicht.

Vit E sowie wertvolle Aminosäuren kann ich über Sonneblumenkerne verabreichen.





Bisher konnte mir jetzt keiner sagen welchen Nutzen die Tiere aus den künstlichen Vitaminen haben.
Ich bin wirklich interessiert daran!

Ich träume ja von dieser Studie die es nie geben wird:

100 Kaninchen sehr abwechslungsreiches, vielfältiges Angebot an Gemüse/Kräuter(blättrig) vs. 100 Kaninchen artenreiche Wiese und dann über Blutbild die Vitaminkonzentrationen im Blut checken ob da irgendwo was fehlt.....

Das Wiese das beste ist, darüber müssen wir natürlich nicht streiten, hier geht es ja aber um die Frage ob eine Mangelernährung vorliegt bei bestimmten Fütterungen.

Ich glaube das es schlichtweg Banane ist man den 1 Eßlöffel Nösenberger füttert oder in China platzt ein Sack Reis, die meisten Tiere werden damit vermutlich weder Nutzen noch Schaden haben. Ich meine der Anteil den man als Alleinfutter füttern müßte wäre ja sehr hoch, die Tiere nehmen also eh nicht die vom Hersteller angedachte Menge an Vitaminen auf sondern viel viel weniger......