Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von Selkie

Und ich verstehe ehrlich gesagt nicht was genau hier als Angriff gewertet wird.

Warte kurz! Ich empfehle nur mal eben an passender Stelle im Gesundheitsthread mal die Fütterung umzustellen

Geschrieben am 29.11.2013, 21:48

Zitat:

Zitat von Bibi&Tina

Warte kurz! Ich empfehle nur mal eben an passender Stelle im Gesundheitsthread mal die Fütterung umzustellen

Versuchs mal!

Selkie · Registriert seit: 20.12.2009

Ein Link zu einen eolchen Thread reicht mir schon

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von Pinkie

Versuchs mal!

(10 Zeichen)

***marinahexe*** · Registriert seit: 24.10.2010

Zitat:

Zitat von Flocky und Mucki

Dieser Beitrag enthält genau das, was hier abläuft, nur anscheinend mag das niemand sehen.
Vllt. sollten einige mal über den Tellerrand hinaussehen, bevor sich hier noch mehr User verabschieden, denen es hier urspünglich mal gefallen hat.

Es ist halt immer schwierig, wenn es zwei Seiten gibt nämlich das "ihr" und "wir". Akzeptanz wäre da sicherlich sehr hilfreich.

Du bist zwar schon lange hier angemeldet, hast aber erst 2 Beiträge geschrieben, deshalb ein herzliches Willkommen hier!

Es wäre schön, wenn Du Dich und Deine Kaninchen im Vorstellungsbereich kurz vorstellen würdest. Fotos sind auch immer gerne gesehen!

mausefusses · Geschrieben am 29.11.2013, 22:03

Zitat:

Zitat von marinahexe

Du bist zwar schon lange hier angemeldet, hast aber erst 2 Beiträge geschrieben, deshalb ein herzliches Willkommen hier!

Es wäre schön, wenn Du Dich und Deine Kaninchen im Vorstellungsbereich kurz vorstellen würdest. Fotos sind auch immer gerne gesehen!

Nachdem, was ich bisher hier alles gelesen habe, ist das für mich noch sehr fraglich, ob ich das machen möchte und ob ich überhaupt hier im Forum weiterlesen will.

Geschrieben am 29.11.2013, 22:04

Ich finde es schade das die Mods sich hier so auf eine Seite schlagen oder teilweise die User so angehen.
Eigentlich solltet ihr für Ruhe sorgen, schlichten und sich nicht unbedingt auf eine Seite schlagen!

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von Selkie

Ein Link zu einen eolchen Thread reicht mir schon

Bittesehr:
http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/31327-mein-kaninchen-ist-total-krank-hilfe.html

Selkie · Registriert seit: 20.12.2009

Zitat:

Zitat von Pinkie

Ich finde es schade das die Mods sich hier so auf eine Seite schlagen oder teilweise die User so angehen.
Eigentlich solltet ihr für Ruhe sorgen, schlichten und sich nicht unbedingt auf eine Seite schlagen!

Wie gesagt ich verstehe nicht was hier als Angriff gewertet wird.

Und wenn auf eine Seite schlagen heißt dass ich eben nicht viel übrig hab für künstliche Vitamine, dann ist das wohl so. Aber eigentlich ist es mir egal ob ihr vitaminisertes Futter füttert oder nicht solange da noch was frisches zukommt.

Selkie · Registriert seit: 20.12.2009

Zitat:

Zitat von Bibi&Tina

Bittesehr:
[url]http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/31327-mein-kaninchen-ist-total-krank-hilfe.html[/url]

Vielleicht bin ich im falschen Thread (nachdem ich erst auf der Startseite gelandet bin...)... aber da lese ich nichts schlimmes

Wobei doch eins fällt mir auf: Ein Behandlungsvorschlag ohne verweis zum TA zu gehen... das ist für mich persönlich ein No-go bei sowas.

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Zitat:

Zitat von Feli

Diejenigen, die absolut gegen vitaminisiertes Futter sind...ok...IHR müßt es nicht verstehen warum WIR das füttern (Ihr wollt es ja so wie so nicht verstehen

), aber bitte lernt umgehend es einfach zu akzeptieren und zu tolerieren und es genau so als Fütterungsmöglichkeit anzuerkennen.

