Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Geschrieben am 10.07.2013, 10:01

Zitat:

Zitat von LuLu03

Zu deoner Ausführung mit der kaugbewegung hätte ich eine frage lupine.
Sag mal wie sieht die kaubewegung denn bei Möhren, sellerie, steckrübe und anderen wurzeln aus?

Lt. meinen Recherchen haben anscheinend öfter mal Kaninchen Probleme mit den Zähnen nach der Winterfütterung, auch wenn diese überwiegend aus blättrigem Gemüse besteht. Diese Kaninchen haben allerdings keine Probleme mit Wiesenfütterung. Daher denke ich, dass beim Gemüse allgemein, egal ob blättrig oder knollig, die Kaubewegungen bzw. Abnutzung anders sein müssen/muss als bei Wiese oder Heu. Vllt. liegt es auch an der Kieselsäure, die in (Blatt)gemüse evtl. nicht in ausreichendem Ausmaß vorhanden ist.

Wusstet ihr eigentlich, dass der Rohfasergehalt von Karotten und Weißkohl gleich ist?
Das lässt mich vermuten, dass es wohl einige Blattgemüsesorten gibt, die mit Knollengemüse gleichzusetzen sind.

LuLu03 · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Lupine

Das ist einer der Gründe, warum Wurzelgemüse nur begrenzt gegeben werden soll

Das abknabbern von der Möhre entspricht ungefähr dem Abknabbern von Zweigen. Man kann es - in Maßen - als unschädlich betrachten, allerdings sollte die hauptsächliche Kaubewegung die Schneide- und Mahlbewegung sein.

Durch das abknabbern werden oft relativ flache Scheibchen abgeknabbert, so ist jedenfalls meine Beobachtung gewesen. Diese Scheibchen und Bröckchen können genauso zermahlen werden wie Gräser, allerdings werden sie zunächst oft ähnlich wie Pellets noch zerbissen. Anders als bei Pellets handelt es sich jedoch um etwas feuchtes, was nicht bröckelt sondern einen gewissen Zusammenhalt hat, deshalb folgt dem Zerbeißen die typische seitliche Kaubewegung. Da diese aber nicht so langanhaltend ist, sollte Knollen- und Wurzelgemüse nur einen kleinen Teil der Ernährung ausmachen, um die Anzahl der seitlichen Kaubewegungen nicht zu gefährden. Es spricht nichts dagegen, kleine Mengen Wurzel- und Knollengemüse in die Ernährung einzubauen, besonders im Winter in Außenhaltung. Aber ein Hauptfutterbestandteil dürfen sie nicht sein.

Pellets sind übrigens deutlich härter als Möhre und Co.! Wer noch Pellets daheim findet, kann es ausprobieren: versucht einmal euren Fingernagel in eine Möhre oder ein Stück Sellerie zu bohren. Das geht relativ problemlos. Nun versucht das selbe mit einem Pellet. Aber nur, wenn ihr keinen Wert auf unversehrte makellose Fingernägel legt

War nicht als Angriff zu verstehen interessiert mich persönlich wegen matilas retrograden zahnwachstum

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Quelle, was die Recherchen betrifft? Ich würde das gerne nachlesen, weil es meinem Eindruck von der ganzen Sache 100%ig entgegensteht.

Wusstest du eigentlich, dass Andreas sagt dass Rohfaser und Rohfaser nicht mal annähernd miteinander vergleichbar seien?

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Zitat:

Zitat von LuLu03

War nicht als Angriff zu verstehen interessiert mich persönlich wegen matilas retrograden zahnwachstum

War auch nicht als Angriff angekommen

Die Frage war absolut berechtigt. Bei Matilda würde ich nach Möglichkeit den Anteil an Knollen- und Wurzelgemüse so gering wie irgend möglich halten, um eine zusätzliche Druckbelastung der Zähne zu minimieren. Das gilt um so mehr für Dinge wie Trockengemüse und ähnliches. Für sie wäre eine rund-um-die-Uhr-Wiesenernährung bestens geeignet, vielleicht kann man so das retrograde Wurzelwachstum zum Stillstand bringen.

