Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von marinahexe

Ich werde eure - hm - Diskussion später abtrennen und in den Ernährungsbereich verschieben. Wie soll das Kind denn da heißen?

Benny vs. Lupine?

Nein im Ernst:
Ich kann zwar nicht wirklich was zu der Diskussion beitragen aber ich finde es sehr interessant!

Ich weiß nicht mehr, wer das gefragt hatte, aber bei mir ist es tatsächlich so, dass ich auf meine Ernährung wesentlich weniger achte, als auf die meiner Tiere.
Für mich tuts das Hackfleisch ausm Aldi; meinem Hund würd ich das im Leben nicht geben

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Zitat:

Zitat von marinahexe

Ich werde eure - hm - Diskussion später abtrennen und in den Ernährungsbereich verschieben. Wie soll das Kind denn da heißen?

Schwierige Frage. Vielleicht irgendwas Richtung "Diskussion Strukturfutter" oder sowas?

Geschrieben am 10.07.2013, 15:31

Zitat:

Zitat von mausefusses

Interessant! Meine Tiere hatten richtig griesigen Urin in der Nösenberger Testphase, nach Absetzen war es sofort wieder ok und der Urin ganz normal milchig- trüb und ohne Grieß.

Vllt. hängt das auch damit zusammen, was zusätzlich noch an Gemüse gefüttert wird, denn ich gehe mal davon aus, dass du das Nösenberger bei der Winterfütterung getestet hast. Könnte evtl. sein, dass dann irgendetwas "überdosiert" war, was aber nicht unbedingt alleine am Nösenberger liegen muss, sondern evtl. aus einer Kombination mit irgendeiner Gemüsesorte.

Ich konnte bisher noch bei keinem meiner Kaninchen irgendwelche Veränderungen des Urins durch die Fütterung von Nösenberger oder JR Herbs feststellen, obwohl es seit 1,5 Jahren ad libitum gefüttert wird.

mausefusses · Registriert seit: 11.08.2010

Zitat:

Zitat von marinahexe

Ich werde eure - hm - Diskussion später abtrennen und in den Ernährungsbereich verschieben. Wie soll das Kind denn da heißen?

Verrückte diskutieren über Ernährung vielleicht

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von Lupine

Retinol, also Vitamin A, kann demnach überdosiert werden. Die Nebenwirkungen unterscheiden sich je nach akuter oder chronischer Überdosierung und umfassen Dinge wie Kopf-, Knochen- und Gelenkschmerzen, trockene Haut, Störungen des Kalziumstoffwechsels bis hin zu Übelkeit, Erbrechen, Schwindel, Appetitlosigkeit, Muskelkoordinationsstörungen, Lethargie... in Einzelfällen bei extremer akuter Überdosierung sind auch intrakranielle Drucksteigerungen (Hirndruck steigt an, vereinfacht gesagt) mit Todesfolge bekannt. Während der Schwangerschaft kommt es bei Überdosierung zu Missbildungen am Fötus.

Das macht nachdenklich! Klingt für mich schon verdächtig nach EC-ähnlichen Symptomen....

Geschrieben am 10.07.2013, 15:33

Zitat:

Zitat von Lupine

Schwierige Frage. Vielleicht irgendwas Richtung "Diskussion Strukturfutter" oder sowas?

Hört sich nicht schlecht an.
In einem anderen Forum gibt es auch so einen Thread und da heißt er:

"Strukturfutter ja/nein? Wenn ja, welches? Mit/ohne Vitamine?"

Das trifft, finde ich die Hauptdiskussionspunkte sehr gut.

mausefusses · Registriert seit: 11.08.2010

Zitat:

Zitat von Benny

Vllt. hängt das auch damit zusammen, was zusätzlich noch an Gemüse gefüttert wird, denn ich gehe mal davon aus, dass du das Nösenberger bei der Winterfütterung getestet hast. Könnte evtl. sein, dass dann irgendetwas "überdosiert" war, was aber nicht unbedingt alleine am Nösenberger liegen muss, sondern evtl. aus einer Kombination mit irgendeiner Gemüsesorte.

Ich konnte bisher noch bei keinem meiner Kaninchen irgendwelche Veränderungen des Urins durch die Fütterung von Nösenberger oder JR Herbs feststellen, obwohl es seit 1,5 Jahren ad libitum gefüttert wird.

