Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Hey

Häufig melden sich hier Hobbyzüchter an. Und genauso häufig werden diese solange angefeindet bis sie entnervt das Forum verlassen.

Nun haben wir Moderatoren uns gefragt, ob man dieses Verhalten nicht ändern sollte. Denn wie sollen Züchter mehr über richtige Haltung und Ernährung lernen, wenn diese immer sofort vertrieben werden.

Findet ihr, dass Züchter hier vielleicht doch mitlernen dürfen?

Vielleicht kann man ja sogar voneinander lernen?

Liebe Grüße
Selkie

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Finde ich schon.. Nicht jeder Züchter ist ein schlechter Mensch, er hat einfach eine andere Meinung und ich finde, die darf auch jeder haben. Deswegen ahben wir ja auch Meinungsfreiheit hier in Deutschland ^^

Und wenn es wirklcih auch Züchter sind, die seriös sind und sich vorher richtig anständig informiert haben und die Genetik etc kenne, finde ich, wir können darüber einiges von ihnen lernen. Aber eben nur, wenn sie das wirklich wissen^^

LG
Kaddi

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Noch ein Gedanke meinerseits dazu.

Viele Neu-Halter kaufen ihr Kaninchen beim Züchter. Wenn die Züchter über gute Haltung informiert sind, könnten die Halter vor Ort gleich gute Haltung live sehen und wären von Anfang an gut informiert. Zudem würden die Züchter auch nur in entsprechende Haltung abgeben. Das würde das Bewusstsein für artgerechte Kaninchenhaltung in der Bevölkerung auf jeden Fall verbessern.

Momentan sieht es so aus, dass die Züchter oft (nicht alle und immer) sehr veraltet halten und ernähren. Eben weil kein Austausch zwischen Züchtern und Haltern statt findet, weil sich so feindlich gegenüber gestanden wird. Zudem haben Züchter oft einen enormen Wissensschatz, den wir dann auch nicht teilhaben können.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich finde sie dürften auch das recht haben, in diesem Forum zu sein ohne andauernt blöd angemacht zu werden. Vorallem bei ungewollten Schwangerschaften, können sie vielleicht gute Tipps geben.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich sehe das auch so, nur wo man sich informieren kann, kann man auch dazulernen.
Einfach zu sagen: du züchtest, das wollen wir nicht! bringt nicht wirklich was. Wenn wir hier mal über unseren Schatten springen und bereit sind, Züchtern mit Rat und Tat zur Seite zu stehen, wer weiß, wieviel sich in den Köpfen von Züchtern ändern wird? Es ist nunmal so, dass man eher auf den Rat eines Freundes hört als auf den eines Feindes ;)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Tut mir leid, wenn ich wahrscheinlich ungerechter denke. Züchter und Züchter sind selbstverständlich nicht gleich. Ich habe hier schon zwei Züchter gehabt, die gute Argumente hatten, die Tiere sehr gut vermittelten und die Haltung auch ok war. Solche Personen setzen sich also auch hier durch. Kann man von Menschen lernen, die Nins einfach in kleinen Ställen halten und sich nicht darum kümmern, was aus ihnen wird? Meiner Meinung nach nein. Ich finde, dass hier jeder Züchter die Möglichkeit hat, seine Argumente so vorzutragen wie er es für richtig hält und man dann individuell, jeder für sich, entscheiden kann, ob das für einen persönlich zu vertreten ist. Global sehen kann man das glaube ich nicht. Bei Trächtigkeiten etc. können sie bestimmt hilfreich sein, aber deshalb wird eine falsche Haltung nach wie vor kritisiert. Ich denke immer an die Nins, die sich nun einmal nicht wehren können und daher könnte ich diesen Gedanken auch nicht komplett ausschalten.

Fazit: Meiner Meinung nach müssen Züchter hier einfach ihr Glück versuchen. Sind die Umstände ok, werden sie hier auch Fuß fassen, auch wenn man nicht alles gutheißen wird. LG Susanne

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Aber sie könnten von uns lernen:rolleyes:

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich habe da so meine Bedenken.
Gut ist, wenn Züchter (da schließe ich Kinderzimmer"züchter" aus) beratend zur Seite stehen, wenn das Kind längst in den Brunnen gefallen ist.
Weniger gut fände ich es persönlich, wenn Züchter anleitend wirken und so das Prokjekt "Zucht" ausprobiert wird.

Zumal eine optimale oder annähernd optimale Haltung bei Züchtern eh nicht zustande kommen kann, da der Schwerpunkt ganz anders liegt. Sprich zb Einzelhaltung der Rammler oder auch der werdenden Mütter.