Geschrieben am 10.07.2013, 10:11

Zitat:

Zitat von Lupine

Quelle, was die Recherchen betrifft? Ich würde das gerne nachlesen, weil es meinem Eindruck von der ganzen Sache 100%ig entgegensteht.

Soll ich dir jetzt die ganzen Threads aus den verschiedenen Foren raussuchen?
Bei aller Liebe, diese Arbeit kannst du dir gerne selbst machen.
Ich sag dir die Foren, dann gibst du in die Suche Winterfütterung oder Gemüse und Zahnprobleme oder Zahnspitzen ein, dann findest du entsprechende Threads. Ich möchte dich nur vorwarnen, das dauert Monate, bis du dich da durchgekaut hast.

www. tierplanet.de
www. kaninchenschutzforum.de
www. degupedia.de

Zitat:

Zitat von Lupine

Wusstest du eigentlich, dass Andreas sagt dass Rohfaser und Rohfaser nicht mal annähernd miteinander vergleichbar seien?

Das weiß ich, aber wenn ich die Vergleiche aus ein und derselben Tabelle entnehme, dann sicherlich schon.

LuLu03 · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Lupine

War auch nicht als Angriff angekommen

Die Frage war absolut berechtigt. Bei Matilda würde ich nach Möglichkeit den Anteil an Knollen- und Wurzelgemüse so gering wie irgend möglich halten, um eine zusätzliche Druckbelastung der Zähne zu minimieren. Das gilt um so mehr für Dinge wie Trockengemüse und ähnliches. Für sie wäre eine rund-um-die-Uhr-Wiesenernährung bestens geeignet, vielleicht kann man so das retrograde Wurzelwachstum zum Stillstand bringen.

Normal bekommt sie ja rund um die Uhr Wiese.
Allerdings bin ich momentan verletzt und kann keine Wiese füttern.

Diesen Winter habe ich das Wurzelgemüse auf ein Teil pro Tier beschränkt das hat wunderbar geklappt.
Seit der eine Zahn gezogen wurde hatten wir auch keine Zahnspitzen mehr.
Ich hoffe das wir damit dem Zahnwachstum schonmal ein schhnippchen geschlagen haben.

mausefusses · Registriert seit: 11.08.2010

Zitat:

Zitat von Lupine

War auch nicht als Angriff angekommen

Die Frage war absolut berechtigt. Bei Matilda würde ich nach Möglichkeit den Anteil an Knollen- und Wurzelgemüse so gering wie irgend möglich halten, um eine zusätzliche Druckbelastung der Zähne zu minimieren. Das gilt um so mehr für Dinge wie Trockengemüse und ähnliches. Für sie wäre eine rund-um-die-Uhr-Wiesenernährung bestens geeignet, vielleicht kann man so das retrograde Wurzelwachstum zum Stillstand bringen.

Ganz im Ernst wäre die Fütterung von grob geraspeltem Knollengemüse für das Gebiss der Tiere weitaus günstiger. Der viel zu hohe, punktuelle Druck fällt dann weg wenn die Karotte quasi in Form eines Grashalms daherkommt......

mausefusses · Registriert seit: 11.08.2010

Nochmal zur Info:

Im Buch von Andreas, Seite 42/43, äußert er sich wie folgt zu seiner Fütterung :

Frühjahr:
-Struktur- und Faserreiches Trockenfutter 20gr/Tag/Tier
-Start mit frischen unterschiedlichen Pflanzen im Gemisch
-Gemüse im Gemisch zur freien Verfügung (Möhren, Sellerie, Chicoree, Broccoli usw.,langsame Reduzierung)
-gelegentlich Obst,Äste , Laub

Sommer:
-frische unterschiedlichen Pflanzen im Gemisch
-gelegentlich Obst,Äste , Laub
-Struktur- und Faserreiches Trockenfutter 20gr/Tag/Tier