Ich kann das durchaus, Feli. Stell dir vor, ich habe sogar selbst mal vitaminisiertes Futter gegeben! Und ganz ehrlich? Meinen Nins ging es keinen Deut besser damit, und auch Jules Immunsystem hat es nicht unterstützen können, denn sie hatte nachdem ich den gesamten Winter über bereits täglich vitaminisiertes Strukturfutter angeboten hatte ihren tödlichen E.C.-Schub. Zu dieser Zeit habe ich das Futter noch gegeben. Es war das JR Farm Grainless Herbs.

Wer kann mir garantieren, dass nicht eine Charge dieses Futters viel zu viel Vitamin A abbekommen hat? Hätte ich damals schon um die Ähnlichkeit der Hypervitaminosesymptome beim Menschen mit den Symptomen von E.C. beim Kaninchen gewusst (Übelkeit, Schwindel), hätte ich Jule obduzieren lassen! Dann hätte ich jetzt Gewissheit. Denn als der E.C.-Schub kam, hatte sie vor kurzer Zeit erst herzhaft beim Futter zugelangt... Und das fertige Vitamin A wird der Körper nicht so einfach los...

Das ist der Grund, warum ich immer sage: woher wisst ihr, ob es nicht doch zu einer Hypervitaminose kommen kann?

Niemand kann wissen, ob es nicht Produktionsfehler gibt. Wo Menschen arbeiten, da passieren Fehler. Ihr könnt nur wissen: das steht auf der Verpackung. Der Rest ist Vertrauen!

Aber davon ab, zum Thema Toleranz: Wie ist es mit denen, die vitaminisiertes Strukturfutter füttern? Wie ist das mit eurem WIR? Könnt IHR akzeptieren, dass andere Leute anders füttern, ohne generalisiert zu behaupten dass sie ihre Kaninchen damit krank machen würden?

Der Ärger ging doch erst wirklich los, als diejenigen angegriffen wurden die NICHT auf die Schiene "vitaminisiertes Strukturfutter" mit aufgesprungen waren.

Bibi&Tina · Geschrieben am 29.11.2013, 22:19

Zitat:

Zitat von Selkie

Wie gesagt ich verstehe nicht was hier als Angriff gewertet wird.

Und wenn auf eine Seite schlagen heißt dass ich eben nicht viel übrig hab für künstliche Vitamine, dann ist das wohl so. Aber eigentlich ist es mir egal ob ihr vitaminisertes Futter füttert oder nicht solange da noch was frisches zukommt.

Ich empfinde es eben so.

Ein Bsp hab ich für dich, allerdings aus einen anderen Thread.

Das hätte mal ein normaler User schreiben sollen.

Zitat:

Zitat von marinahexe

@Benny, hör bitte auf ständig für dieses Sch... vitaminisierte Kaninchenfutter Werbung zu laufen. Wir wissen mittlerweile alle (ob wir wollen oder nicht), dass Du darauf schwörst. Es geht hier um reine Vitamine und nicht um Strukturfutter!!!

Sorry fürs OT.
Wollte es aber malloswerden und wusste nicht genau an welcher Stelle.

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von Selkie

Vielleicht bin ich im falschen Thread (nachdem ich erst auf der Startseite gelandet bin...)... aber da lese ich nichts schlimmes

Wobei doch eins fällt mir auf: Ein Behandlungsvorschlag ohne verweis zum TA zu gehen... das ist für mich persönlich ein No-go bei sowas.

Sorry, war auch der falsche. Ich meinte den hier:
http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/30903-habe-dringend-hilfe-n%F6tig-bitte-3.html

aliena · Registriert seit: 10.01.2013

Zitat:

Zitat von Lupine

Der Ärger ging doch erst wirklich los, als diejenigen angegriffen wurden die NICHT auf die Schiene "vitaminisiertes Strukturfutter" mit aufgesprungen waren.

Wo genau ist das denn geschehen? Es wurde mehrfach empfohlen, ein vitaminisiertes Futter als Ergänzung zu geben, wenn die Beschreibung der Fütterung (z.B. ganzjährig Gemüse+Heu) eine mögliche Unterversorgung nahegelegt hat - unter anderem auch von mir und dazu stehe ich auch nach wie vor. Ich persönlich kann mich an keinen Thread erinnern, in dem bei Ablehnung dieser Empfehlung der Empfehlende dann irgendwen angegriffen hätte.