Ernährungstechnisch kann man den Züchtern sicher noch einiges beibringen, aber Haltungstechnisch? Da wird es m.A.n schon schwieriger, da es ja nun schon schwierig genug ist, Normalhalter von 2 Kaninchen beispielsweiße von mehr Platz zu überzeugen.
Züchter haben in der Regel weitaus mehr Kaninchen, auf zu wenig Platz. Sei es Käfig - oder Buchtenhaltung.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Genau darin liegt das Problem. Deine Meinung fußt einzig auf deiner Erkenntnis, die wiederum nur auf deiner Erfahrungswelt beruht. Du stellst sogar noch heraus, dass diese Erfahrung nicht kongruent mit der eines beliebigen Züchters sein muss willst aber ausschließen etwas lernen zu können?

Man kann von guten Züchtern unabhängig von deren Haltungsform eine Menge lernen, über die Biologie des Kaninchen an sich. Wußtest du beispielsweise, dass Löwenköpfchen durch die überlange Gesichtsbehaarung einen Großteil ihres Tastempfindens verlieren können? Kann bis zur Nachtblindheit führen, stellt eine Stresquelle für das Tier dar. Und das ist wiederum einer der Gründe, warum die Rasse als Zuchtrasse nicht anerkannt ist. Zuchtziele, die biologische Qualen beinhalten werden nämlich nicht anerkannt.

Rammler könnten Züchter in Großgruppen halten, Zippen vereinzeln sich in freier Wildbahn bei Trächtigkeit ebenfalls. Was ist nochmal dein Punkt der nicht-artgerechten Haltung?

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich würde vllt sagen, man kann jedem erstmal die Chance geben, frei nach dem Motto: wen ich nicht kenne, den mag ich erstmal. Nur so ist ein freundliches Miteinander möglich.
Züchter, die sich kaum um ihre Tiere sorgen, ist ganz klar, werden nur schwer bis gar nicht akzeptiert, aber so jemand würde sich auch nicht in solch einem Forum anmelden oder?^^

Ich nenne mal ein Beispiel für einen guten Züchter (jetzt nciht Ninis, sondern die Frau woher ihc meine Rattis habe, aber es ist ja auf alles übertragbar):
Kennt sich bis ins kleinste Detail in der Genetik aus
Artgerechte Haltung
schaut sich VORHER an, zu wem die Tiere kommen, wie sie gehalten werden,...
erwartet Bericht und Fotos und Kontakt
überprüft, ob wirklich alles okay ist (natürlich nur mal zwischendurch)
Steht den Abnehmern mit Rat und Tat zur Seite
Kennt seine Tiere und bläst auchmal einen Wurf ab, wenn etwas nicht stimmt
achtet vor allem auch auf Gesundheit
Weiß schon vor ansetzen des Wurfes, wohin mit den KLeinen

...usw. Wenn cih etwas sehr wichtiges vergessen habe bitte ergänzen^^

das macht für mich einen schonmal seriösen, guten Züchter aus. Die Aussage "ich werds ja wohl besser wissen" sollte dann nicht als Einstellung vorhanden sein^^ man sollte bereit sein von anderen dazu zu lernen.

Solchen Züchtern gebe ich gern eine Chance :)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich finde es in Ordnung wenn sich Züchter hier anmelden, solange sie sich anmelden um sich selbst zu informieren und auch helfen wenn wie gesagt wurde ein Unfall passierte.
ich finde aber auch das Züchter vielleicht sogar noch gegen die Unfallrate helfen könnten, denn sie kennen sich mit der genetik und co. aus und können aufklären das man einfach jahrelang lernen muss um vernünftig züchten zu können. wenn wir als Halter das sagen ohne uns selbst so richtig auszukennen finde ich hat das eine andere wirkung.
Das alles beziehe ich natürlich auf seröise Züchter die ihre Tiere so artgerecht wie möglich halten und das auch bei der Vermittlung beachten.
Ich fände es nicht gut wenn dieser Züchter dann jeden Wurf hier anpreist, denn ich bin zwar für kontrollierte Züchtung aber nich dafür das sich alle jetzt nur noch Kaninchen vom Züchter geben.
Züchter sind wichtig für die Art des Kaninchens, und somit für mich hier willkommen, so lange sie willig sind sich Informationen zu holen und ggf. auch etwas an der eigenen Haltung zu ändern.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Rammler in Großgruppen? Oftmals haben sie gar nicht soviele Rammler, dass eine Großgruppe möglich wäre.
Zumal diese dann auch viel viel viel Platz gehalten werden sollten - Wo wir wieder beim bekannten Problem wären.

