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Mein Onkel ist auch Züchter und behauptet Kaninchen können alleine glücklich sein und ich habe ihm das auch noch geglaubt :-(. Aber nur solange bis ich in dieses Forum gegangen bin und hier habe ich schon einiges gelernt . Also ich hätte nichts dagegen das Züchter wie mein Onkel hier noch lernen dürfen das Kaninchen nur zu 2 glücklich sind und das jedes einzelnes mind. 2m² platz brauch |
Es wäre sogar sehr schön, wenn sich Leute wie dein Onkel fortbilden würden, reecca1712000. Leider sind aber viele in ihrer Meinung sehr festgelegt, und werden oft von den Zuchtkameraden dabei noch bestätigt. Oft hört man dann das Argument: "Das war schon immer so!" oder "Ich habe schon ...diese Anzahl... von Kaninchen gehabt, du nur eine Handvoll. ICH weiß es deshalb besser als du weil ich viel mehr Erfahrung habe!" Aber wie heißt es immer so schön? Steter Tropfen höhlt den Stein. Genauso wie die Kraft des Wassers, das doch gar nicht so hart und kräftig zu sein scheint, ganze Felsen kaputtbekommt, ist es möglich auch die Denkweise von Menschen zu ändern wenn man viel Geduld hat und nicht aufgibt. Nur schnelle Erfolge darf man nicht erwarten, sie sind die Ausnahme. |
Ein Züchter der seine Tiere Artgerecht hält bzw. alles mögliche probiert dies so gut wie möglich zu tun sollte nicht jedes mal hier angefeindet werden. Aber auch da sehe ich in erster Linie das wohl der Kaninchen und Züchten ist gegen das Kaninchen. Für die Rasse, bei einer guten Zucht, aber gegen das Kaninchen. Das mag jeder sicherlich anders sehen aber es gibt nunmal Unterschiede zwischen einer guten Zucht und einer Zucht die nur aus Spaß betrieben wird o. auch nur um die Rasse zu erhalten. Wenn der Züchter den Käufern evtl. Infoblätter mitgibt und seine Kaninchen nur zu zweit oder zu einen bereits vorhandenes Kaninchen verkauft wo die Haltung halbwegs ok ist dann finde ich, das er tut was er kann. Trotzdem gibt es m.M nach zu viele Kaninchenzüchter. Das man von guten Züchtern Lernen kann stimmt jedoch und im Bereich Artgerechte Haltung können viele sicherlich auch von uns Lernen aber wenn es einen Züchter gibt der z.b schreibt das Züchten einfach ist und Spaß macht dh. jeder es ja mal probieren sollte und dann Beratungsresistent ist muss sich nicht wundern das viele Negative Reaktionen kommen. |
Geb ich auch meine "interessante", kurze Meinung dazu.:) Ich finde auch, dass sie von uns lernen können und wir genauso von ihnen. Wie öfters beschrieben, gibt es ja auch solche Züchter, denen es ganz und gar nicht egal ist, wohin die Tiere kommen, wie es ihnen vor und nach der Abgabe geht usw. Dann gibt es natürlich auch das genaue Gegenteil: Dem Züchter ist es egal, was mit den Kaninchen nah der Abgabe passiert, sie sollen nur möglichst hohen Profit bringen. Und dann natürlich die Mittel-Leute, die wollen, dass die Tiere gesund und einen guten Abnehmer finden, aber denen es egal ist, WIE die Tiere leben oder so ähnlich. Und genau deshalb sollten sie eine Chance bekommen. :) |
Hallo, auch auf die Gefahr hin,daß jetzt eine heisse Diskussion entbrennt, möchte ich mich dazu nochmal äussern (auch aus gegebenem Anlass und wegen aktuellem Thread). Generell halte ich nichts von Vermehrern, das schonmal zu Anfang. Aber, alles hat zwei Seiten. Wir haben ja eine spezielle Farbe (leider soweit ich weiss,nicht anerkannt) gesucht und dabei so einige Erfahrungen sammeln "dürfen" . Erster Versuch (um die Ecke,weil so einfach): 65 erwachsene Kaninchen (die Würfe konnte ich nicht zählen), alle in handelsüblichen Käfigen , z. T. sogar kleine Buchten und 2 Weibchen drin ! Es war zwar alles relativ sauber, aber es wurde ohne Sinn und Verstand vermehrt und es gab einige Kaninchen mit deutlichen Anzeichen für Kaninchenschnupfen. Diese Zucht war angeblich tierärztlich kontrolliert. Zweiter Versuch (weit weg): Eine sehr nette Frau, ausführliche Beratung was Fütterung,Haltung,ect. angeht und nur 2 Häsinnen und ein Rammler und nur ein Wurf ! So stelle ich mir eine anständige Zucht vor ! Die Kaninchen hatten mehrere Freigehe im Garten (eins für die Häsin mit jungen,eins für den Rammler und eins für die 2. Häsin mit Kastrat). Alles sauber, Ahnentafel bekommen,... Da ist unser Kleiner auch her. Was