Das ist fein, dass du das glaubst, aber glauben heißt nunmal nicht wissen. Ich wüsste es aber eben gern, ob das tatsächlich der Fall ist. Felis Blutuntersuchungen sind zumindest starke Anhaltspunkte dafür, dass das eben nicht so ist. Ich kann hin- und herrechnen mit allen möglichen Futtermitteln und es reicht einfach hinten und vorne nicht.

Noch immer kein Ende gefunden? Darf ich euch mal den Begriff circlejerk näherbringen, ups ich meinte Echo Chamber:

http://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media):D

Und wer mag nun Tiermedizin studieren und sich 100 Kaninchen zulegen, damit man gut vergleichen und eine Studie durchführen kann ?

Ihr habt gern so einen schnippischen Unterton, verstehe gar nicht warum :confused:
Versteh auch nicht wie man sich persönlich angegriffen fühlen kann oder sich aus dem Forum vertrieben fühlt,oder man sich nicht traut mitzuteilen, dass man irgendein Trockenfutter füttert !?

Es geht doch "nur" um Futter und Fütterungsmethoden...

Hat Benny Futter verkauft? Ich habe nichts Entsprechendes dazu gefunden, nur von zwei anderen Usern.:confused:

Nachdem sich Deine Frage auf Riesen in Außenhaltung bezieht Aliena, hier der "Futterplan" für Oskar, der sich allerdings trotz des Größenunterschiedes in keiner Weise von der Fütterung der Kleinen unterscheidet: So Blättrig als möglich. Ein Großteil besteht in der vegetationsarmen Zeit aus Kohl. Chinakohl, Wirsing, Grünkohl, Rotkohl, Weißkohl, Blätter von Blumenkohl. Ergänzt wird mit Endiviensalat, Karottengrün, Kohlrabigrün, Chiccoree, Selleriegrün, frische Kräuter. Dazu gibt es im Winter jeden Tag pro Kaninchen eine Gelbe Rübe, jeden zweiten Tag einen viertel Apfel, kleine Stücke Sellerie und Petersilienwurzel. Temperaturabhängig zwei bis mehrere Esslöffel bunt gemischte Saaten. Bestehend aus z. B. verschiedener Hirse, Sonnenblumenkernen, Mariendistelsamen, Sesam, Amaranth, Haferflocken, wenige Erbsenflocken. Fenchelsamen. Zweimal wöchentlich Maiskolben. Täglich eine sehr bunte Mischung verschiedenster Blätter und Blüten. Bergwiesenheu. Zusätzlich können sie den ganzen Tag im Garten "rumknabbern".
e Jetzt habe ich noch verschiedenste Äste, getrocknete Hagebutten und Schlehen vergessen.

Falls du in meinem letzten Beitrag einen schnippischen Unterton zu entdecken meinst, dann liest du den dort hinein. Von mir kommt in dieser Beziehung keinerlei "Schnippigkeit", ich meine das genau so, wie ich es geschrieben habe: Glauben alleine reicht mir in diesem Zusammenhang einfach nicht.

Man muss deshalb auch nicht gleich Fütterungsstudien machen. Die Bedarfe sind ja bereits ermittelt worden. Deshalb würde es mir persönlich schon reichen, wenn jemand erklären würde, mit welchen realistischen Mengen welcher konkreten Futtermittel ich die Versorgung meiner Riesen sicherstellen kann. Ich habe wirklich sehr viel recherchiert und Futtermittel verglichen. Es geht im Winter einfach nicht, zumindest nicht, wenn man ausgewogen, abwechslungsreich und gesund füttern möchte. Schon "paradox", dass man für eine ausgewogene Fütterung ein böses vitaminisiertes Futtermittel hinzunehmen muss ;)

Sehe ich auch so!