Zumal ich solch eine Haltung auch keineswegs in Ordnung fände.

Die Wildkaninchen hier scheinen es anders zu machen...
Hier tun sich oft mehrere trächtige Häsinnen zusammen in einem großen Bau und ziehen ihre Zöglinge gemeinsam auf...

Aber scheinbar habe ich da nen Nerv getroffen... ^^

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Nein, einen Nerv hast du nicht getroffen. Deine Aussagen gehen nur zu 100% an meinen bisherigen Beobachtungen vorbei, daher hinterfrage ich sie.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich habe nicht die gängige Anti-Züchter-Haltung, die ich oft in Foren vorfinde. Ich habe selber gezüchtet, jahrelang. Mit dem Ziel gesunde und charakterlich tolle Laufenten zu züchten. Ich weiß, dass es einige schwarze Schafe im Züchterbereich gibt. Und die meisten halten ihre Kaninchen nicht artgerecht. Genauso wie die meisten Halter ihre Tiere auch nicht artgerecht halten. Aber deshalb bin ich länger nicht Anti-Kaninchenhaltung oder Anti-Züchtung. Das bringt ja auch nichts. Mir geht es immer um eine Bewusstseinsbildung, damit alle verstehen warum Kaninchen artgerecht gehalten werden sollten. Ich glaube auch, dass jeder Halter das Beste für sein Kaninchen möchte. Demnach bin ich der Überzeugung, dass jemand Haltungsfehler nicht deshalb macht, weil er das Tier quälen möchte, sondern vielmehr deshalb, weil er noch nicht verstanden hat warum ein Partner oder mehr Platz wichtig für sein Kaninchen wären. Demnach bringt es nichts solche Menschen auszugrenzen oder zu beschimpfen, sondern vielmehr bringt es etwas, genau zu erklären und zu verdeutlichen warum man anderer Meinung ist. :)

Ich kenne Züchter die das Rammler-Problem erfolgreich gelöst haben. Beispielweise mit einem kastrierten Weibchen als Gesellschaft oder indem der Rammler (fast) immer bei einem Weibchen bleibt. Rammler können bei artgerechter Haltung deutlich länger bei den Weibchen bleiben als kurz für die Befruchtung. Und gerade solche Themen könnte man doch super in einem Forum diskutieren und Erfahrungen und Infos austauschen. Denn so entsteht ein Bewusstseinswandel... ;)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Also ich finde es gut, wenn sich hier auchZüchter anmelden (damit meine ich nicht die, die einmal nachwuchs haben wollen) , sie können denen, die ''ausversehen'' nachwuchs bekommen haben beiseite stehen und ihnen Tipps geben. Es müssen aber Seriöse Züchter sein, was ich damit meine erkläre ich unten. Es sollten nicht Züchter sein, die ihre Kaninchen einzeln und in 90x 50cm Buchten halten:(


Meinen Toffifee habe ich auch von einer Züchterin zu mir geholt.

Leben der Kaninchen:

Die Weibchen wurden zusammen mit mehreren Kastraten in einem 40m² Auslauf gehalten. Dieser war natürlich gegen alle Feinde abgesichert ;)

Die Männchen wurden je mit 2 kastrierten Weibchen zusammen in 8m² Ausläufen gehalten. Dazu muss ich sagen, dass sie nur 3 Männchen hatte.

Die werdenden Mütter oder die, die es schon waren. Wurden in 10m² Ausläufen gehalten mit je einem lieben kastraten zusammen, der sich rührend um die kleinen kümmerte.

Alle böckchen, die über 10 Wochen bei ihr lebten wurden Frühkastriert und dann so weitervermittelt. (Was ich sehr Vorbildlich finde:o)


Und zum Schluss muss ich noch sagen, dass sie die Kastraten und die kastrierten Weibchen alle aus dem Tierheim geholt hat und diese bei ihr ihren Lebensabend verbringen dürfen.

Alle kastrierten Weibchen, kamen schon aus dem Tierheim kastriet zu ihr.

Und zu allerletzt hat sie sich jedes Zuhause, wo einer ihrer Zwerge hinziehen sollte angeschaut und auch schon mal Leuten, die ihr nicht passten abgesagt;)

Achja und die Weibchen kriegen bei ihr nur höchstens 3 mal Junge, danach verbringen sie den rest ihres Lebens weiterhin im großem Auslauf.




Diese Haltung finde ich bei Züchtern super! Es darf den Züchtern nur halt nicht ums Geld, sondern um die Liebe zum Tier gehen.


Liebe grüße
Vanessa

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Zudem wird ein prefesioneller Züchter wohl auch gegen Laien- und Kinderzimmervermehrung sein und hat vielleicht andere Agumente gegen eine solche "zucht".