ich aber eigentlich damit verdeutlichen wollte ist : Meiner Meinung nach sollten wir hier vor allem jungen "Möchte-gern-Züchtern" unter die Arme greifen !!!! Wir sollten hier versuchen, Leute,die schon eine artgerechte Haltung haben, Genetik näher zu bringen, Zuchtauswahlhilfen zu stellen, einfach unser Wissen in die Zuchten der Zukunft zu stecken. Denn ich glaube fest daran,daß es möglich ist (wenn auch nicht im Verein) , daß "wir uns" die Züchter von Morgen "heranziehen"! Und zwar genau die, die ihre Kaninchen artgerecht halten und Spaß daran haben, genau die, die nur max. 3 Häsinnen haben und Qualität (man verzeihe mir dieses Wort) züchten. Genau die, die nicht auf Punkte und den Sieg bei einer Austellung aus sind, sondern die, die gesunde Liebhabertiere züchten möchten und zwar aus Überzeugung. Und genau die, die ihre Babys nicht an irgendwen abgeben, sondern nur in artgerechte Haltung! Solche Züchter wollen wir doch, oder nicht? Also gebt euch einen Ruck und helft diesen Leuten, sonst landen sie doch irgendwann in einem Verein (über die Praktiken dort möchte ich nicht schreiben) oder werden zu Vermehrern. Mir ist schon klar, daß viele Kaninchen in den Tierheimen und Notstationen sitzen, dazu möchte ich gerne auch was sagen (auch wenn das hier nicht gerne gehört wird). Als wir einen Kastraten für Bunny gesucht haben (und schon viele Male vorher,als wir nach Hund und Katze gesucht haben) , hatte ich wieder mal das "Vergnügen" mich mit den Praktiken dort auseinander zu setzen. Zu erst das Thema Vorkontrolle, da flippe ich förmlich aus ! Ich muss diesen Menschen vertrauen, was Krankheiten und Vorgeschichte der Tiere angeht und was tun sie ??? Mich kontrollieren ! Aus dem Alter bin ich lange raus, wer mir kein vertrauen schenkt,der bekommt auch keins von mir ! Dann Nachkontrolle, siehe einfach oben ! Und dann noch das Thema Preise. Ich weiss,daß eine Kastra Geld kostet ! Aber ich weiss auch, daß Tierheime ganz andere Preise vom TA bekommen, als wir "normal sterblichen". Wie kann es denn sein, das man für einen kastrierten Rammler aus dem TH € 80.- bezahlen soll ??? Für mich ist ganz klar, daß DAS niemand tut. Dann fährt man doch lieber zu einem Züchter und zahlt nur ein drittel für ein Tier, von dem man dann auch noch alles weiss (weil der Züchter eben über die Vorgeschichte Auskunft geben kann). Oder man fährt (was ich noch schlimmer finde) in die Zoohandlung, da ist alles so schön einfach. Aussuchen, bezahlen, mitnehmen! Oder man kauft ein kleines Baby, was irgendwo in einer Garage "produziert" wurde. Die TH haben auch meistens Verträge, die ich nie unterschreiben würde ! Es geht dabei gar nicht um die eigentlichen Schutzverträge, sondern um die Klauseln, die eine Freundin von mir mal locker € 200.- gekostet haben ! Sie wollte nur helfen und hat ein Meerschweinchen aus dem TH aufgenommen. In dem Vertrag stand, bei Tod ist dies unverzüglich mit Nachweis anzuzeigen. Nach 6 Jahren verstarb das mittlerweile 8 Jahre alte Meerschweinchen. Meine Freundin hat einfach vergessen, es zu melden und was passierte ? 3 Jahre später fällt anscheinend dem TH auf,daß dieses Meerschwein doch schon ein hohes Alter hat und sie schreiben meine Freundin an. Die konnte leider nur mitteilen, daß das Tier schon 3 Jahre zuvor verstorben ist und sie vergessen hat, es mit zu teilen. Keine Woche später hatte sie die "Quittung" dafür im Briefkasten: € 200.- Vertragsstrafe wegen Vertragsbruch ! Sie musste zahlen ! Das ist nicht die einzige Geschichte, die ich erlebt habe mit Tierheimen. Ich möchte hier nicht alle Tierheime verteufeln, aber es schreckt eben viele ab, was da gefordert wird ! Was ich noch kurz anmerken möchte ist, das Th sehr ungern junge Tiere bzw. Babys abgeben (die bekommen sie nämlich immer besser vermittelt) und versuchen, daß ältere Tiere vermittelt werden. Das führt aber dazu, daß jemand der ein junges Tier möchte eben keins aus dem TH nimmt. Sorry für den langen Text, aber wenn wir hier nur einen davon abhalten können, zwei Typschecken zu verpaaren (o. ä.),war es das schon Wert ! Ich bin für junge Züchter, die mit Verstand züchten und ich bin auch gerne bereit zu helfen,soweit ich kann ! Und zwar , weil ich gerne gesunde Tiere möchte, die nicht überzüchtet sind und irgendwelchen Standarts entsprechen müssen. LG Passat |
