Ich möchte einmal kurz dazwischen funken mit einer positiven Rückmeldung zur Futterumstellung auf reines Grünfutter + Trockenkräuter und Ölsaaten für den 12 jährigen Kaninchenopa einer Bekannten :

Opi hat nach 2 Wochen :
Keine Zahnprobleme mehr
Keine Magenprobleme mehr
Keinen übel stinkenden Kot
Keinen Durchfall oder Verstopfungsköttel
Keine kahlen Stellen mehr im Fell !

Nach 12 Jahren Fehlernährung tatsächlich so eine Veränderung nach nur knappen 14 Tagen !

Danke Salvoi,

teilweise kann ich allerdings nicht folgen. Wie kommst du z.B. bei SBK auf so hohe Werte? Ich habe viele Quellen verglichen und Werte von 21-29,4mg/100g gefunden. Du liegst mal locker doppelt so hoch. Kannst du hier bitte eine Quelle nennen? Gleiches gilt für Kürbiskerne. Meine Recherchen ergaben hier max. 1,7mg/100g, da hast du ein Vielfaches veranschlagt. Quelle bitte.

Auch würde mich eine Quelle für die Angaben zu getrockneten Kräutern sehr interessieren. Selbst bei einem Verlust von 10% pro Monat Lagerung wäre das ja eine ganz gute Quelle für Vit. E - so das denn korrekt ist.

Angenommen deine Angaben sind korrekt und nehmen wir ein 6kg schweres Kaninchen. Das müsste also pro Tag 300g Wirsing (wäre möglich, wenn man sonst gar nichts anderes frisches füttert, denn das friert sonst alles ein), 1TL Sonnenblumenkerne und 50g Trockenkräuter (Löwenzahn/Küchenkräuter) futtern, um seinen Bedarf zu decken. Allein das mit den Trockenkräutern wird schon schwierig, das ist ein riesiger Berg. Außerdem bietet man ja nicht nur die Vit E reichen Sorten an. Nur Löwenzahn fänden meine sicher nicht abwechslungsreich genug.

Wenn man das wirklich konsequent machen würde, käme dabei eine sehr einseitige Ernährung heraus. Andernfalls muss man eben auch viele Futtermittel geben, die nur sehr wenig oder gar kein Vit E enthalten und dann geht die Rechnung eben gar nicht mehr auf.

Einfach mehr SBK füttern macht keinen Sinn, denn eine erhöhte Zufuhr an ungesättigten Fettsäuren lässt den Vitamin E-Bedarf entsprechend steigen. Außerdem ist die verdauliche Energie schlicht zu hoch, um hier größere Mengen zu geben.

Der Vit-E-Gehalt pro TL von NB und SBK hinkt etwas. Interessanter ist wohl der Portionsvergleich. Ich füttere 30g NB (= 1,5mg) oder eine äquivalente Menge Cuni Complete. Um die gleiche Menge Vit E durch SBK zu erhalten, müsste ich davon 5g (=5 TL) füttern. Das wäre selbst für einen Riesen zur täglichen Fütterung eindeutig zu viel, kommt also nicht in Frage.

Mit 30g Nösenberger decke ich immerhin ein Viertel des Vitamin E Grundbedarfs. Zusammen mit der sonstigen Fütterung (Purgrün ad libitum, viel Kohl- wenig Wurzelgemüse, wenig Samen) schaffe ich es vermutlich gerade so, den Bedarf halbwegs zu decken.

Mit 1TL SBK hingegen (die gibt's hier zusätzlich) kann ich gerade mal 5% des Grundbedarfs decken. Ich wüsste ganz ehrlich nicht, wie SBK mir das NB oder Cuni Complete bezüglich Vit E Versorgung ersetzen sollten.

aliena:thumbsup: sehr gute Aufstellung und Darstellung der tatsächlichen Sachlage.

Ich kenne ja mittlerweile die Aufstellungen bzgl. Vitamine von saloiv. Selber habe ich hier auch schon sehr viel nachgeforscht und kam zu ähnlichen Ergebnissen wie du aliena.

In dem GANZEN Vitaminaufstellungen ist für mich von vorne herein sowieso schon ein absoluter Denkfehler vorhanden, nämlich ganz einfach dieser, dass nicht jedes Kaninchen alles frißt. Beispielsweise mögen meine Kaninchen keine Sonnenblumenkerne, allgemein kommen Sämereinen bei meinen Kaninchen nicht gut an und wenn ich mich im Bekanntenkreis umhöre, sind meine Kaninchen auch kein Einzelfall. Und was die getrockneten Kräuter angeht, vergiss es, denn die die ich im Sommer getrocknet habe und jetzt verfüttere haben genau soviel Vitamine wie ein Schluck Wasser ( Lehrstunde Landwirtschaftschule 3. Lehrjahr.;)).