Herbst:
-frische unterschiedlichen Pflanzen im Gemisch
-gelegentlich Obst,Äste , Laub
-Je nach verfügbarkeit von frischem Grün langsamer Start mit gemüse sowie struktur- und faserreichem Trockenfutter

Winter:
-Gemüse im Gemisch zur freien Verfügung (Möhren, Sellerie, Chicoree, Broccoli usw.)
-gelegentlich Obst,Äste , Laub
-Struktur- und Faserreiches Trockenfutter 20gr/Tag/Tier
-gelegentlich Sonnenblumenkerne

Geschrieben am 10.07.2013, 10:55

Was mich allerdings wundert, dass er Gemüse (vor allem Knollengemüse) in der Winterfütterung zur freien Verfügung empfiehlt.
Außerdem empfiehlt er im Sommer Grünfütterung ohne Gemüse.

Wäre interessant zu wissen, ob die Empfehlung im Sommer genauso wäre wie im Winter, wenn dauerhaft keine Wiesenfütterung möglich ist.

Allerdings empfiehlt er ganzjährig die Zufütterung von strukturiertem Trockenfutter, wobei er sich dabei nicht darüber auslässt, ob es wichtig ist, dass es vitaminisiert ist oder nicht. In Forenbeiträgen kann man da Kongreteres dazu lesen.

Ich denke mal, dass diese Fütterungsempfehlungen für die meisten Kaninchen, die vorher nur mit Heu oder Pellets gefüttert worden sind schon eine enorme Bereicherung ist.

Lupine · Registriert seit: 09.08.2009

Wo siehst du in dieser Empfehlung vor allem Knollengemüse, Benny? Ich sehe da Chicoree (blättrig), Sellerie (blättrig). Dem gegenüber stehen Möhre (Wurzelgemüse) und Broccoli (Kohlgewächs). Also, das u.s.w. ignorierend: 2 x blättrig, 1 x Kohlgewächs, 1 x Wurzelgemüse, 0 x Knollengemüse.

mausefusses, steht dort irgendwo ob die Angaben für alle Kaninchenrassen gelten? Mir kommt es etwas eigenartig vor, dass die Gewichtsangabe beim Strukturfutter pro Tier pro Tag ausgelegt ist und nicht pro kg Körpergewicht pro Tag. Dann würde ein Riese gemessen an seinem Bedarf ja kaum etwas erhalten, während ein Zwerg eine verglichen mit seinem Magenvolumen erhebliche Menge erhalten würde.

Auf jeden Fall ist aber die Empfehlung klar: Strukturfutter streng rationiert, sogar mit Gewichtsangabe. Dagegen im Winter Gemüse, im Sommer draußen auffindbares Frischfutter zur freien Verfügung. Das Strukturfutter ist also lt. dieser Empfehlung offensichtlich dazu gedacht, lediglich ein kleiner ergänzender Baustein in der Ernährung zu sein, sollte keinesfalls ad libitum angeboten werden, im Gegenteil sollte Gemüse im Winter ad libitum die Wiesenpflanzen des Sommers ersetzen.

Kann mir jemand bei meinen Fragen bezüglich des Vitamin A weiterhelfen? Kennt jemand Grenzwerte für Kaninchen, und wer kann mir Auskunft darüber geben ob die Angaben in wikipedia zur Hypervitaminose verlässlich sind?

Was das grobe raspeln von Möhre und Co betrifft, habe ich die Erfahrung gemacht dass meine Nins das nicht angenommen haben. Einen Versuch ist es aber auf jeden Fall wert!

Geschrieben am 10.07.2013, 11:28

Zitat:

Zitat von Lupine

Wo siehst du in dieser Empfehlung vor allem Knollengemüse, Benny? Ich sehe da Chicoree (blättrig), Sellerie (blättrig). Dem gegenüber stehen Möhre (Wurzelgemüse) und Broccoli (Kohlgewächs). Also, das u.s.w. ignorierend: 2 x blättrig, 1 x Kohlgewächs, 1 x Wurzelgemüse, 0 x Knollengemüse.

