Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Ich versteh gar nicht wieso man da so eine Wissenschaft draus machen muss.

Beim Menschen ist es doch so, dass der Tagesbedarf an Vitamin C schon durch ein Glas O-Saft gedeckt ist. Den Tagesbadarf vieler anderer Vitamine kann man schon durch einen Hamburger mit Pommes decken. Hab darüber zumindestens mal einen Bericht gehört.


Ich glaube wir Menschen denken manchmal einfach zu viel über gewisse dinge nach.

Ich glaube ich hab das schonmal irgendwo gefragt. Weiß aber nicht mehr wo:

Wie äußert sich denn Vitaminmangel bei Kaninchen?
Was sind die folgen von Vitaminmangel?

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Vitamin A Mangel:
Augenveränderungen, Wachstumsverzögerungen, Fortpflanzungsstörungen.

Vitamin D Mangel:
Rachitis (Knochenweiche), was u.a. zu ausfallenden, wackeligen Zähnen führen kann.

Vitamin E Mangel:
Degeneration der Muskulatur

(Quelle: Schlolaut)


edit:
Ist denn hier keiner bereit dazu, sich zu kümmern, dass ich gelöscht werde?
Den Admin hab ich bereits 2x angeschrieben (der war schon seit 18. nicht mehr online) und auch Applejack habe ich angeschrieben, da hieß es, es wird sich gekümmert, aber irgendwie funktioniert das nicht und eine weitere Antwort bekam ich von Applejack leider auch nicht.
Das sieht jetzt nämlich so aus, als wenn ich nur so getan hätte, als wenn ich mich löschen lassen möchte. Ich kann aber gar nichts dafür, dass das noch nicht geschehen ist.

Eine interessante Kleinigkeit hatte ich neulich noch gefunden:

Das synthetische Vitamin E ist in seiner Wirksamkeit nicht zu vergleichen mit dem natürlichen Vitamin E. Lt. vitamine.com muss vom künstlichen Vitamin E 1/3 mehr aufgenommen werden als vom natürlichen, um die gleiche Wirksamkeit zu erzielen. Das zeigt sehr deutlich, dass künstliche Vitamine nicht 1 zu 1 mit den natürlichen vergleichbar sind.

Und noch etwas, ebenfalls von vitamine.com, was mich sehr nachdenklich macht wenn ich an die vielen Kaninchen mit Blasen- und Nierenproblemen denke:

Eine massive längerfristige Vitamin-D-Überdosierung hat unter anderem als Symptom die Entmineralisierung von Knochens und Calciumablagerung in den Organen , unter anderem: in den Nieren ...

Vielleicht sollte man sich mal anschauen, ob ein großer Teil der Blasengriespatienten mit vitaminisiertem Futter gefüttert wurde?

Das mit dem vitamininsierten Futter kann ich verneinen, definitiv.

Jack hat blasengries, wurde aber nicht mit vitaminisiertem futter gefüttert.
Ausschließlich mit Gemüse und als leckerli apfel und bananenchips.

Er bekam nur als baby das fertige trockenfutter, etwa die ersten 3 Monate lang, danach hab ich auf rein frischfutter umgestellt.

Also bei uns isses mal nicht der Fall, wie es bei anderen aussieht weiß ich nicht.

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Liebe Grüße von Mir und meinen Vierbeinern

Die terrorzwerge abby und emil,
phantomhamsteropi leroy
und zwergenbaby jamie.


Mit Jack, Pebbels und Lucy im Herzen



Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

Danke, Jackrabbit!

Das Problem ist, dass es so wenig Material gibt auf das man zurückgreifen kann. Man liest etwas, versucht es einzuordnen, und kommt dann nicht weiter, kann nicht prüfen ob die Schlussfolgerungen richtig sein könnten oder nicht. Vielleicht melden sich ja noch ein paar andere, auch wenn es nicht repräsentativ sein wird könnte es doch einen kleinen Hinweis geben ob die Möglichkeit ausgeschlossen werden kann oder nicht.

Ich hätte da ne ganz radikale Idee: Ausloggen und einfach nichts mehr schreiben oder sogar nicht mehr ins Forum kommen. Dann kann man natürlich nicht mehr anderen die Schuld für die eigene Inkonsequenz in die Schuhe schieben, weil man nicht gelöscht wird. Jaja, das Leben ist hart.