Ja, es gibt sie, die guten Züchter. Leider sind sie selten und gerade deshalb macht es Sinn, nicht alle über einen Kamm zu scheren. Außerdem gibt es ganz sicher eine recht große Zahl von Züchtern, die wirklich beste Absichten haben, aber schlicht nicht wissen, was sie falsch machen. Wenn das Züchten schon viele Jahre im Kreis der Familie auf eine bestimmte Weise betrieben wird, dann hält derjenige das für normal und richtig. Er hat "gelernt", dass Kaninchen am besten mit Pellets, wenig Gemüse und gelegentlich Brot ernährt werden, dass sie auch alleine glücklich sind, etc. Jeder Mensch sperrt sich erst einmal dagegen, wenn sein "Wissen" von anderen angezweifelt wird. Das ist ganz natürlich. Aggression, Anfeindung oder gar Vermeidung hilft hier jedenfalls nicht weiter ;) Es gibt mittelerweile häufiger Züchter mit Gruppenhaltung, viel Platz für die Tiere, pelletfreier Fütterung und einem tieferen Verständnis für die Art und ihre Bedürfnisse. Wir können nur hoffen, dass diese Züchter als positives Beispiel auf ihre Kollegen einwirken. Veränderung geschieht meist von innen nach außen. Wir selbst können gar nicht so viel tun. Zuhören, beraten, Informationen bereitstellen, nicht pauschal verurteilen und Verständnis zeigen - damit ist schon viel gewonnen. Ich selbst bin auch in einem Züchterforum angemeldet. Dort ist auch der Züchter meiner beiden "kleinen". Dort gibt es eine erstaunliche Zahl von Menschen, die ich als verantwortungsvolle und aufgeklärte Züchter bezeichnen würde. Trotzdem herrschen auch dort noch Meinungen vor, bei denen sich mir manchmal die Nackenhaare aufstellen. Ich wollte mich eigentlich von dort zurückziehen und bin dann von der Betreiberin persönlich gebeten worden, dies nicht zu tun. Denn es ist durchaus erwünscht, neue Einblicke zu erhalten und alte Denkweisen aufzubrechen. Ich bin also geblieben. Zeige oft Bilder meiner Haltung, erkläre meine Fütterung, liefere grundlegende Informationen zur artnahen Haltung und Fütterung. Ich ziehe nicht durch die Threads der anderen und klage hier und dort ihr "schlechtes" Verhalten an, sondern zeige ihnen, was ich tue und erkläre, weshalb ich es tue. Da kommen manchmal wirklich lustige Feedbacks, oft aber auch echtes Interesse und ich merke, dass viele sich mehr damit auseinandersetzen. Für die Art "Kaninchen" ist es gut, wenn es verantwortungsvolle Züchter gibt. Andernfalls haben wir in 20, 30 Jahren nur noch Kinderzimmerkaninchen mit all den bekannten Problemen. Das wollt ihr doch auch nicht, oder? Das Kaninchen leidet nicht darunter, sich geplant vermehren zu dürfen. Rammler, die nach einem oder zwei Jahren aus der Zucht genommen, kastriert und in Gruppen vermittelt werden, haben immer noch ein besseres Leben als tausende einsame Kinderzimmerkaninchen, die ihr ganzes Leben allein in einem 100er Knast absitzen müssen. Ich denke, im Sinne der Erhaltung der Hauskaninchen mit guten Erbanlagen ist das vertretbar. |
Wir sind wegen unserer Struktur als Liebhaberforum leider dabei überfordert, Jungzüchtern ausreichend unter die Arme zu greifen, PassatKombi. Die Themen wie Genetik und deren Auswirkungen sind viel zu komplex und es gibt hier nicht annähernd genug Fachleute die dort unterstützend tätig werden können. Solche Themen gehören in darauf spezialisierte Foren wie das Züchterforum in dem aliena präsent ist. Ich selbst hatte auch schon Kontakt zu Züchtern, und habe ähnliches festgestellt: neben denen die verhaftet sind in alten und überkommenen Vorstellungen, und denen Preise und Auszeichnungen über das Wohl des Tieres gehen, gibt es auch Züchter die mehrere Tausend Euro bereit sind zu investieren um an Zuchtboxen Ausläufe anzuschließen, die Jungtiere in großen Gemeinschaftsgehegen halten um sie zu sozialisieren, und sogar Züchter die mit Gruppenhaltung von Häsinnen experimentieren. Solche Zuchtanlagen haben wenig zu tun mit dem, was noch vor ein paar Jahren der Standard war und was man oft noch in Büchern zum Kaninchenstallbau findet. Auch in der Ernährung wird schon an vielen Stellen umgedacht: Strukturmüslis statt Pellets, großzügige Angebote an Knabber- und Beschäftigungsmaterialien. Insgesamt ist die Entwicklung langsam, aber sehr positiv und