Ich las Möhre, Sellerie und Brokkolie. Bei Sellerie kann genausogut die Knolle gemeint sein. Das meinst du nicht im Ernst, dass ich jetzt auch noch wegen dir zwischen Knolle und Wurzel unterscheiden muss, oder?
Wenn ich Sellerie als Knolle einstufe, dann wurde auf jeden Fall nur EIN Blättriges Gemüse genannt und das war der Chicoree.

Sag mal, musst du eigentlich ständig jeden Beitrag, den ich hier schreibe zerpflücken? Lass mich doch einfach mal in Ruhe. Du gehst mittlerweile mit deinen ewigen besserwisserischen Romanen nicht nur mir gehörig auf den Keks, sondern auch etlichen anderen, nur die trauen sich das nicht öffentlich zu schreiben.

Vllt. denkst du darüber mal ein bisschen nach.

LuLu03 · Registriert seit: 24.02.2011

Geraspeltes Gemüse frisst matilda nicht dafür janosch und sam

Zu dem buch mag ich noch anmerken das das ja shon einige zeit im handel ist ich weiß nicht ob das noch so aktuell ist.

Geschrieben am 10.07.2013, 11:31

Zitat:

Zitat von LuLu03

Zu dem buch mag ich noch anmerken das das ja shon einige zeit im handel ist ich weiß nicht ob das noch so aktuell ist.

Das hab ich mir auch schon gedacht, wobei ich es nicht schreiben wollte, weil das sowieso von Lupine sofort wieder "zerpflückt" worden wäre, was ich geschrieben hätte.

iLulu · Registriert seit: 12.07.2012

Zitat:

Zitat von Benny

Sag mal, musst du eigentlich ständig jeden Beitrag, den ich hier schreibe zerpflücken? Lass mich doch einfach mal in Ruhe. Du gehst mittlerweile mit deinen ewigen besserwisserischen Romanen nicht nur mir gehörig auf den Keks, sondern auch etlichen anderen, nur die trauen sich das nicht öffentlich zu schreiben.

Vllt. denkst du darüber mal ein bisschen nach.

Also das finde ich jetzt ziemlich hart. Es ist ja schön und gut, wenn ihr euch nicht ab könnt. Und es ist mir auch völlig egal, warum das so ist.

Fakt ist, dass ihr beide ziemlich provokant schreibt, wenn ihr "unter euch" seid.

Allerdings ist es meine Meinung nach völlig fehl am Platze Lupine öffentlich so krass zu kritisieren. Sie gibt hier mit die meisten Tipps zu fast allen Themen, sie gibt sich dabei sehr viel Mühe diese Tipps auch noch zu erklären - das ist doch gerade für Neulinge extrem wichtig. Was bringt ein Tipp, wenn man ihn nicht versteht? Ich würde diesen dann vermutlich nicht befolgen...wer leidet darunter? Die Kaninchen. Das kann ja nicht das Ziel sein.

Das hier Beiträge "zerpflückt" werden, um eine gewisse Struktur reinzubringen und konkret weiter Fragen zu stellen, ist doch die beste Methode. Der Ton - oder zumindest der unterschwellige Ton - ist dabei des öfteren ziemlich provokant....na und? Einfach drüberstehen. (Und zwar von beiden Seiten.)

Was an dieser öffentlichen Kritik am wenigsten geht: Der Versuch "Grüppchen" zu bilden. Es ist total egal was andere sagen. Wenn einer ein Problem mit einem anderen User hat, kann Kritik konstuktiv erbracht werden. Entweder öffentlich oder, wenn es nicht zum Thema passt, einfach mal privat.

Geschrieben am 10.07.2013, 12:38

Zitat:

Zitat von iLulu

Also das finde ich jetzt ziemlich hart. Es ist ja schön und gut, wenn ihr euch nicht ab könnt.