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Der Countdown der Selbstzerstörung verbreitet nicht gerade Gelassenheit.

Benny, Du brauchst nicht fett zu schreiben, wir sind nicht blind. Und glaube mir, wenn es in unseren Möglichkeiten liegen würde, Dich zu löschen, wäre das schon längst geschehen. Leider kann das nur der Admin. Damit Du aber nicht mehr "schreien" musst, werde ich Dich jetzt sperren und sobald der Admin on ist, wirst Du gelöscht!

In "Vitamins for rabbit nutrition" (Lebas 2000, [URL]http://www.wrs.upv.es/files/journals/vol%208_4_lebas.pdf[/URL]) gibt es eine recht interessante Übersicht und Zusammenfassung aller bis dahin erschienenen Publikationen zum Thema.

Demzufolge kann man schon recht genau sagen, wann ein Mangel entsteht und bei welchen Dosierungen unerwünschte Nebenwirkungen eintreten.

Für Vitamin D hat man in Versuchen z.B. festgestellt, dass es bei Dosierungen unter 300 IE/KG Futter zu Mangelerscheinungen kam, während mehr als 3.500 IE/KG Futter zu Problemen im Calciumstoffwechsel geführt haben. Den meisten Futtermitteln für Kaninchen sind zwischen 800 und 1.200 IE zugesetzt. Die tierärztliche Vereinigung empfehlt einen Zusatz von 1.000 IE. (CC = 1200, NB = 800) Mit den Futtermitteln kann man also niemals eine "massive Überdosierung" erreichen, selbst wenn man es ad libitum und als Alleinfutter an Außenhaltungstiere füttern würde, die ihr Vit D ja selbst synthetisieren.

Bei Vit A ist die Range sehr viel größer: Mangelerscheinungen unter 2.000, Probleme traten erst bei über 100.000 iE/KG Futter auf. Übliche Dosierungen im Futter liegen bei 6.000-20.000, Empfehlung ist 10.000. (CC = 10.000, NB = 12.000)

Vit E: Mangel bei weniger als 17mg/Kg Futter, eine Höchstmenge, die Probleme machen könnte, konnte in Fütterungsversuchen nicht ermittelt werden. Empfehlung liegt bei 50mg. Es gibt Futtermittel mit 25 - 10.000 (! was natürlich absurd ist, ich frage mich, ob das ein Druckfehler sein kann). CC = 80mg, NB = 40mg

Ich finde eben, wenn man sich schon hinstellt und behauptet, dass zugesetzte Vitamine mehr schaden, als nutzen, dann sollte man eben auch die Fakten kennen und nicht nur irgendwelche seltsamen Vermutungen und Vergleiche (z.B. mit dem Vitamin C Bedarf des Menschen) anstellen.

Je länger ich mich mit dem Thema beschäftige, umso überzeugter bin ich davon, dass ich lieber eine kleine Menge vitaminisiertes Futter gebe, da ich einfach nicht wissen kann, ob meine zwar ausgewogene, im Winter aber eben deutlich eingeschränkte und leider eben nicht zu 100% kaninchengerechte Fütterung ihren speziellen Ansprüchen genügt. Bei einer reduzierten Zufütterungen kann ich anhand der Forschungsergebnisse aber sicher sagen, dass ich ihnen damit eben nicht schade. Das gute an der Kaninchenhaltung ist ja, dass sie eigentlich als Nutztiere in unsere Gesellschaft eingezogen sind. Solche Fütterungsstudien wurden für so ziemlich jedes Nutztier gemacht. Man muss sich die Informationen nur zusammensuchen. Ein Glücksfall ist natürlich so eine tolle Zusammenfassung und Gegenüberstellung von Lebas. Einfacher geht's kaum noch.