Zumal ich denke, dass ein guter Züchter, der einem schlechten Ratschläge gibt, vielleicht sogar besser ankommt als wenn die Antworten von Leuten kommen, die noch nie gezüchtet haben und aus sicht des Laienzüchters doch keine ahnung haben.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Also ich hab mich hier ja auch noch angemeldet, wo ich noch voll in dem Zuchtthema war. Aber ihr seid dann leider wieder mit der Holzhammermethode gekommen. Dann bin ich eine Zeit lang nicht mehr ins Forum gegangen und habe alles so umgestellt wie ihr es wolltet
(Kastriert und etc.).
Und dann bin ich wieder gekommen. Meine Kontakte zu den Zuchtvereinen habe ich
dann auch eher einschlafen lassen.

@saloiv: Du hast auch mal gezüchtet. Welche Rasse denn?

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich habe Indische Laufenten gezüchtet. :) Keine Kaninchen. ;)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich DEPP! Sorry, hab ich überlesen:o

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

@ Jinro so aus meinem gesamten Beitrag herausgerissen, hört sich das sicherlich sehr oberflächlich und subjektiv an. Ich bin bestimmt auch subjektiv den Züchtern gegenüber, die ihre Nins nicht artgerecht halten. Wir ich aber sagte, bin ich nicht grundsätzlich contra Züchter eingestellt. Und ja, du hast damit leider Recht, so den Züchtern, von denen ich grundsätzlich nichts halte, weil sie in meinen Augen mit ihren Tieren schlecht umgehen, möchte ich auch tatsächlich keine Ratschläge haben. Aber schau, durch dich lerne so etwas dann doch auch, will damit sagen, hier im Forum haben so viele Personen Fachkenntnisse in bezug auf ihre Tiere, dass ich da nicht unbedingt einen der schlechten Züchter für ein Weiterkommen benötige.

Bis ich hier ins Forum kam kannte ich nur einen einzigen Züchter persönlich, für den ich unter anderem gearbeitet habe, der hat seine Nins in einem Stall im Garten in entsprechenden Boxen vermehrt und dann später immer geschlachtet. Ich bin in so etwas sehr konsequent, wenn auch nicht verbesserlich, ich habe ihn als Kunden auf Dauer auf diesem Grund aufgegeben.

@rolleyes ich glaube auch, dass hier einige Züchter etwas lernen können, aber bin nach wie vor der Meinung, dass die wirklich schlechten hier nichts dazu lernen möchten. Würde mich aber freuen, eines besseren belehrt zu werden und trete nach wie vor jedem hier gegenüber gerne entgegen. Nur mit der Objektivität ist das eben manchmal so eine Sache.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Es gibt ja auch genug Halter die ihre Kaninchen schlecht halten. Ich kenne jetzt nicht deine Anfänge, aber viele der User die hier sind, haben selber mal "klein" angefangen mit einem Kaninchen im Käfig oder so. :) Und gerade durch dieses Forum (und andere Informationen) haben sie dann gelernt wie man es anders machen kann und heute leben ihre Kaninchen in Gesellschaft auf viel Platz mit Frischfutter. :)
Was ich damit sagen möchte... Das Problem besteht nicht nur bei Züchtern sondern auch bei Haltern. Und wenn wir hier dieses Forum nur für Leute machen würden, die eine gute Haltung haben, dann würden wir den Kaninchen damit eigentlich nicht helfen. Wenn ich sage: Jeder, der seine Kaninchen anders hält, ernährt oder alleine hält hat hier nichts zu suchen, dann bleibt das Kaninchen alleine mit falscher Ernährung und im Käfig. Und das wäre schade.
Demnach denke ich, dass Züchter die etwas falsch machen hier genauso lernen könnten wie viele Neulinge, die noch am Anfang ihrer Haltung und vielleicht falsch informiert worden sind. :)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Exakt meine Meinung saloiv. Und die von dir angesprochene Haltung von Rammlern mit kastrierten Weibchen meinte ich mit Großgruppenhaltung - war scheinbar zu oberflächlich ausgedrückt. Das funktioniert nicht nur mit einem Rammler und drei Häsinen, sondern auch mit mehr als einem Rammler bei entsprechend Platz.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich finde das klingt sehr gut. Wenn sich so ein Züchter hier anmelden würde, könnte er als Vorbild fungieren, Beispiele zur Verbesserung, auf eigenen Erfahrungen basierend, geben, anderen Haltern tipps gehebn und und und...