Ich war deshalb so hart, weil diese letzte Kritik von Lupine bzgl. meines Beitrages mit dem Knollengemüse, mehr als kleinkariert war und das muss und werde ich mir nicht gefallen lassen.

Hier nochmal zum Nachlesen, vllt. ist es dann besser verständlich, warum ich so reagiert habe:

Zitat:

Zitat von mausefusses

Frühjahr:
-Struktur- und Faserreiches Trockenfutter 20gr/Tag/Tier
-Start mit frischen unterschiedlichen Pflanzen im Gemisch
-Gemüse im Gemisch zur freien Verfügung (Möhren, Sellerie, Chicoree, Broccoli usw.,langsame Reduzierung)
-gelegentlich Obst,Äste , Laub

Zitat:

Zitat von Benny

Was mich allerdings wundert, dass er Gemüse (vor allem Knollengemüse) in der Winterfütterung zur freien Verfügung empfiehlt.

Und dann kam als sehr provokative Antwort das hier von Lupine:

Zitat:

Zitat von Lupine

Wo siehst du in dieser Empfehlung vor allem Knollengemüse, Benny? Ich sehe da Chicoree (blättrig), Sellerie (blättrig). Dem gegenüber stehen Möhre (Wurzelgemüse) und Broccoli (Kohlgewächs). Also, das u.s.w. ignorierend: 2 x blättrig, 1 x Kohlgewächs, 1 x Wurzelgemüse, 0 x Knollengemüse.

Zitat:

Zitat von Benny

Ich las Möhre, Sellerie und Brokkolie. Bei Sellerie kann genausogut die Knolle gemeint sein. Das meinst du nicht im Ernst, dass ich jetzt auch noch wegen dir zwischen Knolle und Wurzel unterscheiden muss, oder?
Wenn ich Sellerie als Knolle einstufe, dann wurde auf jeden Fall nur EIN Blättriges Gemüse genannt und das war der Chicoree.

Feli · Registriert seit: 23.02.2013

Also ich habe bzgl. der Fütterung von Haustieren und der daraus resultierenden Zahnprobleme auch so meine eigenen Erfahrungen im "Tagesgeschäft" als Tierarzthelferin gemacht und die kann ich euch auch mal gerne mitteilen und dazu auch MEINE persönliche Einstellung zu dem ganzen.

Grundsätzlich ist es jedem selber überlassen, WIE er seine Tiere versorgt! Man kann sich immer mit anderen darüber austauschen und mal etwas "neues" probieren, entweder ändert man was an der Fütterung oder man geht einen Schritt zurück zur alten Fütterung!

Was aber die Fütterung im allgemeinen betrifft und den daraus hervorgerufenen Zahnproblemen:
Man gibt einer Katze immer feuchtes Dosenfutter...Man gibt dem Hund immer feuchtes Dosenfutter...Man gibt dem Pferd immer aufgeweichte Grascops...und dies alles als HAUPTFUTTER, was passiert....mit weichen Futterbestandteil hast du keinen Zahnabrieb.

Warum treten Zahnprobleme im Alter auf:
Weil es ein Prozess ist, der sich entwickelt und wenn man über Jahre nur so füttert, hat man im Alter Tiere mit schlechten Zähnen und genau das habe ich über Jahre als Tierarzthelferin beobachten können. Und daher entstehen auch meiner Meinung nach die meisten Zahnprobleme bei Haustieren eindeutig durch FALSCHE Fütterung.

Der Zahnabrieb im allgemeinen wird nicht durch weiches Futter herbeigerufen. Demzufolge lässt sich hierbei auch für mich erklären, warum Kaninchen auch mit Trockenfutter oft keine Zahnprobleme haben.

iLulu · Registriert seit: 12.07.2012

Zitat:

Zitat von Benny

Ich war deshalb so hart, weil diese letzte Kritik von Lupine bzgl. meines Beitrages mit dem Knollengemüse, mehr als kleinkariert war und das muss und werde ich mir nicht gefallen lassen.

Ich habe das alle verfolgt und weiß, warum du so reagiert hast. Vielleicht kann ich es sogar ein Stück weit verstehen...

