Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchen Ernährung & Futter (https://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/)
-   -   Diskussion Strukturfutter (https://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/28999-diskussion-strukturfutter.html)

Tinachen 30.11.2013 14:30

Zitat:

Zitat von aliena (Beitrag 585150)
Danke, das geht doch schonmal in die richtige Richtung!

Ich hab jetzt mal unterstrichen, was davon überhaupt nennenswerte Gehalte an Vitamin E hat. Wirsing liegt mit 2,5mg pro 100g hier eindeutig vorne. Das sind 3 große oder 4-5 kleinere Blätter Wirsing. Andere Kohlarten haben maximal die Hälfte an Vit E an Bord. Angenommen du fütterst jeweils nochmal 100g von jeder Kohlsorte, kommen wir auf weitere 2,5mg Vit E. Du siehst, ohne konkrete Mengen kann man jetzt hier nur mutmaßen. Allerdings frage ich mich, wie man insgesamt 500g Kohl + weiteres aufgezähltes Gemüse + 1-2 EL Samen + frische und getrocknete Kräuter + Heu, etc. pp. in ein Kaninchen hineinbekommt und wie man es schafft, dass die größte Menge dieses Frischfutterberges nicht gefriert, bevor er gefressen werden kann :confused:

1-2 EL Sämereien - das geht weit über das hinaus, was ein Kaninchen normalerweise frisst. In meinen Augen ist das viel zu viel. Aber rechnen wir mal mit dieser Menge. Da noch andere Samen dabei sind, die keinen nennenswerten Gehalt an Vit E haben, sagen wir, das sind 5g SBK, das macht dann zusammen mit den ebenfalls enthaltenen Haferflocken großzügig veranschlagt nochmal 1,25mg Vit E.

Rein rechnerisch wären das tatsächlich 6,25mg Vit E, was zumindest den Grundbedarf meines angenommenen 6kg-Riesen decken würde. Jedoch bleiben die obigen Fragen bestehen. Wie bekommt man 500g Kohl plus all das andere aufgezählte Futter ins Tier, bevor es gefriert und macht so eine übermäßige Fütterung von Samen wirklich Sinn?

Alles, was du aufzählst, füttere ich auch, mit einem klaren Schwerpunkt auf Kohlgemüse. Allerdings komme ich eben nicht auf Mengen, die den Vit E Bedarf decken würden und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du das wirklich schaffst. Was das Kohlgemüse bei gleichzeitiger Varianz bezüglich Gemüse generell (also eben auch Wurzelgemüse z.B.) betrifft: das ist mir schlicht technisch nicht möglich, hier die nötigen Mengen zu füttern; Bezüglich der Mengen an Sämereien möchte ich nicht art-a-typisch füttern. Wir reden hier schließlich von Kaninchen und nicht von Eichhörnchen.

Meine Eichhörnchenkaninchen :rofl: haben bei Frost eine Wärmelampe, deshalb friert da natürlich selten etwas ein. Obwohl ich denke das die Kaninchen auch gefrorenes Futter nicht verschmähen würden. Ich versuche auch im Winter ohne Wiese sehr viele unterschiedliche Komponenten anzubieten. Davon verspreche ich mir eine einigermaßen komplette Versorgung mit sämtlichen essentiellen Stoffen.
Mir leuchtet nach wie vor eine isolierte Vitamingabe nicht ein weil:

Die Verarbeitung sämtlicher Bausteine zur Aufrechterhaltung eines lebenden
Organismus sind viel zu komplex und ineinander verzahnt um eine einzelne
Komponente, in diesem Fall ein isoliertes Vitamin. getrennt zuzuführen von dem
man weil künstlich erzeugt, noch nicht einmal weiß, wie gut die Bioverfügbarkeit
für den jeweiligen Organismus ist.

Es kann also durchaus sein, dass ein künstliches, isoliert angebotenes Vitamin von der Dosierung her bedarfsgerecht ermittelt/deklariert/gegeben wird, die Bioverfügbarkeit aber so schlecht ist, das es vom Körper gar nicht oder nur unzureichend genutzt werden kann. Ganz anders sieht die Bioverfügbarkeit bei natürlichen, in diesem Fall Pflanzen aus. Hier kann betreffendes Vitamin gut aufgenommen werden. Ganz einfach weil die zur weiteren "Verarbeitung" benötigten Biostoffe gleich "mitgeliefert" werden und so zur Verarbeitung zur Verfügung stehen.
Es ist also eigentlich die generelle Frage zu stellen ob man sich mit künstlich zugeführten Vitaminen wirklich auf der sicheren Seite befindet oder sich in einer trügerischen Sicherheit wiegt.