Also müsste ich MASSEN von dem füttern, was Sie mögen, um den Vitaminbedarf zu decken, was aber nicht möglich ist, da Sie im Winter nur zwischen 2-3 Sorten an Gemüse fressen und alles andere nicht angefasst wird, somit wäre ich aber dann wieder in einer einseitigen Ernährung und das Resultat wäre wieder eine evtl. Mangelerscheinung, im Endefekt ist dies einfach nur ein Teufelskreis.:rolleyes:

Was ich auch bei dem ganzen nicht gelten lasse, ist die ständige Aussage darüber, dass eine Überdosierung ständig herangezogen wird. Ich denke, wir sollten hier im Forum endlich anfangen umzudenken. 15 Jahre TA-Helferin haben viele Kaninchen gezeigt mit Mangelerscheinungen, aber KEIN einziges, das eine Überdosis an Vitaminen hatte. Der Grund hierfür ist einfach, dass es anhand der zugesetzten Vitamine in Futtermittel schlicht NICHT möglich ist, ein Tier über zu dosieren und das kann Euch jeder TA an der Ecke bestätigen. Eine Überdosierung eines Vitamins wäre nur dann möglich, wenn es ALLEINE hoch konzenriert in 4facher Menge verabreicht wird als vorgeschrieben und an solch hoch konzentrierte Vitaminsubstanzen kommt ein Otto-Normal-Verbraucher nicht.

Denn es ist kein Geheimnis, dass es mehr Kaninchen mit Unterdosierung als Überdosierung von Vitaminen gibt.

Daher, in jedem Thread im Krankheitsbereich, egal was das Kaninchen auch hat, wird sofort gesagt, man soll umgehend eine Kotprobe sammeln.....dann wird es Zeit das wir hier im Forum umdenken und gleichzeitig auch ein Blutbild anraten, damit wäre meines erachtens oft mehr geholfen als mit einer Kotprobe.

Das sehe ich nicht so.
"Egal was das Kaninchen hat" stimmt meiner Meinung nach nicht.
Das bei Durchfall, Verstopfung übelriechendem Kot etc. auch darauf hingewiesen wird finde ich vollkommen nachvollziehbar und auch gut. Zudem ist eine Kötteluntersuchung auch ohne Stress und sogar ohne das Kaninchen möglich ;)

Auf die weitere Diagnostikmethoden wird doch meist ebenfalls hingewiesen.

Wobei als erster Schritt im Ausschlussverfahren eine Kotprobe schon eines der ersten Mittel der Wahl darstellt (je nach Krankheitsbild).
Eigentlich müsste ein guter Tierarzt von sich aus weitere Untersuchungen anordnen. Blutprobe bezgl. Vitaminversorgung behalte ich aber für mich trotzdem im Hinterkopf.

Nein JayJay und genau darauf wird bei Uns hier im Forum nicht hingewiesen. Denn wenn jemand um Hilfe ruft, dass sein Kaninchen ständig Durchfall hat, dann heißt es sofort Kotprobe und Zahnkontrolle......das war es. Niemand und wirklich niemand schreibt in diesem Zusammenhang dann Blutbild, wobei genau dieses doch so dermaßen wichtig wäre bei ständigem Durchfall, da liegt doch ein Vitaminmangel automatisch auf der Hand durch den ständigen Durchfall.

Aber niemand schreibt, lass ein Blutbild machen, obwohl jeder schreibt geh zum TA, lass die Zähne anschauen, lass röntgen und nimm ne Kotprobe mit.

Wenn ich die Zeit hätte und würde den Gesundheitsthread durchgehen, denn es gibt in diesem Forum die Vermutung eines Vitaminmangels nicht sowie den Satz "lass ein Blutbild machen".

Es ist traurig, aber wahr.

Denn wenn ich doch eh schon mit einem Kaninchen beim TA bin, dann ist eine Blutentnahme auch kein Stress mehr.