ich habe die Hoffnung dass sie bald genug Eigendynamik bietet um sich zu verselbständigen. Was können wir hier nun tun? Wir können jeden offen aufnehmen, der klar zu erkennen gibt dass ihm das Wohl seiner Tiere am Herzen liegt. Wir können beraten, insbesondere zu den Themen artgerechte Haltung und artgerechte Ernährung. Wir können weiterhin beraten zu gesundheitlichen Themen, zur Vorsorge durch Haltung und Fütterung, zur Tierarztauswahl, und auch dahingehend wie man möglicherweise Gesundheitsprobleme in den Zuchtlinien einfacher erkennt. Wir können warnen, wenn jemand sich überschätzt, wenn wir sehen dass das nicht oder nicht mehr zu dem passt, was wir unter einem sorgsamen Umgang mit den Tieren verstehen. Und wenn diese Warnungen ignoriert werden, dann muss uns auch erlaubt sein, Unmut deutlich zu machen. Was können wir nicht? Umfangreiche Zuchtkenntnisse vermitteln - dazu fehlen uns die Spezialisten! Oder kannst du sicher und ohne Fehler mendeln, kennst die einzelnen Farbbezeichnungen und hast einen Überblick darüber welche sich rezessiv und welche sich dominant vererben? Und das ist ja nur ein winzig kleiner Teil dessen, was man eigentlich wissen sollte. Die eigentlichen Zuchtkenntnisse die ein Jungzüchter benötigt, die können wir als Liebhaberforum nicht vermitteln, das geht einfach nicht. Dafür müssen sich die Jungzüchter die Mühe machen, selbst zu lesen und zu recherchieren, sich an Züchterforen zu wenden, oder sich einen Zuchtmentor zu suchen. Aber möglicherweise wäre es schon hilfreich, die Jungzüchter an solche Foren zu verweisen wie aliena eines kennt - Foren, in denen tierfreundlicher Umgang seinen Platz hat. In der Kombination mit unserem Forum bekommen wir dann möglicherweise genau die Züchtergeneration die wir uns wünschen würden. Leute, denen Gesundheit der Tiere wichtiger ist als eine Ausstellung, ein Preis. Leute, die gewillt sind viel Geld und Zeit zu investieren für ihr Hobby. Leute, die genau hinsehen wo ihre Tiere landen. |
Noch ein Wort zu den Erfahrungen mit den Tierheimen: Wie bei den Züchtern gibt es auch hier gute und schlechte. Ich kenne auch Schilderungen der anderen Seite - vornehmlich von Meerschweinchen, da eine Bekannte ehrenamtlich in einem Tierheim sich für die Kleintiervermittlung engagiert. Die Kontrollen sind notwendig, leider! Und in einigen Fällen reichen sie nicht einmal, kommt nur durch Zufall heraus dass die Tiere doch vernachlässigt werden, schlecht versorgt - sie kommen in erbärmlichem Zustand dann zurück ins Tierheim, teils sogar als Beschlagnahme. Die Vertragsstrafe die deine Freundin da zahlen musste, tut natürlich weh PassatKombi. Aber auch sie ist nicht ganz grundlos, denn die Tierheime wollen verhindern dass die Tiere unkontrollierbar weitergegeben werden - und dem Tierheim dann gesagt wird: verstorben. Zu den Kosten kommt neben der Kastration auch meist noch eine medizinische Versorgung, die nötig ist wenn die Tiere in schlechtem Zustand eintreffen - und das ist leider die Mehrzahl. Milben, Haarlinge, Würmer, Kokzidien, Hefen, Zahnprobleme, Schnupfen, auch Knochenbrüche - nur ein kleiner Auszug aus dem, was so ein Neuankömmling teils im Gepäck hat. Dazu kommen die Kosten für Unterkunft und Futter - die Tierheime sind fast immer spendenfinanziert, und kämpfen oft mit ihrer Kostenstruktur. Dass man da versucht, durch die Abgabegebühr einen Teil dieser Kosten zu decken, kann ich zum Teil auch verstehen. Nun wirst du sagen: die Notstationen haben doch aber geringere Gebühren? Sicher - da gibt es Menschen die ganz viel eigenes Geld in die Pflegetiere stecken, die ihren eigenen Wohnraum für einen Notfall zur Verfügung stellen, teils Küche, Gästeklo und Wohnzimmer für Wochen nahezu komplett in Kaninchenhand übergeben. Die einen Teil der Tierarztkosten selbst tragen, die Kastrationspatenschaften werben, oder Krankenpatenschaften. Die haben dann geringere Gebühren, weil sie ihr eigenes Geld und andere Leute hilfsbereiterweise ebenfalls eigenes Geld in diese Tiere gesteckt haben. Du siehst: jedes Ding hat zwei Seiten. Deine Haltung ist mit großer Wahrscheinlichkeit bestens, du bist bemüht und besorgt um deine Tiere, hälst sie nicht aus einer Laune heraus sondern weil sie dir WIRKLICH wichtig sind. Aber du gehörst zur Minderheit, das musst du auch bedenken. Die Tierheime sind oft mit Eltern konfrontiert die unter dem Deckmäntelchen des "gutes tun" ihrem Kind ein neues Spielzeug verschaffen möchten, und sie müssen sich dagegen absichern. |