Eine gute Idee fände ich es wenn man bei einem Tier bei dem sowieso Blut abgenommen werden muss, gleich auch den "Vitaminstatus" mit analysieren zu lassen. Das könnte uns hier evtl. weiterhelfen.

marinahexe 30.11.2013 14:39

Boah ey, Mädels! Habt ihr eigentlich keine anderen Probleme? Kaninchenhaltung ist für mich ein Hobby, eine Liebhaberei und keine Wissenschaft!

Natie 30.11.2013 14:47

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 585219)
Boah ey, Mädels! Habt ihr eigentlich keine anderen Probleme? Kaninchenhaltung ist für mich ein Hobby, eine Liebhaberei und keine Wissenschaft!

... und eine Leidenschaft!

Tinachen 30.11.2013 14:48

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 585219)
Boah ey, Mädels! Habt ihr eigentlich keine anderen Probleme? Kaninchenhaltung ist für mich ein Hobby, eine Liebhaberei und keine Wissenschaft!

Seufz, ja!
Das man es gut mit seinen Tieren meint und für sie nur das Beste möchte in allen Ehren, aber man kann ja auch wirklich alles übertreiben.
Ich verabschiede mich jetzt mal ins wirkliche Leben und versuche hier nicht mehr reinzugucken oder zumindest nur wenn ich mehr Zeit habe......

e Ach und herzlich willkommen zurück Benny, alias Flocke und Mucky.....

Flocky und Mucki 30.11.2013 14:53

Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 585223)
e Ach und herzlich willkommen zurück Benny, alias Flocke und Mucky.....

:thumbsup:

Warum "zurück"?
Als Flocky und Mucki (wer lesen kann ist im Vorteil ;)) war ich eher hier, aber leider wurde ich damals bereits nach 5 Tagen rausgeekelt, weil ich geschildert hatte, wie ich VGs mache und die waren damals in dieser Art hier nicht erwünscht, das hat sich komischerweise in der Zwischenzeit geändert, aber mir wurde das damals vorgeworfen, wie man sowas empfehlen kann.:rolleyes:
Hab mich dann nach 5 Monaten nochmal angemeldet mit "Benny" und erstmal nur eine gute zeitlang "forenkonforme" Beiträge geschrieben, wie es hier gewünscht wird, denn sonst kommt es ja zu unerwünschten Diskussionen.

@ Marinahexe:
Ich möchte dich bitten, mir nicht etwas zu unterstellen, das gar nicht stimmt. Ich habe noch nie Strukturfutter verkauft, das waren andere User.

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 585132)
Bei Benny kam es mir teilweise so vor, als ob sie eine Prämie für jeden neuen Kunden bekommt.

Das wollte ich noch losbringen und nur deshalb hab ich unter diesem Usernamen etwas geschrieben.
Nur weil ich Gehegeelemente benutze, muss ich diese noch lange nicht verkaufen - und genauso ist es beim Futter. Nur weil ich eines gebe, heißt das noch lange nicht, dass ich es verkaufe und hier Werbung dafür mache. Das machen andere User, wenn du dich noch daran erinnern kannst. ;)

Ich finde, Feli hat das alles ganz gut auf den Punkt gebracht, wie das hier abläuft.

Selkie 30.11.2013 16:00

sorry für das jetztige OT:

Ich komme mir ehrlich gesagt ein bisschen vor wie im Kindergarten. Erst wird tagelang gefragt wo denn der Admin bleibt und wann man denn endlich gelöscht wird um dann als man gesperrt wurde unter einen anderen Nick on zu kommen (was übrigens recht schnell aufgefallen ist denn wir sind nicht ganz so blöd wie einige User vielleicht glauben)

Wenn man nicht von diesem ach so schlimmen Forum loskommt wieso will man sich dann löschen lassen?

marinahexe 30.11.2013 16:08

Zitat:

Zitat von Flocky und Mucki (Beitrag 585227)
:thumbsup:
@ Marinahexe:
Ich möchte dich bitten, mir nicht etwas zu unterstellen, das gar nicht stimmt. Ich habe noch nie Strukturfutter verkauft, das waren andere User.