Naja, schon der Geruch einer Köttelprobe kann einem Tierarzt Hinweise geben. Sauer -> begünstigt Pilzwachstum, deutet auf pH-Verschiebung im Darmtrakt hin, gibt Anlass zu genauerer Untersuchung/Befragung. Schildert der Patientenbesitzer dann eine ungewöhnliche oder einseitige Fütterung, kann man immer noch Blut abnehmen.;)

Hallo Feli,
ich schließe mich da Tina an :

Die Blutabnahme kann bei der Untersuchung vor Ort erfolgen, wenn man die Köttelprobe aber nicht mit dabei hat, dann wäre die Untersuchung ja erstmal gar nicht möglich.
Also ist es schon sinnvoll, die Köttelprobe dem User proaktiv zum TA Besuch anzuraten.

Die Vermutung des Vitaminmangels wird nicht explizit angesprochen, wohl aber nach der Fütterung gefragt, meist ergeben sich dann dort schon so viele Defizite, dass man sofort Tips geben kann und sich damit der Vitaminmangel bzw Mangelerscheinungen bei einer Umstellung beheben lassen.

Ja, aber wenn wir hier im Forum schon soweit gehen und Behandlungstipps geben und Medikamente nennen, die gegeben werden können, so sehe ich hier aber auch die Notwenigkeit, den jeweiligen User eines Durchfallkaninchens auch darauf hinzuweisen, dass bei akutem Durchfall auch ein akuter Vitamin- und Mineralmangel vorliegt und er gleichzeitig auch ein Blutbild machen lassen soll.

Und ein schneller Behandlungserfolg stellt sich nur ein, wenn ich auch umgehend den Vitamin- und Mineralmangel behebe.

...aber wenn Hefen und Kokis vorliegen, dann ist die Behebung eines Mangels erstmal zweitrangig.

Ich sage nur: zweitrangig !
Und meine Argumentation war, dass die User sich ja meist melden bevor sie zum TA gehen und dann können sie die Probe ja gleich mitnehmen.

Einigen wir uns mal auf : Beides ist selbstverständlich sinnvoll.

Wenn ich lese, dass das Kaninchen Vita-x und Gurken bekommt, dann ist der Fall für mich eh klar :cool:

Bitte keine Verallgemeinerungen. Durchfall ist nicht gleich Durchfall. Bei akutem Durchfall durch z. B. Kokzidien wird nicht generell ein Vitamin oder Mineralstoffmangel vorliegen, bzw. dieser nach erfolgreicher Behandlung schnell behoben sein.

Vielleicht habe ich mich gerade unglücklich ausgedrückt.

Ich würde mir einfach in dieser Hinsicht wünschen, dass hier dann auch zusätzlich zur Kotprobe auch zur Blutentnahme für ein Blutbild geraten wird.

Auch wenn du Hefen oder Kokis hast, sollte man gleichzeitig damit beginnen den Vitamin- und Mineralhaushalt wieder aufzubauen, WELCHEN Weg man hierfür nimmt, ob vorübergehend vitaminisiertes Futter oder per Injektion ist egal, wichtig ist, das gehandelt wird.

@Tinachen: ich will keinen auffordern, vitaminisiert zu füttern (ich will nur, dass dies genauso akzeptiert wird), jeder muss dies individuell für seine Kaninchen entscheiden ob es sinnvoll ist oder nicht, aber es freut mich zu lesen, dass du ein evtl. Blutbild bzgl. Vitamine und Mineralien im Hinterkopf abgespeichert hast:thumbsup:

Das dachte ich mir eben schon, feli. Hätte aber trotzdem gerne gewusst, wo Salvoi so tolle Zahlen hernimmt ;)

Sei nicht traurig, dass deine keine SBK futtern. Die helfen eh nicht wirklich weiter. Klar, auf's Kilo und sogar noch auf 100g gesehen haben die natürlich sehr viel Vit E, aber das nutzt doch gar nichts, wenn man davon nur in kleinsten Grammaturen füttern kann. Kaninchen sind ja schließlich keine Eichhörnchen, die sich hauptsächlich von Ölsaaten ernähren...

Womit ich nicht ganz einverstanden bin, ist die schnelle Forderung von Blutanalysen. Natürlich können die in der weiteren Diagnostik sinnvoll sein. Aber (und das ist ein großes "aber"), ich befürchte, dass die meisten TÄ mit den Ergebnissen wenig bis gar nichts anfangen können, sofern es nicht ganz extreme Abweichungen gibt. Selbst Humanmediziner können Blutwerte in Bezug auf Hormone, Vitamine und Mineralstoffe nicht wirklich sinnvoll auswerten. Geh' mit dem gleichen Blutbild zu 10 Ärzten und du bekommst 10 verschiedene Diagnosen von "alles bestens" bis "sterbenskrank". Daher muss man schon gut überlegen, ob man das dem Tier echt antun will, oder ob man nicht einfach zuführt, was höchstwahrscheinlich fehlt und dann beobachtet, ob das Problem damit verschwindet. Denn Blutentnahmen sind ein großer Stressfaktor, das kann man daran sehen, wie hoch die Cortisonwerte bei ebendiesen ausfallen, wenn man sie mitmacht. Selbst bei Riesen ist es nicht immer leicht, oft muss zweimal gestochen werden, weil die Vene sich wieder schließt, bevor der TA genug Blut gezapft hat. Ich mache das wirklich nur, wenn ich organische Komplikationen ausschließen will, nicht für einen Ernährungsstatus.