Nichts desto trotz finde ich diese "Kritik" zu hart und unfair.

Noch mal, Kritik kann man auch neutral ausdrücke, ohne so krass zu werden.

Geschrieben am 10.07.2013, 12:55

Zitat:

Zitat von iLulu

Ich habe das alle verfolgt und weiß, warum du so reagiert hast. Vielleicht kann ich es sogar ein Stück weit verstehen...

Nichts desto trotz finde ich diese "Kritik" zu hart und unfair.

Noch mal, Kritik kann man auch neutral ausdrücke, ohne so krass zu werden.

Ich werde versuchen, in Zukunft die Beiträge von Lupine einfach zu überlesen und zu ignorieren, dann passiert sowas nicht mehr. Ich erwarte dann aber auch, dass nicht jeder meiner Beiträg von Lupine in seine Einzelteile zerlegt wird, denn das werde ich nicht hinnehmen, vor allem nicht in so einer Art und Weise wie es bei dem Knollengemüse der Fall war, denn das war einfach der Tropfen, der das Fass heute zum Überlaufen gebracht hat nach einigen anderen Beiträgen von ihr in anderen Threads. Irgendwann kann auch ich nicht mehr nett sein.

Falls es jemanden interessiert, hier hat Lupine heute jemandem erklärt, wie ICH MEINE Kaninchen füttere, denn sie weiß das anscheinend besser als ich selbst. Wenn das alles richtig gewesen wäre, hätte ich gar nichts dazu geschrieben, aber etwas Falsches zu schreiben und sich dann zu wundern, dass Kritik meinerseits kommt und dann noch einen Beitrag mit "Amen" beginnen......ich weiß nicht, wie andere auf sowas reagiert hätten.

[URL="http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/28989-wie-ist-meinem-fall-die-beste-ern%E4hrung.html"]http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/28989-wie-ist-meinem-fall-die-beste-ern%E4hrung.html[/URL]

Feli · Registriert seit: 23.02.2013

Ich muss sagen, ich kann da Benny auch verstehen!

Ich bin z. B. ein Mensch, ich lerne absolut aus der Erfahrung die ich mache.
Der Grund hierfür ist, dass das, was in der Theorie steht, in der Praxis nicht funktioniert.

Und hier seh ich auch einfach den Grund der Differenzen zwischen Lupine und Benny:

Theoretisch erscheint es Lupine nicht möglich, dass die häufigsten Zahnprobleme fütterungsbedingt sind.
In der Praxis jedoch hat Benny aus Ihrer Erfahrung heraus feststellen müssen, dass es so ist.

Würde Benny jetzt eine Studie darüber veröffentlich, dass die Zahnprobleme oft "hausgemacht" sind, hätte Lupine mit dieser Äußerung auch kein Problem mehr

iLulu · Registriert seit: 12.07.2012

Auch das hatte ich vorhin gelesen. Nur, was hat das jetzt hier zu suchen?

Warum willst du unbedingt, dass andere User auch wütend auf Lupine werden oder sich zumindest äußern? Was hast du davon?

Von außen betrachtet liest sich das alles echt lustig. Ich weiß nicht, ob Lupine das mit Absicht macht - und will ihr auch nichts unterstellen - aber sie scheint immer zu wissen welche Knöpfe sie drücken muss um dich auf die Palme zu bringen. Ich frage mich, warum du dich darüber so aufregst? Einfach grinsen und drüberstehen

Das würde die Lage in vielen Threads beruhigen.

Und einige Fragen finde ich von Lupine zu deinen Beiträgen wirklich berechtigt. Hintergrundinfo wäre für viele sicherlich hilfreich um sich selbst eine Meinung zu bilden. Mir reicht dann auch ein Thread (auch aus anderen Foren), nur auch dadurch kommen ja häufig wieder neue Fragen auf. Am einfachsten wäre es wohl diese so gut es geht zu beantworten...das macht Arbeit, klar - aber davon lebt ein Forum.

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