Hallo Lupine, ich kenne nicht alle 370 Farbbezeichnungen bei Namen (aber das ist auch gar nicht notwendig,man muss nur wissen, wo es steht ;)). Mendeln (lustiger Ausdruck) kann ich soweit es für mich notwendig erscheint auch (gehört übrigens zur höheren schulischen Laufbahn dazu ;)). Was rezesiv und was dominant vererbt wird weiss ich auch nur soweit es mich und meine Tiere betrifft (aber auch hier reicht es zu Wissen, wo es steht). Genau das meinte ich, wenn wir einfach nur "weiterleiten" hilft das auch schon, damit Leute die wirkliches Interess an der Zucht haben, an der richtigen Stelle ihre Fragen stellen können ! Was ich aber auch meinte ist, daß hier nicht immer alle schreien sollten, nur keine Babys machen. Leider ist das oft der Fall und so verschrecken wir vielleicht gerade die jungen Züchter, die ihre Tiere artgerecht halten und die evtl. eben bei guter Beratung (ich gebe es zu, meistens kommen sie hier an,wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist) auch gute Züchter werden könnten. Wenn wir hier wenigstens wissen, daß Grossbuchstaben dominant und Kleinbuchstaben rezesiv sind, ja daß es überhaupt genetische Formeln gibt, dann sehen vielleicht auch einige,wie kompliziert das ist und lassen es ! Ich sitze z. B. schon stundenlang an der Formel von meinem Weissohr und der thüringerfarbenen Häsin (bin gerade bei Vater und Mutter der zwei Kleinen). Bei Bunny war es gar nicht möglich (da Fundtier) und bei Fridolin nur bis Vater und Mutter, deshalb ist er kastriert und wird sich nicht fortpflanzen! Btw ich bin in keinem Zuchtforum angemeldet. Ich meine einfach, wenn wir nicht immer gleich "nicht vermehren !!!" schreien, dann würden vielleicht einige VORHER fragen. Falls sich jemand für Farben und Genetik interessiert, gebe ich gerne den Link weiter . Nochmal zu TH und Notstation, es ging mir nicht darum wie der Preis zustande kommt (das ist mir schon klar und sicher ist es auch nicht zu teuer),sondern darum, daß eben keiner bereit ist, den Preis zu zahlen. PS: Dieser arme Kerl, für den sie € 80.- haben wollen, sitzt immer noch im TH ! LG Passat |
Mendeln gehört zur höheren schulischen Laufbahn, soweit man nicht vom Lehrermangel betroffen war - leider fiel bei mir Bio wegen eben diesem viel zu häufig flach. Ich musste mir deshalb die Grundzüge mit Hilfe meines Mannes selbst aneignen, und stecke wegen Zeitmangels bis heute auf diesem Stadium fest. Zitat:
In einem solchen Stadium ist es ABSOLUT gerechtfertigt, zu schreien: KEINE Babies. Du wirst auch lesen, dass die Leute darauf hingewiesen werden, bitte ERST Kenntnisse zu erlangen und SPÄTER ihren Plan weiter zu verfolgen. Und was passiert? Viele von denen schlagen sämtliche Ratschläge komplett in den Wind, ziehen sich zurück auf: "Mein Tier stammt vom Züchter, das hat sogar ein Zertifikat" oder "Meine Tiere waren beim Tierarzt, die sind gesund". Fragt man nach, hat der TA in fast allen Fällen nicht mal mit dem Othoskop mal einen Blick auf die Zähne geworfen. Ich habe so ein Tier gehabt, abstammend von Rassetieren die ein - verantwortungsvoller! - Züchter aus der Zucht genommen hatte. Vermutlich, weil er von den Zahnproblemen in der Linie wusste. Und dann kam solch eine Möchtegern-Züchterin, kaufte sich einen Rammler und eine Häsin gleicher Rasse, ließ die aufeinander - und vermutlich nicht nur einmal, sondern diverse Male - und verkaufte die Jungtiere nichtsahnenden Käufern mit wenig Ahnung als "wertvolle Rassetiere". Ich habe Leo von seinen Vorbesitzern abgeholt, und sie waren bis zu diesem Zeitpunkt der Meinung ein wertvolles, im Zuchtbuch eingetragenes Rassetier zu besitzen. Auf meine Frage nach den Tattoos fielen sie aus allen Wolken... Selbstverständlich hatte Leo keine. Für seine Geschwister hoffe ich, dass die das Glück hatten die Zahnprobleme nicht in dieser krassen Form zu bekommen, oder an kaninchenerfahrene Halter zu geraten. Andernfalls sind sie allesamt qualvoll verhungert. Deshalb schreie auch ich: Finger weg! Und zwar genau so lange bis ihr wisst, was ihr tut.