Das wollte ich noch losbringen und nur deshalb hab ich unter diesem Usernamen etwas geschrieben.


Zitat:

Bei Benny kam es mir teilweise so vor, als ob sie eine Prämie für jeden neuen Kunden bekommt.
Ja, alles klar Benny. Lies Dir den Satz bitte noch einmal ganz genau durch, Buchstabe für Buchstabe. Wo unterstelle ich Dir da was? "Es kam mir so vor " = "Ich hatte den Eindruck". Unterstellung? Mitnichten, sondern Ausdruck eines Eindrucks.:D

Dafür hättest Du Dich aber nicht extra unter einem anderen Namen äußern müssen.:hand:

Flocky und Mucki 30.11.2013 16:57

Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 585239)
Wenn man nicht von diesem ach so schlimmen Forum loskommt wieso will man sich dann löschen lassen?

Ich schau hier nur noch deswegen täglich rein, weil ich gerne wissen möchte, wann mein Benny-Account (und von mir aus auch dieser hier) endlich mal gelöscht wird und nicht nur gesperrt. ;)
Auch andere, die um Löschung gebeten haben, warten seit mehreren Tagen darauf. Was dauert denn da bitteschön so lange? Es muss doch möglich sein, dass sich dieser Admin mal darum kümmert oder interessiert den das Forum eh nicht mehr, der war am 18.11. zum letzten Mal online, das kann man m.E. als Admin nicht bringen.:rolleyes:

Sorry für`s erneute OT, aber neu von mir eröffnete Threads wegen dieser Thematik werden ja gleich geschlossen, darum nochmals hier. Natürlich könnt ihr es Euch jetzt wieder ganz einfach machen und auch diesen Account von mir wieder sperren, sodass ich mich wieder nicht um meine Löschung kümmern kann. ;)
Der Admin reagiert nicht, unten habe ich über den "Kontakt" darum gebeten gelöscht zu werden, Applejack hat nicht auf meine 2. PN reagiert, ich komm mir irgendwie ein bisschen verarscht vor.
Löscht doch bitte einfach meine(n) Account(s), das kann doch nicht so schwierig sein. Ich habe schon meine Gründe dafür, warum ich "Benny" komplett gelöscht haben will und ich finde, das sollte man auch akzeptieren und endlich mal umsetzen und mich diesbezüglich nicht ständig ignorieren.

Selkie 30.11.2013 17:17

Zitat:

Zitat von Flocky und Mucki (Beitrag 585254)
Das hat ganz andere Gründe, aber dazu müsste man den Unterschied kennen zwischen einem "nur" gesperrten User und jemandem, der komplett gelöscht wurde.
Ich schau hier nur noch deswegen täglich rein, weil ich gerne wissen möchte, wann mein Benny-Account (und von mir aus auch dieser hier) endlich mal gelöscht wird und nicht nur gesperrt. ;)
Auch andere, die um Löschung gebeten haben, warten seit mehreren Tagen darauf. Was dauert denn da bitteschön so lange? Es muss doch möglich sein, dass sich dieser Admin mal darum kümmert oder interessiert den das Forum eh nicht mehr, der war am 18.11. zum letzten Mal online, das kann man m.E. als Admin nicht bringen.:rolleyes:

Sorry für`s erneute OT, aber neu von mir eröffnete Threads wegen dieser Thematik werden ja gleich geschlossen, darum nochmals hier. Natürlich könnt ihr es Euch jetzt wieder ganz einfach machen und auch diesen Account von mir wieder sperren, sodass ich mich wieder nicht um meine Löschung kümmern kann. ;)
Der Admin reagiert nicht, unten habe ich über den "Kontakt" darum gebeten gelöscht zu werden, Applejack hat nicht auf meine 2. PN reagiert, ich komm mir irgendwie ein bisschen verarscht vor.