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Klinge ich denn so contra alle Züchter? Meine ich nicht dasselbe wie Ihr? Natürlich kann jeder Halter mit Fehlverhalten auch kein Züchter sein, aber ich denke es wäre schlecht, wenn man das Forum komplett für Züchter sozusagen frei geben würde. Einsicht ist immer der erste Schritt zu Besserung, das ist doch wohl Voraussetzung, wenn man Ratschläge gibt. Und wenn man auch nur einen einzigen Menschen bekehren kann, sich dem Wohle des Tieres hin zu verändern, ist dies schon toll. Und das passiert hier doch andauernd. Hier sind auch einige Züchter, die gut ins Forum passen, auch wenn man nicht alles von denen gut heisst. Und hier sind auch einige, die unverbesserlich sind und bleiben und ihre Nins trotzdem schlecht halten und keine Züchter sind, aber auch diese Halter haben es hier schwer und müssen dann da durch. Die angesprochene Liste, was so ein Züchter mitbringen müsste, damit er hier reinpasst, ist super, aber ist das so durchsetzbar?

Meine Anfänge waren so, dass ich erst das Tier gerettet habe und dann sofort über sweetrabbits eine artgerechte Haltung hatte. So mache ich das mit jedem Tier, gleich welcher Art. Sonst würde ich es nicht halten. Brauche aber auch immer wieder Tipps, die ich in bezug auf Nins hier bekomme und bin belehrbar, auch bei dem Thema Züchter.

Nochmals, ich habe nichts gegen alle Züchter, jedoch möchte ich auch ungern hier demnächst ein nächstes Züchterforum haben. Mir gefällt es so wie es ist. Die Züchter, die hier sind und reinpassen, sind doch schon da und werden auch immer kommen und sich hier wohlfühlen.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Bisher ist es meistens so dass die die sich als Züchter outen niedergemacht werden. Ich denke wir sollten eben das nicht tun.

Die Züchter, die hier schon länger angemeldet sind merken selten an, dass sie Züchten.

Ich will hier auf keinen Fall ein Züchterforum. Allerdings denke ich, dass wir Züchter nicht niedermachen müssen (über richtige Haltung ect. informieren ist ja immer gut).
Ich finde wir sollten nicht so feindseelig auftreten wie wir es meistens tun.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Also ich fände es auch nicht gut wenn wir hier demnächst einen Haufen Züchter haben, die dann noch erzählen, dass man Kaninchen wunderbar pflegeleicht in Buchten halten kann und siee mit Pellets auch über die runden kommen.
Natürlich muss man nicht gleich jeden anfeinden der sagt er züchtet. Aber man muss auch mal sehen was die meisten als züchten verstehen. Man verpaart zwei Kaninchen und verkauft die dann. Dann sind doch die häufigsten die sich hier anmelden und sich "Züchter" nennen. Oder sie verpaaren Tiere einer Rasse und meinen sie seien damit Züchter.
Welcher Züchter erfüllt denn die hier genannten Kriterien? Und ein richtiger Züchter, der sich mit Genetik auskennt und co., der wird mit seinen Tieren auch auf Kaninchenausstellungen gehen und Preise haben wollen. Denn wie soll er sonst wissen, welche "Qualität" seine Tiere haben? Und ob er ggf. mit seinen Kaninchen weiter züchten soll oder nicht?

Natürlich kann man bei Unfallwürden auch von ihnen profitieren. Es kommt eben immer auf den Züchter an und wie er sich verhält. Wenn er bei Unfallwürden hilft, dafür aber für Buchtenhaltung und Pelletfutter ist, dann weiß ich nicht ob sowas besonders produktiv hier im Forum wäre...

Ich wäre dafür, dass man sich erst einmal ein Bild von der Person macht, bevor man herumkritisiert. Man kann ja nicht alle über einen Kamm scheren. aber generell sagen: "Seit freundlicher zu den Züchtern." Das kann ich nicht. Denn es gibt auch wirklich Züchter die ihre Tiere unmöglich halten :mad:
Und ob die sich dann mit Genetik auskennen oder nicht, kein Nin sollte in Buchtenhaltung vor sich hinwegetieren müssen. Sowas darf man auch mit Nachdruck sagen. So sehe ich das jedenfalls.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Gerade letzterem stimme ich vollkommen zu. Habe mir hier angewöhnt in meinen Beiträgen zu betonen, dass ich neutral antworte um die Feindseligkeit, die hier andere User an den Tag legen zu konterkarieren. Mir persönlich geht diese Feindseligkeit extrem auf die Nerven, zumal sie in vielen Fällen inkonsequent ist.