Richtig: Die Leute ignorieren die Schritte 1 bis 8, oder mindestens 1 bis 7, nur einige wenige gibt es die vor dem Decken sich entschließen sich um Schritt 5 zu kümmern. Aber die meisten gehen folgendermaßen vor:
Und da habe ich einfach die Nase voll, man schreibt sich die Finger wund, versucht den Leuten klar zu machen dass da noch so viel fehlt an Kenntnissen und Voraussetzungen - und stellt dann im nächsten Thread fest, dass alles umsonst war und die Leute trotzdem ihren Wunsch einfach so in die Tat umgesetzt haben - weil es doch so einfach ist, und weil Kaninchen sich doch so problemlos vermehren. Scheinbar jedenfalls. |
Lupine, da gebe ich dir voll und ganz recht ! Allerdings ist der Fehler mal wieder bei mir selbst zu suchen, da ich (wie so oft) einfach annehme, daß eben diese von dir erwähnten Schritte bis 5. eigentlich selbstverständlich sind und es eben jeder tut, weil es sich so gehört und zwar BEVOR man sich überhaupt Kaninchen anschafft ! Ich schliesse gerne von mir auf andere :D und ich bin Perfektionist. Die Schritte 6. - 9. sollte man dann noch tun (wobei ich der Meinung bin - und ja jetzt könnt ihr sagen, "die hat sie nicht alle", stimmt auch irgendwie- auch über sowas sollte man zumindest Grundkenntnisse darüber haben, wenn man Kaninchen hält). Soviel Zeit, wie ich hier schon mit lesen verbracht habe (nicht hier,sondern auch im Netz allgemein,in Büchern, und mit Gesprächen), sollte man meinen, ich hätte zumindest ein gutes Grundwissen. Aber selbst ich finde immer wieder Sachen, die ich nicht wusste. Allerdings ist das was du leider erlebt hast mit den Zahnproblemen, gerade das Problem bei der Zucht ! Denn es wird i. d. R. relativ früh verpaart (oft schon mit 6-8 Monaten,hat mit dem Becken der Häsin zu tun) und da sind eben diese Probleme oft nicht ersichtlich. Was soll man denn dann machen, wenn diese Häsin mit 2-3 Jahren Zahnprobleme hat ??? Klar, man nimmt sie direkt aus der Zucht und ihre Nachkommen auch. Aber was ist denn mit den Kaninchen aus der Häsin, die schon verkauft sind??? Der richtige Schluss wäre, erst mit einem Kaninchen zu züchten, was schon 2-3 Jahre alt ist (geht aber nicht zumindest bei Zwergen,bzw. geht oft nicht gut). Somit haben die Züchter ein Problem, wofür ich keine Lösung sehe (ausser vielleicht gar nicht mehr zu züchten). Ansonsten kann ich nur sagen, daß du mit allem Recht hast (was Ratschläge in den Wind schlagen angeht besonders!) ! LG Passat |
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Einteilung der Ressourcen muss manchmal eben sein - der Tag hat nur 24 Stunden. Man sollte diese Zeitspanne erweitern finde ich :o |
Hallo ich bin neu hier ... ich denke das Züchter auch ruhig hier ihren Senf dazu geben dürfen, da sie oft genug angemacht werden. Ich kenne 2 Züchter persönlich der eine hat eine sehr schöne Riesen zucht wo die tiere zwar im Käfig alleine sitzen, er aber viel zeit mit ihnen verbringt udn sie auch täglich auslauf im garten haben wo sie toben können... seine Tiere sind alle super Zahm und verschmust. Der andere den ich kenne hat zwar leider nicht so viel platz und kann den tieren nicht soviel platz bieten zum rennen aber auch er liebt seine Tiere... die kehrseite von der medalie von züchtern ist eben das sie nicht alle kaninchen vermitteln können in ein schönes zuhause oder das sie sie bahlten können ...oder für ausstellungen nutzen können ... das dann ab und an ein Tier leider geschlachtet wird ist dann so ... Von dem 2. Züchter hab ich auch meine Reinrassige Holländer Häsin geholt ... sie war ein "Sonderangebot" :rolleyes: da sie Rassentechnisch eine fehlzeichnung an der seite hat ...udn er sie daher nicht mit zur austellung nehmen könnte ... Nicht alle Züchter sind Tierquäler nur weil sie mal ein Tier schlachten müssen ... |