Das mag sein! Ohne Nösenberger ist aber alles gut und mit eben nicht.
Kann ja auch einfach bedeuten das meine Auswahl an Futterkomponenten die Tiere doch ausreichend versorgt und eben kein Mangel besteht.
Das zeigt mir das sie ohne Nösenberger gut versorgt sind und mit Nösenberger irgendwas durcheinander kommt was sonst läuft. Speziell das Vit A ist im Nösenberger ja extrem überdosiert. Ich könnte mir also vorstellen das das der Grund ist und dadurch eben der Calciumstoffwechsel durcheinander kam und deswegen der griesige Urin.

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Bennys Vorschlag ist gut, ich finde auch dass er das Thema sehr gut zusammenfasst. Wenn niemand etwas dagegen hat, wäre ich dafür dass du diesen Titel dann verwendest marinahexe.

Geschrieben am 10.07.2013, 15:37

Zitat:

Zitat von Bibi&Tina

Das macht nachdenklich! Klingt für mich schon verdächtig nach EC-ähnlichen Symptomen....

Diese EC-ähnlichen Symptome müssen aber nicht unbedingt im Zusammenhang mit Vitamin A stehen, da kommt auch noch anderes in Frage.

Ich hab mich darüber vor 1,5 Jahren mal informiert und das herausgefunden, was ich höchst interessant finde:

"Listerien kommen praktisch überall (ubiquitär) vor. Sie gelten als Schmutzkeim und sind besonders in Abwässern, Böden, sowie verunreinigtem Wasser, Lebens- und Futtermitteln verbreitet. Da Listerien somit eher als Erd- oder Fäulniskeime anzusehen sind, wird die Erkrankung auch als „Geonose“ oder „Sapronose“ bezeichnet. Die direkte Ansteckung von Tier zu Tier, Tier zu Mensch oder von Mensch zu Tier findet praktisch nicht statt.

So gut wie jedes mit Erde oder Staub kontaminierte Lebensmittel enthält Listerien, weshalb insbesondere Obst und Gemüse beziehungsweise pflanzliche Futtermittel für die Ansteckung verantwortlich sind. Ausnahmen stellen Karotten, Äpfel und Tomaten dar, in denen sich der Erreger nicht hält"

"Bei Hasenartigen und Nagetieren kann sich eine Listeriose in Form einer Enzephalitis mit zentralnervösen Symptomen manifestieren".....

Quelle:
[URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Listeriose"]Listeriose[/URL]

Ich persönlich hatte mein erstes EC-Kaninchen (von 9 Kaninchen), als ich viel verschiedenes Gemüse gefüttert habe, vorher hatte ich jahrelang ausschließlich Karotten an meine Kaninchen verfüttert.

***marinahexe*** · Registriert seit: 24.10.2010

Zitat:

Zitat von Lupine

Schwierige Frage. Vielleicht irgendwas Richtung "Diskussion Strukturfutter" oder sowas?

Zitat:

Zitat von Benny

Hört sich nicht schlecht an.

Na, da seid ihr euch ja mal einig!

Ich kümmere mich später drum.

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von Benny

Diese EC-ähnlichen Symptome müssen aber nicht unbedingt im Zusammenhang mit Vitamin A stehen, da kommt auch noch anderes in Frage.

Ich hab mich darüber vor 1,5 Jahren mal informiert und das herausgefunden, was ich höchst interessant finde:

"Listerien kommen praktisch überall (ubiquitär) vor. Sie gelten als Schmutzkeim und sind besonders in Abwässern, Böden, sowie verunreinigtem Wasser, Lebens- und Futtermitteln verbreitet. Da Listerien somit eher als Erd- oder Fäulniskeime anzusehen sind, wird die Erkrankung auch als „Geonose“ oder „Sapronose“ bezeichnet. Die direkte Ansteckung von Tier zu Tier, Tier zu Mensch oder von Mensch zu Tier findet praktisch nicht statt.

So gut wie jedes mit Erde oder Staub kontaminierte Lebensmittel enthält Listerien, weshalb insbesondere Obst und Gemüse beziehungsweise pflanzliche Futtermittel für die Ansteckung verantwortlich sind. Ausnahmen stellen Karotten, Äpfel und Tomaten dar, in denen sich der Erreger nicht hält"

"Bei Hasenartigen und Nagetieren kann sich eine Listeriose in Form einer Enzephalitis mit zentralnervösen Symptomen manifestieren".....

Quelle:
[URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Listeriose"]Listeriose[/URL]

Ich persönlich hatte mein erstes EC-Kaninchen (von 9 Kaninchen), als ich viel verschiedenes Gemüse gefüttert habe, vorher hatte ich jahrelang ausschließlich Karotten an meine Kaninchen verfüttert.