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Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Mein Problem mit dieser Zusammenstellung ist, dass sie auf Nutztiere ausgerichtet ist. Also entsprechend vor allem auf Fleischrassen, im Wachstum und säugende Häsinnen. Da erfolgt der Bezug auf heranwachsende und säugende Kaninchen - Kaninchen also, die einer besonderen Belastungssituation ausgesetzt sind, die aber auf einen sehr großen Teil der Liebhaberkaninchen überhaupt nicht zutrifft. Dass in Belastungssituationen ein erhöhter Vitaminbedarf bestehen dürfte, daran habe ich wenig Zweifel. Ich glaube nicht dass sich der Organismus des Kaninchens da so viel von dem des Menschen unterscheidet. In der Natur wird das dadurch aufgefangen, dass Trächtigkeit, Laktation und das Aufwachsen in genau der Zeit erfolgen, die auch vegetationsreich ist, die eine hohe Lichtausbeute garantiert und die deshalb die Vitaminversorgung auch in hohem Maß sicherstellen kann.

Was mir in der Zusammenfassung fehlt, sind eben die Bedarfsangaben für Liebhaberkaninchen, die im Allgemeinen weit weniger vitaminzehrendem Stress ausgesetzt sind. Nutztiere kommen in diese Lebensphase nicht. Haben sie die Schlachtreife erst einmal erreicht, ist Ende des Lebens bzw. nehmen sie nicht mehr auf und werfen nicht mehr, ist auch hier Ende der Verwendung.

@ Selkie, ich denke im allgemeinen sollte man einfach ein "wachsames Auge" haben, wenn ich ständig "kränkelnde" Tiere habe. Da läuten bei mir persönlich oft schon die Alarmglocken. Denn die wenigstens denken hier an Vitamin- und Mineralienmangel und lassen ein Blutbild erstellen.

Ich denke oft ( meine persönliche Meinung) Vitamin- und Mineralienmangel wird oft nicht erkannt aufgrund dessen DAS die wenigsten ein Blutbild erstellen lassen und tappen so Monate/ Jahre im dunkeln was denn die Ursache für das immer wieder kränkelnde Tier ist.

Auch sollte man meines Erachtens hier auch nochmals trotz allem unterscheiden, ob ich Kaninchen in Innenhaltung oder Außenhaltung halte. Die Bedürfnisse eines Außenkaninchens sind meines Erachtens nach überhaupt nicht vergleichbar mit Innenkaninchen. Wenn ich hier schon alleine den Fellwechsel nehme, in dessen Zeitraum es so wichtig ist, dass Energiezufuhr und Vitaminzufuhr stimmen....das alles ist weniger problematisch bei Innenkaninchen.

Wenn man im Herbst die Kaninchen nicht 100%ig durch den Fellwechsel bekommt, stehen oft die Probleme in Außenhaltung schon vor der Türe. Zusätzliche Belastungen kommen oft noch durch bereits vorhandene Erkrankungen (z. B. Schnupfer) hinzu.

Ich verstehe z. B. Lupine, wenn Sie schreibt, welche Kräuter/Gemüsesorten gefüttert werden sollten, um einen Vitaminmangel vorzubeugen, NUR, ganz ehrlich, wie viele Kaninchen fressen wirklich so viel verschiedene Sorten.

Da nehm ich z. B. meine jetzige Gruppe bzgl Kräuter: Ich habe einen wunderbaren riesigen Kräutergarten, alles was das Herz begehrt, da könnte ich meine reinsetzen, Sie würden nur Petersilie fressen, alles andere bleibt stehen.
Ich könnte Sie bei EDEKA in die Gemüseabteilung setzen, vielleicht mit viel Glück fressen Sie ein Kohlrabiblatt, denn meine fangen sogar zu "zicken" an, wenns darum geht, Endiviensalat und Chinakohl vom Supermarkt zu fressen, dafür lieben Sie meinen Endiviensalat und Chinakohl + evtl. noch ein bisschen Wirsing aus dem Garten!

So individuell jedes Kaninchen ist, so individuell sind auch die jeweiligen Bedürfnisse bzgl. der Fütterung.

Und wie ich schon geschrieben habe, gerade wenn ich "anfällige" Kaninchen habe in meiner Außenhaltung werde ich zu 100% keinen Winter mehr ohne vitaminisiertes Futter durchführen.

Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.

Sind Blutbilder wirklich so selten, Feli? Ich habe hier in der Stadt ja 2 Tierarztpraxen näher kennengelernt, und beide waren schnell dabei wenn es um ein Blutbild ging, wenn die Ursache von Beschwerden nicht sofort zweifelsfrei festgestellt werden konnte.