Ganz ehrlich, findet ihr nicht das ihr etwas übertreibt mit dem ganzen Vitamine oder doch nicht füttern?:rolleyes:
Wie kann man sich da nur so reinsteigern?:confused:
Füttert Wiese, so lange wie möglich und die paar Wintermonate werden die Kaninchen überleben, ob mit Vitaminen oder ohne, das ist jetzt mein Fütterungstipp. Ach ja, ich füttere im Winter auch ein vitaminisiertes Strukturfutter, "angegriffen" hat mich deswegen noch niemand.:wink5:

Aliena, ich habe deinen Namen nicht erwähnt oder genannt,
falls du dich angesprochen fühlst, ist das nicht mein Problem - man muss sich nicht jeden Schuh anziehen der passt ;)

Hättest du in dem Zusammenhang Literatur für mich, die die Bioverfügbarkeit der einzelnen Inhaltsstoffe aufschlüsselt? Denn wie du schon sagst, die Bedarfe sind ermittelt, die kann man ja leicht nachschlagen. Das Problem ist die erreichte Verwertung der angebotenen Inhaltsstoffe.

Theoretisch kann man natürlich gegenrechnen, dass man bei Bedarf von 500 einfach 600 IE des Stoffes X füttert und gut ist. Das Problem ist, dass nicht jeder Organismus sich dann auch immer 600 IE herauszieht oder ein Organismus den gleichen Stoff in unterschiedlicher Reinheit anders auswertet.

In deinem Abstrakt war der einzige Hinweis darauf die französische Studie von Couder & Lebas 1982.

Danke, das geht doch schonmal in die richtige Richtung!

Ich hab jetzt mal unterstrichen, was davon überhaupt nennenswerte Gehalte an Vitamin E hat. Wirsing liegt mit 2,5mg pro 100g hier eindeutig vorne. Das sind 3 große oder 4-5 kleinere Blätter Wirsing. Andere Kohlarten haben maximal die Hälfte an Vit E an Bord. Angenommen du fütterst jeweils nochmal 100g von jeder Kohlsorte, kommen wir auf weitere 2,5mg Vit E. Du siehst, ohne konkrete Mengen kann man jetzt hier nur mutmaßen. Allerdings frage ich mich, wie man insgesamt 500g Kohl + weiteres aufgezähltes Gemüse + 1-2 EL Samen + frische und getrocknete Kräuter + Heu, etc. pp. in ein Kaninchen hineinbekommt und wie man es schafft, dass die größte Menge dieses Frischfutterberges nicht gefriert, bevor er gefressen werden kann :confused:

1-2 EL Sämereien - das geht weit über das hinaus, was ein Kaninchen normalerweise frisst. In meinen Augen ist das viel zu viel. Aber rechnen wir mal mit dieser Menge. Da noch andere Samen dabei sind, die keinen nennenswerten Gehalt an Vit E haben, sagen wir, das sind 5g SBK, das macht dann zusammen mit den ebenfalls enthaltenen Haferflocken großzügig veranschlagt nochmal 1,25mg Vit E.

Rein rechnerisch wären das tatsächlich 6,25mg Vit E, was zumindest den Grundbedarf meines angenommenen 6kg-Riesen decken würde. Jedoch bleiben die obigen Fragen bestehen. Wie bekommt man 500g Kohl plus all das andere aufgezählte Futter ins Tier, bevor es gefriert und macht so eine übermäßige Fütterung von Samen wirklich Sinn?

Alles, was du aufzählst, füttere ich auch, mit einem klaren Schwerpunkt auf Kohlgemüse. Allerdings komme ich eben nicht auf Mengen, die den Vit E Bedarf decken würden und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du das wirklich schaffst. Was das Kohlgemüse bei gleichzeitiger Varianz bezüglich Gemüse generell (also eben auch Wurzelgemüse z.B.) betrifft: das ist mir schlicht technisch nicht möglich, hier die nötigen Mengen zu füttern; Bezüglich der Mengen an Sämereien möchte ich nicht art-a-typisch füttern. Wir reden hier schließlich von Kaninchen und nicht von Eichhörnchen.