Allerdings müsste hier laut Wikipedia ja auch eine rechtzeitig begonnene Antibiotika-Therapie wirken, oder?
Was ja eben bei einer "Vitamin A-Vergiftung" nicht der Fall wäre...

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Zitat:

Zitat von mausefusses

Das mag sein! Ohne Nösenberger ist aber alles gut und mit eben nicht.
Das zeigt mir das sie ohne Nösenberger gut versorgt sind und mit Nösenberger irgendwas durcheinander kommt was sonst läuft. Speziell das Vit A ist im Nösenberger ja extrem überdosiert. Ich könnte mir also vorstellen das das der Grund ist und dadurch eben der Calciumstoffwechsel durcheinander kam und deswegen der griesige Urin.

Oh Mann, hier wird ein Fass nach dem anderen aufgemacht. Das Thema wird noch größer, befürchte ich. Die Zusätze könnten möglicherweise Kreise ziehen, von denen ich mir bis hierher gar keine Vorstellung gemacht habe...

Benny, Andreas hat ja im anderen Forum moniert dass viel zu viele Leute viel zu wenig Ahnung von der Futtermittelherstellung hätten, und damit hat er Recht.

Könntest du ihn eventuell fragen, wie der Mechanismus funktioniert mit dem sichergestellt wird, dass die Vitaminzusätze auch gleichmäßig übers ganze Futter verteilt bleiben, selbst bei Transport und Lagerung? In den Pellets ist das kein Problem, da sind die Bestandteile fest eingeschlossen. Aber beim Strukturfutter?

Ich wäre dir da ehrlich dankbar, diese Information wäre für mich persönlich von großer Bedeutung.

Geschrieben am 10.07.2013, 15:48

Zitat:

Zitat von Lupine

Oh Mann, hier wird ein Fass nach dem anderen aufgemacht. Das Thema wird noch größer, befürchte ich. Die Zusätze könnten möglicherweise Kreise ziehen, von denen ich mir bis hierher gar keine Vorstellung gemacht habe...

Benny, Andreas hat ja im anderen Forum moniert dass viel zu viele Leute viel zu wenig Ahnung von der Futtermittelherstellung hätten, und damit hat er Recht.

Könntest du ihn eventuell fragen, wie der Mechanismus funktioniert mit dem sichergestellt wird, dass die Vitaminzusätze auch gleichmäßig übers ganze Futter verteilt bleiben, selbst bei Transport und Lagerung? In den Pellets ist das kein Problem, da sind die Bestandteile fest eingeschlossen. Aber beim Strukturfutter?

Ich wäre dir da ehrlich dankbar, diese Information wäre für mich persönlich von großer Bedeutung.

Nicht, dass ich damit ein Problem hätte, aber ich glaube es wäre sinnvoller, wenn du dich dort anmeldest und ihn das selbst fragst, sonst geht das wieder über tausend Ecken. Oder du schreibst ihn per email an, die steht auf seiner HP. Er antwortet normalerweise sehr rasch und auch ausführlich.

Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, "wo" im Strukturfutter ohne Pellets die Zusätze sind. Soweit ich weiß sind bei "Müslimischungen" also Körner, Kräuter, Pellets die Zusätze in den Pellets verarbeitet.
Meine Überlegung dazu war:
Bei einem reinen Strukturfutter müssten diese Zusätze dann ja irgendwie "draufgesprüht" werden, wenn man sie nirgends reinpressen kann und somit müssten sie auf jedem Bestandteil des Futters sein.

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Zitat:

Zitat von Benny

Bei einem reinen Strukturfutter müssten diese Zusätze dann ja irgendwie "draufgesprüht" werden, wenn man sie nirgends reinpressen kann und somit müssten sie auf jedem Bestandteil des Futters sein.

Das wäre auch meine Überlegung. Und die nächste: wie stellt man wirklich SICHER dass sie auch dort bleiben?

Bibi&Tina hat nämlich genau den selben Gedanken gehabt den ich auch hatte.

Jule. Die neurologischen Ausfallerscheinungen. Ihr war schwindlig, sie konnte sich nur sehr schwer orientieren. Lethargie. Ihr war auch schlecht, defititiv! Keine Listeriose, die AB-Therapie setzte sofort nach entdecken ein - nicht einmal eine Stunde nach der Entdeckung hatte sie die erste Dosis erhalten. Keine Besserung. Aber: KEINE Rollanfälle! Sie hat nie gerollt, sie ist nur umgefallen.