Leider ja, was aber auch oft daran liegt, dass es den Besitzern oft zu teuer ist, traurig aber wahr.

Denn wir hier im Forum sind die absolute Ausnahme was die medizinische Versorgung von Kaninchen betrifft! In der Praxis sieht das ganz anders aus und da gibt es eigentlich nicht viele, die mal eben 150-200 € bei TA für die Kaninchen ausgeben!

Über UNS freut sich ein TA immer, wenn wir eben mal 3 Röntgenbilder, eine Kotprobe und ein Blutbild machen lassen, dazu noch Zahnkontrolle, Krallenkontrolle, Allgemeinuntersuchung.....da klingelt die Kasse

Da bin ich, glaube ich, die Tage mal im Netz drüber gestolpert. Das ist eigentlich im Bereich Pferdefutter zu finden, oder? Was mich daran irritiert hatte war Biertreber und Bierhefe. Welchen Zweck erfüllen diese Zutaten, besonders bei Kaninchen?
Da ich die nicht zuordnen konnte hab ich das Futter nicht auf meine Wunschliste gesetzt. Falls mir das von euch Jemand erklären könnte wäre ich sehr dankbar. Büüüüdde macht mich schlauer. Nicht, dass ich meinen Beiden aus Unwissenheit ein geeignetes Futter vorenthalte.

Lupine, das stimmt nicht, dass in den Studien nur auf besondere Situationen (Wachstum und Laktation) Rücksicht genommen wird. Es wird immer der reine Erhaltungsbedarf ermittelt, der für Wachstum und Laktation wird oftmals sogar nur geschätzt. Im Gegenteil kann man sogar davon ausgehen, dass bei Außenhaltung im Winter (Studien wurden immer mit Innenhaltungstieren unter Laborbedingungen gemacht), der jeweilige Bedarf noch deutlich höher ist.

Gerade der Erhaltungsbedarf dürfte sich wohl kaum unterscheiden, wenn ich Hauskaninchen und Nutzkaninchen vergleiche. Zumindest kann man in Bezug auf eine mögliche Schädlichkeit von Vitaminen (die ja immer wieder ängstlich ins Feld geführt wird) hier wohl getrost eine Brücke schlagen Ganz ehrlich: es kann sein, dass nicht alle Hauskaninchen Zusätze dringend brauchen, aber mir erscheint es wahrscheinlicher, dass die meisten eben doch welche bräuchten und man sie ihnen aus subtilen Ängsten und Sorgen heraus vorenthält, die jeglicher vernünftiger Basis entbehren.

Hier im Forum wurde einmal gefragt, warum "Trofu-Kaninchen" früher so alt geworden sind, trotz der vermeintlich so "schlechten" Ernährung. Andererseits sterben diese ach so gesund ernährten Gemüse+Heu-Kaninchen oft schon mit 4, 5, 6 Jahren. Die Anfälligkeit für Abszesse und generell Zahnwurzelfehlwachstum lässt sich recht sicher auf einen Vitamin- und Mineralstoffmangel zurückführen. Ebenso viele Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Auch ist ein gutes Immunsystem darauf angewiesen, dass alle Vitamin- und Mineralstoffbedarfe ausreichend gedeckt werden. Fehlt es da irgendwo, wird das Tier schneller krank. Allein von der Beobachtung solcher Foren, in denen gegen alles Trofu, Getreide und Vitaminisierung gewettert wird - wo sich eben unzählige, teils wirklich schwer kranke Kaninchen tummeln - könnte man da schon so seine Schlüsse ziehen. Auch wenn die "armen Trofu-Kaninchen" sicherlich nicht ideal ernährt wurden, waren sie doch zumindest jederzeit mit allen nötigen Nährstoffen, Vitaminen, Spurenelementen und Mineralien versorgt.

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Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Was haltet ihr eigentlich von Vitamintabletten?
Ich möchte an dieser Stelle gleich betonen, dass ich sie nicht verfüttere.
Hab aber vor kurzem im Handel mal von Vitakraft diese Tabletten gesehen und musste an die Diskussion hier im Forum denken. Wäre doch eigentlich eine günstige Variante, zusätzliche Vitamine zu verfüttern, wenn man es für nötig hält, oder?