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Ich kann an deinen Ausführungen nichts Gutes, bzw ein Argument für das Züchten erkennen. Seine Tiere zu Lieben, heißt, ein artgerechtes Zuhause zu bieten, von Gefühlen haben die Tiere nichts, wenn man sie ihnen nicht mit Taten zeigt ! |
Es geht hier in der Kritik nicht unbedingt ums schlachten. Kaninchen sind unter anderem auch Nutztiere, und das kann man durchaus akzeptieren. Dazu gehört auch, dass das eine oder andere in der Pfanne landet - auch wenn es mir widerstrebt dass die Tiere nach ihrem Aussehen "aussortiert" werden. Einige können das leichter akzeptieren, andere tun sich schwerer. Aber: Viel wichtiger ist das, was du sonst genannt hast, denn das ist die eigentliche Quälerei für die Tiere, oft über Jahre hinweg: Einzelhaltung und zu wenig Platz. Und DAS ist definitiv NICHT zu AKZEPTIEREN. Niemals. Was haben die Tiere verbrochen, dass man sie in Isolationshaft hält? Was, dass man sie in winzigen Buchten hält? So etwas ist für den Menschen verboten, wird als Folter eingestuft. Aber bei einem Tier darf man das? Nein, das darf man auch beim Tier nicht. Bei dir liest es sich ein wenig so, als sei das entschuldbar, als wären das "Kavaliersdelikte". Aber das stimmt nicht, für die Tiere ist es ein wirklich unhaltbarer Zustand. Dass die Kaninchen des Riesenzüchters so "verschmust" sind - was sollen sie denn machen? Sie haben ja sonst keinerlei Berührungskontakte, und die sind für sie genauso lebenswichtig wie Fressen und Wasser. Friedrich II. von Hohenstaufen wird ein grausamer Versuch zugeschrieben, er soll versucht haben herauszufinden was die erste Sprache der Menschheit war. Dafür ließ er Säuglinge ihren Müttern wegnehmen und an Ammen geben. Sie sollten gesäugt und gebadet und saubergehalten werden, jedoch war den Ammen verboten mit ihnen zu sprechen oder sie liebevoll zu streicheln oder zu kuscheln. Weißt du wie der Versuch geendet haben soll? Die Babies sind gestorben :( Für ein sozial lebendes Wesen ist der artgerechte Kontakt zu Artgenossen lebenswichtig, der Mensch ist nur ein schlechter - ein sehr schlechter - Ersatz für diese Kaninchen. Sie leiden, und jeder der das verharmlost, trägt dazu bei dass es so bleibt. Der fehlende Platz verursacht auch ohne Umweg über die Psyche schwere bis schwerste körperliche Schäden. Erkrankungen wie Muskelschwund, Verfettung (auch der inneren Organe), Schwächung des Herz-Kreislauf-Systems, Darmträgheit bis hin zum Zusammenbruch des Verdauungssystems, um nur einige zu nennen. Dazu kommen dann noch die psychischen Schäden wie Apathie oder Boxenkoller. |
ich sage nicht das ich es persönlich toll finde wie die lebenoder gehalten werden oder das sie auch mal geschlachtet werden ... ich meine ja nur das man um eine unkontrollierte vermehrung zu verhindern eben die rammler von den weibern weg gesetzt halten muss ... es ist ja nicht so das die alleine in mini boxen sitzen sondern zu zweit in großen käfigen und auch täglich auslauf haben ...das dann ein trächtiges tier allein gesetzt wird um stress zu vermeiden und damit sie ihre jungen in ruhe aufziehen kann ist was anderes ... die züchter die ich kenne sind keine tierqäuler !!! und sie züchten auch überwiegend um sie an familien zu geben oder für austellungen nicht um sie zu töten ... |