Es tut mir sehr leid, dass du ein Tier an E.C. verloren hast. Deine Rückschlüsse auf eine mögliche Hypervitaminose in diesem Zusammenhang halte ich jedoch für mehr als nur weit hergeholt. Eine EC-Erkrankung mit Todesfolge ist jedenfalls um ein vielfaches wahrscheinlicher und naheliegender. Sollte es tatsächlich einmal dazu gekommen sein, dass Vitamine in Futtermitteln so dramatisch überdosiert worden wären, wäre das wirklich tragisch, aber wegen eines - um es einmal deutlich zu sagen - solchen Hirngespinstes der schieren Möglichkeit eines solchen Ereignisse derart vehement gegen Vitaminisierung zu wettern, zeugt nicht unbedingt von gesundem Menschenverstand.

Selkie · Registriert seit: 20.12.2009

Zitat:

Zitat von Pinkie

Sorry fürs OT.
Wollte es aber malloswerden und wusste nicht genau an welcher Stelle.

Ich meine bei diesem Zitat ging es darum dass das vitaminisierte Struckturfutter als allheilmittel dargestellt wird und es einfach nervig war in jedem zweiten Thread das Wort Struckturfutter zu lesen.
Aber was das angeht wäre es wohl besser wenn sich Marinahexe dazu selber äußert. Ich weiß halt was dazu im Modberich geschrieben wurde. Den Thread an sich hab ich nicht komplett gelesen.

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von Selkie

Ich meine bei diesem Zitat ging es darum dass das vitaminisierte Struckturfutter als allheilmittel dargestellt wird und es einfach nervig war in jedem zweiten Thread das Wort Struckturfutter zu lesen.
Aber was das angeht wäre es wohl besser wenn sich Marinahexe dazu selber äußert. Ich weiß halt was dazu im Modberich geschrieben wurde. Den Thread an sich hab ich nicht komplett gelesen.

Siehe meinen letzten Post

Sunny0788 · Registriert seit: 05.11.2013

Leute, jetzt beruhigt euch mal bitte alle!
Wir sind hier in einem Forum! Und wer mit den Kommentaren anderer nicht umgehen kann (bzw. sich gleich angegriffen fühlt), sollte sich von Foren einfach fernhalten!

Der Kommentar von Marinahexe war sehr deutlich. Aber ganz ehrlich: ich hab mir genau das selbe gedacht! Ich bin noch nicht lange hier dabei, aber egal welche Frage ich als Neuling gestellt habe, es wurde gleich mal ein vitaminisiertes Strukturfutter empfohlen. (Gleiches konnte ich auch bei anderen Neulingsfragen feststellen). Mein erster Gedanke war tatsächlich "Oh Mist, mache ich etwa alles falsch?" Ich war um ehrlich zu sein ziemlich froh, dass ich in der Zwischenzeit hier viele User gefunden habe, die ähnlich füttern, wie ich.

Selkie · Registriert seit: 20.12.2009

Ich kenne die entsprechenden Stellen im THread.

Aber wie gesagt es ging soweit ich weiß um die darstellung von Strukturfutter als allheilmittel und eben dass man ständig das Wort Struckturfutter liest. Egal worum es geht.

Mehr kann dazu Marinahexe vielleicht sagen.

Gibt es denn einen THread wo jemand der Struckturfutter füttert angegriffen wurde den ich nicht kenne?

Es gibt übrigens auch einen Thread im gesundheitsbereich wo ein gegner von vitaminisierten Futter angegriffen wurde... aber naja eigentlich ist das alles ziemlich bescheuert grade.

aliena · Registriert seit: 10.01.2013

Können wir dann mal wieder zum eigentlichen Thema zurück kommen?

Zitat:

Zitat von aliena

Danke Salvoi,

teilweise kann ich allerdings nicht folgen. Wie kommst du z.B. bei SBK auf so hohe Werte? Ich habe viele Quellen verglichen und Werte von 21-29,4mg/100g gefunden. Du liegst mal locker doppelt so hoch. Kannst du hier bitte eine Quelle nennen? Gleiches gilt für Kürbiskerne. Meine Recherchen ergaben hier max. 1,7mg/100g, da hast du ein Vielfaches veranschlagt. Quelle bitte.

Auch würde mich eine Quelle für die Angaben zu getrockneten Kräutern sehr interessieren. Selbst bei einem Verlust von 10% pro Monat Lagerung wäre das ja eine ganz gute Quelle für Vit. E - so das denn korrekt ist.