Wer hier schon länger in dem forum angemeldet ist dem dürfte durchsus bekannt sein dass der admin öfter für längere zeit abwesend ist. Für fiese fälle haben wir bei wichtigen angelegenheiten kontaktmöglichkeiten. Wenn der admin darauf nicht reagiert können wir nichts machen. Manchmal ist das privatleben halt einfach wichtiger... Und seit 18.11. Nicht mehr on ist nun auch noch nicht soo lang:rolleyes:

Flocky und Mucki 30.11.2013 17:21

Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 585260)
Wer hier schon länger in dem forum angemeldet ist dem dürfte durchsus bekannt sein dass der admin öfter für längere zeit abwesend ist. Für fiese fälle haben wir bei wichtigen angelegenheiten kontaktmöglichkeiten. Wenn der admin darauf nicht reagiert können wir nichts machen. Manchmal ist das privatleben halt einfach wichtiger... Und seit 18.11. Nicht mehr on ist nun auch noch nicht soo lang:rolleyes:

Ich bin zwar schon länger hier, aber ich wüsste nicht woher mir das bekannt sein sollte, dass der Admin nur selten hier ist. Ich wusste ja nichtmal, dass man sich an diesen wenden muss, wenn man gelöscht werden will.
Ich wusste auch bis gerade eben nicht, dass das bei ihm normal ist, sich hier so selten blicken zu lassen, das hätte man mir vllt. auch mal mitteilen können, wenn man schon merkt, dass ich auf die Löschung dränge. ;)
Gut, dann werde ich Euch nicht mehr länger belästigen und in ein paar Tagen nochmal nachsehen, ob er sich darum gekümmert hat.:thumbsup:

aliena 30.11.2013 17:50

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 585219)
Boah ey, Mädels! Habt ihr eigentlich keine anderen Probleme? Kaninchenhaltung ist für mich ein Hobby, eine Liebhaberei und keine Wissenschaft!

Nur weil man sich mit etwas intensiv beschäftigt und den Dingen gerne auf den Grund geht, muss man noch lange kein Problem damit haben ;) Es gibt eben Menschen mit Forschergeist und welche, die sich eher auf ihr Bauchgefühl verlassen. Du musst dich doch hier nicht beteiligen, wenn du dringlichere Dinge hast, mit denen du dich beschäftigen willst.

Applejack 30.11.2013 18:20

Benny, was bitte erwartest du von mir als Antwort? Ich kann dir auch nur sagen, dass sich der Admin noch nicht gemeldet hat. Vielleicht ist er krank, ist beruflich unterwegs oder anderes, er ist auch nur ein Mensch. Die Idee, dich ein paar Tage mal zurückzuziehen und später einfach reinzuschauen, ob es nun gelöscht wurde finde ich sehr gut, die Weihnachtsmärkte öffnen zur Zeit, gönn dir einen Glühwein und gräme dich nicht, weil ein Account nicht gleich gelöscht wird.

Und allgemein möchte ich hier nicht, dass der Eindruck erweckt wird, wir Mods würden uns wo auch immer "auf eine Seite schlagen" oder gar Mitglieder vergraulen! Wir haben unsere eigene Meinung zu den Dingen! Wie jeder hier!

So und jetzt Feuerzangenbowle und Plätzchen für alle!!!

Jinro 30.11.2013 18:24

Zitat:

Zitat von aliena (Beitrag 585273)
Nur weil man sich mit etwas intensiv beschäftigt und den Dingen gerne auf den Grund geht, muss man noch lange kein Problem damit haben ;) Es gibt eben Menschen mit Forschergeist und welche, die sich eher auf ihr Bauchgefühl verlassen.

Und genau das ist doch das schöne. Meine Frage nach Literatur weiter oben war eigentlich nur aus Eigeninteresse, weniger um die redundante Diskussion am Leben zu halten.;)

marinahexe 30.11.2013 18:25

Zitat:

Zitat von aliena (Beitrag 585273)
Nur weil man sich mit etwas intensiv beschäftigt und den Dingen gerne auf den Grund geht, muss man noch lange kein Problem damit haben ;) Es gibt eben Menschen mit Forschergeist und welche, die sich eher auf ihr Bauchgefühl verlassen. Du musst dich doch hier nicht beteiligen, wenn du dringlichere Dinge hast, mit denen du dich beschäftigen willst.



@Aliena, ich würde mich gerne mehr um andere Dinge kümmern. Leider gehört es zu den Aufgaben der Moderatoren, jeden Thread - vor allem aber die, in denen die Emotionen hochkochen - im Auge zu halten und evtl. einzuschreiten.. Von daher muss ich immer wieder hier sein, ob ich nu will oder nicht.:hand:

Pinkie 30.11.2013 18:40

Ist es auch die Aufgabe von euch Moderatoren so aggressiv zu werden wie du Benny gegenüber geworden bist?
Ich glaube nicht?
Gabs da ne Verwarnung oder ähnliches für dich?