Aber (ja, noch eins!), wenn man sowieso ein Blutbild macht, um Nieren/Leberwerte o.ä. zu prüfen, macht es natürlich schon Sinn, mal alle Vitamine und Spurenelemente mitzumachen. Selbst wenn man dann die Werte danach selbst recherchiert, was man hat, hat man :thumbsup:

Ich nehm ja bei meinen das Blut im Gehege selbst ab, einmal im Frühjahr und einmal im Herbst muss eines meiner Kaninchen dran glauben, aber soweit halten Sie Gott sei Dank diese eine Minute auch still...da halt ich auch lieber ein 2 kg Kaninchen als ein 7 kg Kaninchen:willy_nilly:.

Ich denke es versteht sich von selbst, dass keiner erwartet, dass man 2x jährlich die Nasen einpackt und dann zum TA bringt nur wegen einer Blutprobe.

Nur, man muss es sich einfach im Hinterkopf behalten, die Tatsache, dass ein Mangel vorliegen kann und nicht einfach ausschließen, nur weil ich ja eben mal SBK und 5 verschiedene Sorten Gemüse verfüttere.

Naja und was die Auswertung von Blutproben betrifft, ich denke, wenn der TA das Blutbild nicht richtig auslesen kann, dann wird es wahrscheinlich auch unnötig sein, eine Kotprobe abzugeben, denn die meisten TA`s/Kliniken prüfen Kotproben selber.:rolleyes:
Da hilft dann wirklich nur einen guten TA zu haben!

Im allgemeinen kristallisiert sich doch einfach bei der Fütterung raus, dass hier ein paar wenige Anhänger von kaninchenwiese.de Ihre Fütterung für "DIE FÜTTERUNG" an den Mann/Frau bringen wollen!

Nur, als ich mich hier im Forum angemeldet habe, musste ich keinen Haken setzen hinter dem stand

"Wenn Sie die Fütterung von kaninchenwiese.de akzeptieren, dürfen Sie dem Forum beitreten"!

Was ich damit sagen will, schaut doch wie weit es hier im Forum schon gekommen ist, User melden sich ab oder verschwinden, weil Sie es satt haben, sich ständig dazu rechtfertigen zu müssen, warum Sie SO füttern WIE Sie füttern im Bezug auf Strukturfutter. NEIN, und es geht sogar noch weiter, dass viele sich gar nicht sagen trauen, dass Sie es füttern, weil Sie von den Anhängern von kaninchenwiese.de sofort mit Vitamintabellen, 20 Gemüsesorten + Vogelfutter "beworfen" werden.

Diejenigen, die absolut gegen vitaminisiertes Futter sind...ok...IHR müßt es nicht verstehen warum WIR das füttern (Ihr wollt es ja so wie so nicht verstehen:rofl:), aber bitte lernt umgehend es einfach zu akzeptieren und zu tolerieren und es genau so als Fütterungsmöglichkeit anzuerkennen.

Aber Menschen, die so sehr von etwas überzeugt sind, kann man leider oft nicht ändern, dass ist wie bei Menschen, die KEINE Kinder wollen und dafür 1000 Gründe vorlegen.....und Sie wissen nicht was Sie verpassen, wenn dein Kind dich anlächelt.

AMEN

Feli, diese Art von Beiträgen halte ich für völlig überflüssig.

Die sind hier überhaupt nicht überflüssig sondern entsprechen der Wahrheit und das ist traurig genug!

Sorry, falls ich das jetzt so schreibe, aber sie entsprechen der Reaktion eines trotzigen Kindes.

Muss mich mal outen: Hab noch nichts von kaninchenwiese.de gelesen, außer der Köttelkunde.

Ich oute mich mal mit. Ich versuche mich tatsächlich auch aus den verschiedensten Quellen zu bedienen. Immer offen für Neues, dass aber nicht unreflektiert.