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sunny, ich halte davon gar nichts. Zum einen brauchen gerade die fettlöslichen Vitamine auch Fette aus der Nahrung, um überhaupt verstoffwechselt zu werden, zum anderen kommt mit so einer Tablette auf einmal sehr viel von diesen Vitaminen beim Tier an. Gerade solche Tabletten sind oft sehr hoch dosiert, wesentlich höher, als eine Tagesration vitaminisiertes Futter bietet, das im Idealfall über 24 Stunden aufgenommen (und parallel auch wieder verbraucht) wird. Solche Zusätze gehören in die Hände von Ärzten, um akute, gesicherte Mangelzustände zu beheben, und dann auch nicht als ein Kombi-Präparat, sondern ganz gezielt das, was fehlt.

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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Stimme ich dir zu. Solche Studien werden angefertigt, um den Idealbedarf von Labortieren zu ermitteln. Kaninchen ist ein geschätztes Modell, der Ausschluss von Störfaktoren durch Fehlernährung im Laborversuch eine wesentliche Grundlage der Vergleichbarkeit.

Was mich in diesem Abstrakt stört ist die fehlende Angabe zu Portionsgrößen. Hier wird ja von einer Alleinfütterung ausgegangen. Wenn wie im Fall von Vit. D dargelegt 10-13IE/KG Körpergewicht ausreichend sind, wie viel oder wenig frisst das Tier dann, dass 300IE/kg Futter zu Mangel führen?

e: Primärstudie gefunden. Auf französisch publiziert. -.-

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Die üblichen Portionen werden anhand des Nährstoffgehalts (Protein, Fett, KH) festgelegt. Das ist der Grund, warum für Alleinfuttermittel immer Fütterungsmengen mit angegeben werden müssen. Ich hatte mal einige typische Futtermittel verglichen. Da muss ich zuhause einmal nachsehen, ob ich die Tabelle noch finde. In Laborversuchen zur Ernährung wird bedarfsdeckend gefüttert mit Futtermitteln, die der üblichen Zusammensetzung von Alleinfuttermitteln hinsichtlich Protein-, Fett und KH-Gehalt entsprechen.

Für CC hat man die Angaben über die zugesetzten Inhalte pro KG Futter und die Portionsempfehlung von 50g für Zwerge. Leider weiß ich gerade nicht, ob laut Hersteller parallel Heu ad libitum angeboten werden soll. Das müsste mal eben jemand auf seiner Packung nachsehen. Aber anhand der Portionsempfehlung und der analytischen Bestandteile kann man sich ja leicht errechnen, wieviel der Zusatzstoffe zur täglichen Aufnahme vorgesehen sind, nämlich 5% der Zusätze, die in einem KG Futter drin sind. Also 500 iE Vit A, 75 IE Vit D, 1,5mg Vit E.

Rohprotein 15 %

Rohfett 3 %

Rohfaser 20 %

Rohasche 8 %

Kalzium 0,9 %

Phosphor 0,6 %

Vitamin A 10.000 IE/kg

Vitamin D3 1.500 IE/kg

Vitamin E 30 mg/kg

Vitamin C 100 mg/kg

Kupfer-Kupfer(II)sulfat 10 mg/kg
(Liste ist nich vollständig, es fehlen zumindest noch Eisen und Zink, finde ich jedoch gerade nicht.)

Hab meine packung weggemacht, aber ich meine zu wissen man soll heu zur freien Verfügung anbieten zusätzlich.

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Liebe Grüße von Mir und meinen Vierbeinern

Die terrorzwerge abby und emil,
phantomhamsteropi leroy
und zwergenbaby jamie.


Mit Jack, Pebbels und Lucy im Herzen



Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

"Verwendungshinweis: Je nach Größe, Rasse und Alter des Kaninchens ist eine durchschnittliche tägliche Futterration von 50–80g angemessen. Erneuere jeden Tag sowohl das Futter als auch das Trinkwasser. Versorge dein Tier auch mit reichlich Heu"

(http://www.fressnapf.de/shop/cuni-complete-premium-fuer-kaninchen)

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Mitleid mit den Tieren hängt mit der Güte des Charakters so genau zusammen, dass man zuversichtlich behaupten darf: Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein. (Arthur Schopenhauer)