Angenommen deine Angaben sind korrekt und nehmen wir ein 6kg schweres Kaninchen. Das müsste also pro Tag 300g Wirsing (wäre möglich, wenn man sonst gar nichts anderes frisches füttert, denn das friert sonst alles ein), 1TL Sonnenblumenkerne und 50g Trockenkräuter (Löwenzahn/Küchenkräuter) futtern, um seinen Bedarf zu decken. Allein das mit den Trockenkräutern wird schon schwierig, das ist ein riesiger Berg. Außerdem bietet man ja nicht nur die Vit E reichen Sorten an. Nur Löwenzahn fänden meine sicher nicht abwechslungsreich genug.

Wenn man das wirklich konsequent machen würde, käme dabei eine sehr einseitige Ernährung heraus. Andernfalls muss man eben auch viele Futtermittel geben, die nur sehr wenig oder gar kein Vit E enthalten und dann geht die Rechnung eben gar nicht mehr auf.

Einfach mehr SBK füttern macht keinen Sinn, denn eine erhöhte Zufuhr an ungesättigten Fettsäuren lässt den Vitamin E-Bedarf entsprechend steigen. Außerdem ist die verdauliche Energie schlicht zu hoch, um hier größere Mengen zu geben.

Der Vit-E-Gehalt pro TL von NB und SBK hinkt etwas. Interessanter ist wohl der Portionsvergleich. Ich füttere 30g NB (= 1,5mg) oder eine äquivalente Menge Cuni Complete. Um die gleiche Menge Vit E durch SBK zu erhalten, müsste ich davon 5g (=5 TL) füttern. Das wäre selbst für einen Riesen zur täglichen Fütterung eindeutig zu viel, kommt also nicht in Frage.

Mit 30g Nösenberger decke ich immerhin ein Viertel des Vitamin E Grundbedarfs. Zusammen mit der sonstigen Fütterung (Purgrün ad libitum, viel Kohl- wenig Wurzelgemüse, wenig Samen) schaffe ich es vermutlich gerade so, den Bedarf halbwegs zu decken.

Mit 1TL SBK hingegen (die gibt's hier zusätzlich) kann ich gerade mal 5% des Grundbedarfs decken. Ich wüsste ganz ehrlich nicht, wie SBK mir das NB oder Cuni Complete bezüglich Vit E Versorgung ersetzen sollten.

Bisher hat mir noch keiner der Vitaminisierungs-Gegner schlüssig darlegen können, wie man Riesen im Winter füttern kann, ohne sie entweder total einseitig und mit großen Mengen Ölsaaten zu ernähren, oder eben andererseits eine Unterversorgung zu riskieren. Wie die Sachlage bei Zwergen aussieht, ist hier sicher auch für einige interessant. Mich persönlich interessiert aber die Sachlage bezüglich draußen lebender Riesen im Winter natürlich mehr.

***marinahexe*** · Registriert seit: 24.10.2010

Zitat:

Zitat von marinahexe [URL="http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/30903-habe-dringend-hilfe-n%F6tig-bitte-post581592.html#post581592"]

[/URL]
@Benny, hör bitte auf ständig für dieses Sch... vitaminisierte Kaninchenfutter Werbung zu laufen. Wir wissen mittlerweile alle (ob wir wollen oder nicht), dass Du darauf schwörst. Es geht hier um reine Vitamine und nicht um Strukturfutter

Als ich das gepostet habe, habe ich kurz vorher im Krankheitsbereich 5 oder 6 Threads gelesen, in denen das vitaminisierte Strukturfutter fast aufgedrängt wurde. Es hatte teilweise gar nichts mit der Fragestellung zu tun. Das geht in meinen Augen eindeutig zu weit. Es gibt - wie es hier schon mehrfach gesagt wurde - nicht DIE optimale Fütterung. Es hängt von vielen Faktoren ab.

Jeder sollte schreiben können wie er füttert, ohne angegriffen zu werden. Aber Veränderungsvorschläge sollten auch als solche formuliert werden. Bei Benny kam es mir teilweise so vor, als ob sie eine Prämie für jeden neuen Kunden bekommt.

Ich füttere meine Kaninchen z.B. mit blättrigem Gemüse, Knollengemüse, frischen Kräutern, getrockneten Kräutern, Obst, Wassermelone, Wiese, Wiesenkräutern, jetzt zum Winter mit einer Mischung aus Haferflocken, Wellensittichfutter, Nüssen und wenig Trockengemüse neben dem Grünzeug, was ich aus der Tonne hole. Da diese Fütterung sehr abwechslungsreich ist, glaube ich nicht an einen Vitamin- oder Nährstoffmangel. Ich glaube sogar, die "Viecher" leben gesünder als ich.

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