PS:@Kaninchenfan:

Züchtershows bewerten Optik und optische Gesundheit. Kennt man die Genetik kann man den Wert seiner Tiere ohne optischen Anspruch aus ihrem Verhalten und ihrer Gesundheit ableiten. Den Professionalismus eines Züchters würde ich daher nicht aus seinen Erfolgen sondern eher seiner Fachkenntnis ableiten. Ist letztere sehr gut beinhaltet sie auch artgerechten Umgang und damit den Verzicht auf Shows.;)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ja und da haben wir sie doch schon wieder die Frage. Kennt hier jemand einen guten Züchter (ich spreche von Kanichenzüchtern), der seine Tiere artgerecht hält?? Ich frage mich andersherum auch, was für Ambitionen ein Züchter hätte, sich hier in diesem Forum auszutauschen.
Ich bin bekannt dafür ein großer Optimist und Weltverbesserer zu sein, zu dem Argument voneinander zu lernen, kann selbst ich nur sagen träumt weiter.
Wenn mich Dinge über Genetik, Züchtung, Gesetze zur Tierhaltung und was auch immer interessieren gehe ich übrigens zu Herrn Google.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

@Jinro:

Das sehe ich ganz genau so ;)
Es wäre schön wenn ich glauben könnte, dass es auch tatsächlich einen Züchter gibt, der darauf verzichtet mit seinen Tieren auf Ausstellungen zu gehen. Aber jeder Züchter den ich kenne (und eben auch eine Rasse züchtet und von Genetik und co. Ahnung hat), geht mit seinen Tieren eben auf diese Shows.
Und wenn er selbst den Wert seiner Tiere kennt, dann tut er dies doch als Werbung für seine eigene Zucht. Um Käufer aufmerksam zu machen usw.

Das ist schon klar ;) Es fragt sich nur, ob das jeder so sieht. Und vor allem dienen Ausstellungen ja auch dazu mit anderen Züchtern in Kontakt zu kommen. Und ggf. Tiere mit fremden Genen von anderen Züchtern zu erwerben. Und dann frag ich mich ob es da so viele Züchter gibt, die darauf zugunsten ihrer Tiere verzichten.

Mit Züchtern die ihre Tiere artgerecht halten hab ich kein Problem. Nur wenn ihr "Hobby" Kaninchenzucht auf Kosten der Tiere geht, dann sehe ich rot.

Hält ein Züchter seine Tiere gut, dann würde ich ihn hier sogar sehr willkommen heißen, denn auf die Meinung von Züchtern wird in der Allgemeinheit viel Wert gelegt und es wäre ja super so einen hier im Forum zu haben, vielleicht würde dass ja den ein oder anderen zum Nachdenken bringen.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Wir haben uns dieses Jahr dazu entschloss nach einer langen Pause wieder Kaninchen anzuschaffen. Im Vorfeld dazu habe ich eine Menge recherchiert und dabei drei Züchter in drei Städten und zwei Bundesländern ermittelt, bei denen ich einkaufen würde. Auf die traf meine Erwartungshaltung bezüglich sachlicher Fachkenntnis, artgerechtem Umgang und Haltung sowie Service zu. Keiner von denen geht auf Züchtershows, sie lassen sich die Qualität ihrer Tiere durch ärztliche Besichtigung bescheinigen. Die haben nicht mal großartige Homepages oä. da auf Nachfrage gezüchtet wird läuft das vielmehr per Mundpropaganda. Könnte mir vorstellen, dass es noch mehr Züchter dieser Art gibt. Allerdings ist deren Vermehrungsrate sehr gering, das Internet daher kein primärer Absatzort und daher vielleicht auch deren Interesse am Netz begrenzt.

Werbung durch Shows ist für artgerechte Züchter auch zweifelhaft. Was nützt dir eine 5 Sterne Zuchtrammler, dessen Wert nunmal in der Zucht liegt und damit der hohe Preis begründet wird, wenn du den neuen Haltern als erstes dringend empfiehlst nicht zu züchten und ihn kastrieren zu lassen? Genau: gar nichts.:D
Der Kundenkreis, der damit angezogen wird sind andere Züchter, die Linienauffrischung betreiben möchten.

Vereine und Tierärzte sind da auch eine gute Quelle für Austausch. Setz dich mal bei einem kaninchenspezialisierten Tierarzt am Bunnyday (so heißen hier die organisierten Impftage) 3 Stunden ins Wartezimmer. Da lernst du genug kennen. Vor allem ist das weit weniger Arbeit, als eine Ausstellungsteilnahme.