Flocky und Mucki 30.11.2013 18:47

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 585301)
Ist es auch die Aufgabe von euch Moderatoren so aggressiv zu werden wie du Benny gegenüber geworden bist?
Ich glaube nicht?
Gabs da ne Verwarnung oder ähnliches für dich?

Das wollte ich auch noch schnell loswerden:
Der ausschlaggebende Punkt (neben den sinnlosen Diskussionen mit Lupine), dass ich nicht mehr hier sein möchte, war tatsächlich diese (in meinen Augen) ungerechtfertigte Reaktion von Marinahexe auf einen harmlosen Beitrag von mir.

Pinkie und auch Feli, bitte lasst es gut sein, sonst werdet ihr auch noch gesperrt.
Schaut einfach nicht mehr rein in den Thread, ich versuche es jetzt auch. ;)

Roady 30.11.2013 18:54

Flocky und Mucki: Kannste mir mal ne PN schreiben, wie du VGs machst? Ich mach vielleicht bald eine und suche noch alternative Wege.
Ich füttere zur Zeit böse Pellets zu. Ich glaub, meine Kaninchen brauchen mehr Energie. Bis jetzt ist bei allen die Verdauung o.k. geblieben. Ein krankes Tier konnte ich wieder gut aufpäppeln.

Flocky und Mucki 30.11.2013 18:57

Zitat:

Zitat von Roady (Beitrag 585307)
Flocky und Mucki: Kannste mir mal ne PN schreiben, wie du VGs machst? Ich mach vielleicht bald eine und suche noch alternative Wege.
Ich füttere zur Zeit böse Pellets zu. Ich glaub, meine Kaninchen brauchen mehr Energie. Bis jetzt ist bei allen die Verdauung o.k. geblieben. Ein krankes Tier konnte ich wieder gut aufpäppeln.

Ich gebe hier im Forum keine Tipps mehr ab, sorry tut mir leid und ich werde ab jetzt auch nicht mehr hier sein. ;)

Applejack 30.11.2013 19:00

Bin ich jetzt wieder ein böser Mod, wenn ich schreibe, dass ich Pelletts nicht gut finde und dafür einen Ersatz suchen würde? Nein, bin ich nicht, ich teile hierzu nur meine Meinung mit und empfehle Haferflocken, Sämereien und Trockenkräuter zusätzlich zu füttern,

aliena 30.11.2013 19:00

Zitat:

Zitat von marinahexe (Beitrag 585292)
@Aliena, ich würde mich gerne mehr um andere Dinge kümmern. Leider gehört es zu den Aufgaben der Moderatoren, jeden Thread - vor allem aber die, in denen die Emotionen hochkochen - im Auge zu halten und evtl. einzuschreiten.. Von daher muss ich immer wieder hier sein, ob ich nu will oder nicht.:hand:


Mod bist du sicher aus freien Stücken geworden, nehme ich mal an. Insofern kann ich da jetzt nur wenig Mitleid empfinden. Es gibt sicher schlimmere Themen, als Kaninchenernährung, wenn man Mod in einem Kaninchenforum ist ;)

Hab eine kleine Bildergeschichte zur Gemüsefütterung an frostfreien Tagen für euch. Heute morgen um 9:15 gab es Frühstück, bestehend aus:

150g Chinakohl
240g Jaroma-Kohl
200g Kohlrabiblättern
75g Möhrengrün
200g Karotten
200g Wirsing

9:15:
http://imageshack.us/a/img545/691/6u1k.jpg

14:30:
http://imageshack.us/a/img545/7355/xi0s.jpg

17:30:
http://imageshack.us/a/img513/8494/vx8k.jpg


Abends gibt's nochmal ungefähr die gleiche Menge. Alles zusammen sind das etwa 10mg Vitamin E. An Tagen mit Frost füttere ich höchstens die Hälfte dieser Menge = 5mg Vit E aus dem Frischfutter. Der Gesamtbedarf meiner Tiere beläuft sich jedoch auf 19-21mg, sobald sie ausgewachsen sind. Derzeit ist er vermutlich sogar höher, da sich drei noch im Wachstum befinden.

Wo kommen jetzt die fehlenden 9-16mg her? Selbst mit 100g CC komme ich grade mal auf 8mg. Ohne SBK, Haferflocken und Trockenkräuter ist also eh nichts zu machen. Aber ohne CC oder NB geht da definitiv auch nix.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 21:33 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.