@ Split Happens: Ich hab hier grad einen Ex-Zuchtrammler (Deutscher Riese) bei mir. Eugen hat 2 Jahre nur in einer kleinen Bucht gelebt in der er sich nicht mal lang hinlegen konnte. Er ist jetzt seit dem 07.05. bei mir und kann immer noch nicht richtig hoppeln - so verkümmert sind seine Muskeln. Ich hoffe das er durch die beengten Platzverhältnisse keinen Wirbelsäulenschaden davon getragen hat. Er ist auch sehr zahm, aber auch nur da er außer zum decken nur Kontakt zu seinem Besitzer hatte. In der kleinen Box hatte er ja auch keine Wahl, wie sollte er auch der Hand ausweichen... Auch sein Besitzer gab an ihn zu lieben, warum hat er ihn dann so verwahrlosen lassen und ist nicht zum TA ... Den link zu Eugens Geschichte findest du in meiner Signatur. Verantwortungsvolle Züchter halten ihre Tiere in Gruppen (auch kastr. Rammler) mit genügend Platz und artgerechtes Futter. Deckrammler werden nach einiger Zeit kastriert und dürfen dann mit anderen Nins zusammen leben ...Wissen über Genetik, sehe ich für einen guten Züchter als selbstverständlich an ... Zu den Ausstellungen: Ich war früher mal interessenshalber auf ein Paar Ausstellungen um mich um zu sehen. Ich finde dass das pure Quälerei ist. Mindestens ein Tag in einem engen Käfig, von allen Seiten Schutzlos, kein Heu - denn das bleibt ja im Fell hängen und macht dem Aussteller Arbeit, ein winziger Wassernapf oder eine Wasserflasche ins Gitter gehängt. Ein Napf voll Trofu und vielleicht ne Möhre ... . Ich hatte mal einen Aussteller (paar Jahre her) gefragt wieso die Tiere kein Futter haben, da hat er nur gesagt das wenn sie fressen, sie auch kötteln - und das würde das Tier verdrecken. Gar nicht toll. |
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Außerdem wird ein verantwortungsvoller Züchter die Zahl der Würfe eng begrenzt halten - und es macht KEINEN Sinn, die Häsinnen während der Zwischenzeit einzeln zu halten, und außerdem sollten die Jungtiere grundsätzlich in der Gruppe weiter aufwachsen, auch wenn sie von der Mutter getrennt wurden. Zitat:
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Revierbezogene Tiere wie Kaninchen in eine solche Situation zu bringen, ist absolut fragwürdig! Fremdes Territorium, und dazu noch viele "Revierkonkurrenten" die sichtbar, riechbar und hörbar sind. Aufstallung für mindestens 3 (!) Tage in den Ausstellungskäfigen, ohne jegliche Rückzugsmöglichkeiten! Keine Häuser, nichts! Dann die Beurteilung: schon mal gesehen? Teils werden die Nins sogar an den Ohren hochgezupft, um zu sehen ob sie "richtig sitzen" :mad: Ich habe mir einmal eine solche Ausstellung angesehen, und ehrlich gesagt ist mir schlecht geworden. Ich habe den ganzen Tag nachher nichts mehr essen mögen, so schlimm fand ich das. Dunkel, stickig, winzige Käfige in denen sich die Tiere gerade mal hinlegen konnten. Dazu Leute, die jede Menge Krach gemacht haben, und absolut apathische Kaninchen :( |
Aber mal ganz im Ersnt abgesehen davon das es bei vielen Züchtern falsch läuft ist es dennoch nicht bei allen so ... auch müsst ihr bedenken das ihr alle eure kaninchen von irgendwelchen Züchtern habt ... selbst wenn ihr eure Nins aus´m Zoogeschäft geholt habt ( was ich nicht hoffe weil das sind qualzuchten hoch 10) such wenn ihre eure nins von nem Hobbyzüchter habt und die von Privat geklauft habt glaube ich nicht das die dort riesige Gehege hatten um die kleinen artgerrecht aufzuziehen und das alle eltern tiere beisammen waren in großen gruppen ... so gesehen war das auch tierquälerei !!!! also im prinzip ist es das selbe egal wo man die her hat .... es sind immer die mutter mit den kleinen in irgendwelchen gehegen/ käfigen etc und ganz artgerecht ist es nie !!!! so haben alle schön einen potenziellen Tierquäler unterstützt in dem sie dort ein kaninchen gekauft haben ... der macht schön weiter und zieht den nächsten Wurf. Wenn es euch danach geht dann dürften wir alle gar keine kaninchen halten ... ich hab nichts gegen Züchter ohne diese würde es soviele wundervolle Rassen mit denen wir schmusen gar nicht geben ... die Haltungsbedingungen mögen nicht immer 100%tig sein aber bei denen die ich kenne sind es zumindest 97% |
außerdem geht es ja auch eigentlich in diesem Thread darum ob Züchter hier schreiben dürfen oder nicht, nicht darum ob wir es toll finden oder nicht ! |
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