Ganz meine Meinung.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ich hab hier doch nirgendwo gesagt wir sollen diese haltung befürworten. es geht eher darum, ob wir denen tipps und hilfestellungen geben sollten, damit sie ihre haltung verbessern.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Hallo Selkie, genauso habe ich es auch verstanden. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass hier jeder Züchter es weiterhin versuchen kann, Fuss zu fassen, denn wenn er unbelehrbar ist und Mängel vorliegen, kommt er hier eh nicht weit.

Und grundsätzliche Höflichkeit ist sowieso immer Grundvoraussetzung. Da haben es Erwachsene natürlich leichter als die Junggeneration hier - natürlich nur zum Teil - und dass muss man denen dann wohl auch zubilligen, dass die manchmal anders reagieren. Und es ist ja wohl auch meistens so, wie es in den Wald hineinschallt, schallt es auch wieder heraus.

LG Susanne

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ja genau, wie die "uneinsichtigen Halter" eben auch.

Ich muss sagen, dass ich die Erwachsenen hier im Forum nicht "gesitteter" als die Jugendlichen finde. In allen Altersstufen gibt es hier User die gut miteinander umgehen und welche die da ein Problem haben. Das hängt aber weniger vom Alter ab... Ich bin eher immer wieder erstaunt, was manche Jugendliche (trotz vieler Hindernisse und finanzieller Knappheit) für ihre Kaninchen auf die Beine stellen.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

@saloiv Dass hier viele Jugendlichen super Ninhaltungen haben und tolle Erfahrungstipps geben können, steht außer Frage. Trotzdem erwarte ich einfach von einem Erwachsenen doch noch etwas mehr als grundsätzlich von den Jüngsten hier. Auch bei den neueren Usern ist es mit dem Ausdruck, Rechtschreibung und auch manchmal Eingeschnapptsein bei einigen Jüngsten der Fall. Da sehe ich dann doch gerne darüber hinweg, weil es eben doch einen Unterschied macht. Ausnahmen gibt es immer wieder und gerade hier im Forum in jeder Hinsicht, vor allen Dingen gute Ausnahmen.

Und dass es viele Erwachsene gibt, die sich nicht zu benehmen wissen, wissen wir ja wohl alle. Ich drücke halt nur gerne nochmals bei den Jüngsten ein Auge mehr zu.

@ allgemein

Unterscheidet Ihr eigentlich zwischen Züchtern, die ihre Tiere abgeben, schlachten oder ausstellen (und danach manchmal schlachten) oder gibt es noch andere Zwecke zum Züchten?

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Das klingt auf jeden Fall vorbildlich. Ich bin nämlich nicht unbedingt ein Fan von diesen Ausstellungen, wo die Tiere dann mehrere Tage in so winzigen Käfigen herumsitzen. Teilweise sitzen die da mit umgekipptem Wassernapf und ohne Futter. Das kann ich eben nicht befürworten. Wenn es Züchter gibt, die das ihren Tieren nicht zumuten, dann ist das klasse. Und über solche Züchter freue ich mich (nicht nur im Forum).

Klar der 5 Sterne Zuchtrammler bringt einem nicht züchtenden Halter nichts. Aber viele, die auf solche Zuchtschauen gehen sind einfach Laien. Und die wollen so Kontakt zu einem Züchter aufnehmen. Häufig sitzen dort ja sogar Jungtiere, die zum Verkauf angeboten werden.

Falls sich jetzt jemand wundert, ja ich war auch schon auf solchen Ausstellungen. Nein ich habe keine Tiere da ausgestellt (wie denn auch mit meinen Mischungen komme ich da sowieso nicht weit), sondern nur gesehen wie es sich da so abspielt. Einfach weil ich denke, dass man sich erstmal selbst ein Bild von etwas machen muss, bevor man groß: "DAGEGEN" ruft.

Find ich schon lustig mir vorzustellen, dass sich ein Kaninchenzüchter da hin setzt, um andere Züchter zu treffen, die am besten noch die selbe Rasse züchten. Oder um für seine Zucht zu werben. Aber gut, spricht ja nichts dagegen.

@Selkie

Nein das ist schon klar ;) Meine Befürchtung ist nur, dass die herrkömmlichen Züchter Tipps bezüglich ihrer Haltung geben könnten, welche nicht mit unseren Einstellungen übereinstimmen. Heißt nicht wir befürworten diese Haltung, sondern die Züchter selbst, welche neu ins Forum kommen.
Natürlich sollte man ihnen Tipps und Hilfestellungen geben das ist ja selbstverständlich. Man kann ja nicht sagen: "Du bist Züchter? Nö dir helfe ich nicht." Damit hilft man ja niemandem. Man sollte erst mal neutral auf jeden zugehen und sich um einen freundlichen Umgangston bemühen. Anschuldigungen, zB jemanden Tierquäler zu nennen oder so gehören meiner Meinung nach überhaupt nicht ins Forum. Bei sowas ist ein Wissenaustausch doch sowieso nicht mehr möglich und man hilft niemandem.