Nein, hab ich leider nicht. Aber für die aktuelle Fragestellung ist das auch gar nicht relevant. Denn eines kann ich mit Sicherheit schon sagen, mehr als 100% der enthaltenen Inhaltsstoffe werden definitiv nicht aufgenommen :rolleyes: Da wir ja gerade nicht herausfinden wollen, ob man mit Gemüse + Samen eine Hypervitaminose herbeiführen kann, sondern ob es zumindest theoretisch (=rechnerisch) möglich ist, alleine den Bedarf zu decken, ist die Frage nach der Bioverfügbarkeit erstmal zweitrangig. Die käme dann natürlich noch dazu, wenn man denn zu einem positiven Ergebnis käme.

Da die Fütterungsversuche zur Ermittlung von Bedarf und kritischer Dosierungen immer auf künstlichen Vitaminen beruhen, kann man in diesem Zusammenhang sagen, dass ein festgestellter Bedarf von x mit 1*x gedeckt werden kann.

@ Aliena:
Wieso darf das Futter im Winter nicht gefrieren?
Wenn ich mich recht erinnere Leben deine Kaninchen auf der Terasse? Steinigt mich wenns falsch ist

Meine bekommen im Winter 3 mal frisches Wasser -> morgens, mittags und abends vor dem zu Bett gehen

2 mal Futter-> morgens und abends

Wenn der Wirsing vom Montag nicht aufgefressen wird bleibt er lieben und wird vielleicht am Mittwoch verspeist, wenn nicht bleibt es bis Freitags liegen, denn dann ist groß reinemachen angesagt.

Meine Kaninchen fressen ihren Kohl im Winter am liebsten Eis kalt.
Nur Kohlrabiblätter, Küchenkräuter und Möhrengrün müssen sofort gefressen werden, oder auf den Teppich gelegt werden, denn wenn der an den Fliesen anfriert wird es nicht mehr gefressen.

Zum Thema mit Vitamine oder ohne, ich füttere ohne, aber ich kann auch die Meinungen der User verstehen die lieber auf Nummer sicher gehen wollen.

Ich habe auch mit der Kaninchenwiese Fütterung angefangen, aber irgendwo fängt man doch an sich mit gesunder Ernährung zu befassen? jetzt knapp über ein Jahr später fütter ich anders.
Halt auf meine Bedürfnisse und die meiner Kaninchen individuell zugeschnitten.

Wenn jemand seine Kaninchen mit Lidl Futter füttert oki, soll er machen.
Ich für meinen Teil empfehle gerne dieses Forum und Kaninchenwiese als Grundinformation.
Was man daraus macht und wie man dann füttert ist aber, wie erwähnt individuell.

Das ging ja gestern hier noch gut weiter...

Ich kapier einfach nicht warum man bei der Fütterung alles so kopliziert machen muss. Ihr alle die Wiese füztert und das so lange es geht versorgt eure Kaninchen doch optimal im sommer. Im Winter ist es meiner Meinung nach natürlich dass das angebot geringer ist.

Wie decken denn die Wildnins ihre bedarfe. Doch auch nur mit wenigen Gräsern und Blättern.

Ich glaube ich müsste mir viel eher über zusätzliche Vitamine gedanken machen

Ich habe das Gefühl, dass es vor allem dann "schwierig" wird, wenn ein - meistens neuer und unerfahrener - User nach Hilfe bei der Fütterung fragt.
Da geht dann etwas los, was ein bisschen was von Wahlwerbung hat.
"Wählen Sie die 'Frischfutter-Partei' und Ihr Kaninchen wird nie wieder krank!"
"Nein, wählen Sie besser die 'StruFu-Partei und Ihr Kaninchen wird immer optimal versorgt sein!"
Was dabei irgendwie total verloren geht, ist die wirklich individuelle Betrachtung des oder der Kaninchen des Fragestellers und vor allem die Neutralität :rolleyes:

Weil meine Herrschaften leider nichts fressen, was schon mal - auch nur ganz leicht - angefroren war. Entsprechend muss ich die Portionen einfach anpassen. Bringt mir und den Nasen doch nix, wenn ich kiloweise Kohl ins Gehege lege und den dann auch kiloweise wieder entsorgen darf :rolleyes: Zweimal füttern und tränken ist hier selbstverständlich. Ich portioniere natürlich nicht zwanghaft so, dass bei Frost nie Reste bleiben, das geht gar nicht. Aber wenn ich solche Mengen füttern würde wie an Tagen ohne Frost, dann würde ich über die Hälfte am Ende wegwerfen müssen.

Ich persönlich finde ja, dass diese Diskusionen ziemlich verwirrend und verunsichernd wirken können.

Vielleicht sollte man bei allgemeinen Futterempfelungen einfach (je nach Frage) schreiben, dass man entweder Trockenkräuter ohne künstliche VItamine als auch vitaminisiertes Struckturfutter ergänzent zum restlichen Futter füttern kann (also beide Möglichkeiten aufzeigen). Evtl. noch pro und contra der Futtersorten auflisten und die Entscheidung was es letztendlich sein sollte dem Fragenden überlassen.

:seeya:so, habe dann gestern auf anraten von Applejack einen ungesunden heißen Kakao getrunken(+ einige Tassen Punsch auf der Adventsfeier:rofl:), denn nach gestern mußte ich echt schon lachen als das Lied "Stille Nacht, heilige Nacht" angestimmt wurde und ich urplötzlich ans Forum gedacht habe.

Zum Thema:
Es ist doch hier einfach so, dass DIE, die vitaminisiert füttern, es aussprechen ABER nicht an Neuuser weiterempfehlen, hier eine gewisse Akzeptanz haben, aber bitte WO war die Akzeptanz bei Benny, Sie füttert vitaminisiert, hat es ausgesprochen...war es Ihr Fehler das Sie es einfach weiterempfohlen hat?????
Und genau so wie es euer Recht ist, die Gemüsefütterung anzupreisen wäre es auch Benny`s Recht gewesen, es anzupreisen. Ganz einfach.

Und wenn man dann immer wieder angesprochen wird auf "Quellen Quellen Quellen", da krieg ich echt schon Ausschlag, denn wird hier "Erfahrung" nicht als "Quelle" anerkannt, ist es denn hier nicht einfach möglich, offen seine Meinung darzulegen und seine Erfahrungen mitzuteilen?

Denn oft muss ich mich hier über so manche angebliche "Quelle" echt kaputtlachen, wenn mal wieder irgend wer Langeweile hatte und eine "sehr Interessante" Studie rauskramt.

Denn ich persönlich finde es interessanter, wenn jemand aus der "Praxis" raus erzählt, als jemanden, der mir eine Studie vorlegt und anfängt etwas hineinzuinterpretieren.

Richtig und deswegen ist die Frage nach Hyper natürlich geklärt, nach Hypo dagegen weniger eindeutig.

Wie du selbst rechnerisch darlegst: Für meine 2,5-2,8 kg Kleinwidder in Innenhaltung würden 100g Wirsing reichen, um den Vitamin E Bedarf zu decken. Weitere 75g Möhre und man ist mit Vitamin A im reinen (Eure Riesen sind da für mich keine Betrachtung wert, ich hab ja gar keine). Ein Möhrchen und 2-3 Blätter Wirsing bekommme ich spielend pro Nase verfüttert.

Davon müsste ich nur dann mehr füttern, wenn sie nicht 100% davon aufnehmen.

Jesus, was habt ihr denn alles geschrieben. Da muss ich mich jetzt erstmal durcharbeiten....

Schaut mal::confused:
[url]http://www.tierpla.net/kaninchen-ernahrung/cuni-complete-wirklich-schlecht-t17524.html[/url]