Blasenprobleme sind mir bei ihr auch nicht unbekannt gewesen, ich habe sie nur nicht mit dem Strukturfutter in Verbindung gebracht sondern an einen Harnwegsinfekt geglaubt...

Das war im Frühjahr als bei ihr -vermeintlich- E.C. ausbrach, und über den Winter hatte ich Grainless Herbs in großer Menge zur Verfügung gestellt. Ich war mir nicht über die Gefahren des Vitamin-A-Zusatzes bewusst

Und als das auftrat, bekamen sie immer noch Grainless Herbs. Was, wenn in dieser Charge das festpappen der Vitamine auf den Trägerstoffen nicht richtig funktionierte? Jule war ein Staubsauger, sie fraß unheimlich viel und fast wahllos...

Was, wenn ich mein eigenes Kaninchen unwissentlich vergiftet habe?

mausefusses · Registriert seit: 11.08.2010

Zitat:

Zitat von Benny

Diese EC-ähnlichen Symptome müssen aber nicht unbedingt im Zusammenhang mit Vitamin A stehen, da kommt auch noch anderes in Frage.

Ich hab mich darüber vor 1,5 Jahren mal informiert und das herausgefunden, was ich höchst interessant finde:

"Listerien kommen praktisch überall (ubiquitär) vor. Sie gelten als Schmutzkeim und sind besonders in Abwässern, Böden, sowie verunreinigtem Wasser, Lebens- und Futtermitteln verbreitet. Da Listerien somit eher als Erd- oder Fäulniskeime anzusehen sind, wird die Erkrankung auch als „Geonose“ oder „Sapronose“ bezeichnet. Die direkte Ansteckung von Tier zu Tier, Tier zu Mensch oder von Mensch zu Tier findet praktisch nicht statt.

So gut wie jedes mit Erde oder Staub kontaminierte Lebensmittel enthält Listerien, weshalb insbesondere Obst und Gemüse beziehungsweise pflanzliche Futtermittel für die Ansteckung verantwortlich sind. Ausnahmen stellen Karotten, Äpfel und Tomaten dar, in denen sich der Erreger nicht hält"

"Bei Hasenartigen und Nagetieren kann sich eine Listeriose in Form einer Enzephalitis mit zentralnervösen Symptomen manifestieren".....

Quelle:
[URL="http://de.wikipedia.org/wiki/Listeriose"]Listeriose[/URL]

Ich persönlich hatte mein erstes EC-Kaninchen (von 9 Kaninchen), als ich viel verschiedenes Gemüse gefüttert habe, vorher hatte ich jahrelang ausschließlich Karotten an meine Kaninchen verfüttert.

Das betrifft dann aber ja ebenso Wiese , Heu etc. !!!

mausefusses · Registriert seit: 11.08.2010

Zitat:

Oder du schreibst ihn per email an, die steht auf seiner HP. Er antwortet normalerweise sehr rasch und auch ausführlich.

Achtung: Da will er Kohle für haben:
[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/beratung.htm]Kaninchen wrden Wiese kaufen - Presse und Fernsehen[/url]

mausefusses · Registriert seit: 11.08.2010

Zitat:

Könntest du ihn eventuell fragen, wie der Mechanismus funktioniert mit dem sichergestellt wird, dass die Vitaminzusätze auch gleichmäßig übers ganze Futter verteilt bleiben, selbst bei Transport und Lagerung? In den Pellets ist das kein Problem, da sind die Bestandteile fest eingeschlossen. Aber beim Strukturfutter?

Ist dafür nicht die Melasse?!

Geschrieben am 10.07.2013, 16:01

Zitat:

Zitat von mausefusses

Achtung: Da will er Kohle für haben:
[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/beratung.htm]Kaninchen wrden Wiese kaufen - Presse und Fernsehen[/url]

Echt?
Das ist aber dann neu, oder?

Vor 1-2 Jahren war das noch nicht so.

Naja, verstehen kann ich es irgendwie, ich denke, dass er ziemlich viele emails bekommt und immer wieder dasselbe schreiben muss.

Bibi&Tina · Registriert seit: 23.10.2012

Zitat:

Zitat von mausefusses

Ist dafür nicht die Melasse?!

So wie ichs verstehe schon.
Ich weiß nur nicht, wie bei dem klebrigen Zeug eine wirklich gleichmäßige Verteilung gewährleistet werden soll

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Zitat:

Zitat von mausefusses

Ist dafür nicht die Melasse?!

Möglicherweise zwar im Nösenberger, das JR Farm Grainless enthält jedoch keine Melasse.

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