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Züchter ist für mich jemand, der Tiere gemäß eines fachwissenschaftlichen Standards vermehrt mit der Absicht Heimtiere zu kreieren. Ein Heimtier unterscheidet sich von einem Nutztier durch die Absicht ihm ein luxuriöses Leben ohne weitere Anforderungen zu bieten. Nutztiere dagegen sind zweckgebunden. Wer also Kaninchen zu Schlachtzwecken vermehrt ist in meinen Augen ein (Fleisch-) Produzent, kein Züchter.

@Kaninchenfan:
Wegen des Tierarztbesuchs: Man muss ja nicht sitzen, Zettel abgeben genügt. ;)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Ah alles klar Zettel abgeben stelle ich mir dann auch bedeutend einfacher vor :D Super wenn Züchter sich so um ihre Tiere bemühen. Sowas gehört gelobt und nicht angepöbelt, dass sehe ich auch so. Leider ist es nur die Minderheit, die sich so um ihre Tiere kümmern...

Unter dem Begriff Züchter sammeln sich einige verschiedene Typen. Alle haben erst einmal zum Ziel Tiere zu vermehren.
Es gibt zB den der Nutztiere züchtet, den der eine bestimmte Rasse züchtet, den der Kuschelkaninchen züchtet usw. Ob man sie letztendlich als Züchter bezeichnet ist natürlich immer so eine Sache. Jemand der Kaninchen irgendwie verpaart, die dann halt niedlich aussehen sollen, dass ist zB für mich kein Züchter.

Ich glaube unter einem Züchter versteht jeder was anderes. Daher ist es wohl auch so schwierig da auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, was man von ihnen halten soll.
Wie gesagt Züchter die ihre Tiere gut halten können würde ich hier gerne sehen.
Welche die ihre Tiere nicht gut halten, aber für Kritiken offen sind auch. Dann würde man ja noch gut helfen können.
Aber jemand der nicht offen für Kritiken ist, muss dann eben damit leben, dass sich die Kritiken auch mal häufen können. Man muss ja nicht gleich ausfallend werden, aber kritisieren ist bei sowas ja wohl angebracht ;)

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Habt ihr hier jemals sätze wie "wir sind hier ein liebhaberforum und kein zuchtforum. bitte melde dich bei einem zuchtforum an" oder "wir sind hier ein liebhaberforum und kein zuchtforum.wir unterstützen keine zucht" gelesen?

das sind sätze die auch ich früher mal geschrieben habe und imer wieder lese. damit zeige ich dem user aber "verschwinde du bist hier nicht willkommen!"

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Heikles Thema meistens aber wie so oft gehen Meinungen im Leben auch mla auseinander; so möchte ich meine nun ebenfalls kund tun:

Ich fände es super wenn uns seriöse Züchte (solche, die wie es das Tierschutzgesetzt verlangt, in einem anerkannten Verein sind und erfolgreich ihre Prüfung abgelegt haben) mit ihrem horenden Wissen zur Seite stehen könnten, da sie auf Grund von Lehrgängen an die "normal sterbliche" nciht rankommen viel mehr wissen haben.
So mancher Züchter ist mit seinem Wissen schon fast ein Tierarztersatz (da vieles mit homöopatie behandelt werden kann).


MfG

AW: Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht?
 

Hallo an alle :)

Also generell bin ich der Meinung, dass keine Tiere "produziert" werden sollten, solange es noch so viele gibt, die ein schönes zu Hause suchen, sei dass nun Hund, Katze, oder Kaninchen.

Zum Thema Züchter in diesem Forum: Ich denke, dass Züchter die verantwortungsbewusst mit den Tieren umgehen, nach geltenden Vermherungsregeln züchten und die Käufer ihrer Tiere über die richtige Haltung aufklären und diesen auch auf den Zahn fühlen hier durchaus mitlernen können/sollten/dürfen. Zudem können sie ja auch evt hilfreich sein, v.a. bei ungewollten Kaninchenschwangerschaften. Andererseits müssten sie aber auch gegenüber Kritik offen sein und "Möchtegernzüchtern" klipp und klar vom Züchten abraten, und nicht nach dem Motto: Ich kanns auch ist ganz leicht.

Uneinsichtige Kaninchenhalter ob sie nun züchten oder nicht, wird hier ohnehin die Meinung gesagt, und dann können sie auch gehen