Diskussion Strukturfutter auf Kaninchen Forum

Ich hoffe, dass ich durch diese "Diskussion" wenigstens etwas bewirken konnte im Forum, sodass es zukünftig hier etwas "kulanter" beim Thema Fütterung abläuft.

Von allen, die gerne mit mir Kontakt hatten, möchte ich mich auf diesem Weg verabschieden, denn mein anderer Thread wurde leider gesperrt, in dem ich das eigentlich noch vor hatte.

Ich wünsche Euch und Euren Kaninchen alles Gute für die Zukunft.

(wann ich endgültig gesperrt bin, weiß ich nicht, da der Admin nicht täglich online ist, also nicht wundern, wenn ich momentan noch da bin und dann plötzlich weg bin)

Macht`s gut.

Ich habe alle Rückmeldungen jetzt sehr interessiert gelesen und stelle vor allem fest: es gibt keinen Grund, eine Gemüsefütterung pauschal schlecht zu machen, genauso wenig gibt es einen Grund die Zufütterung von Strukturmüslis pauschal schlecht zu machen.

Die Rückmeldungen lassen nur einen einzigen Schluss zu: man muss schauen, welche Bedürfnisse die Kaninchen haben (Besonderheiten aus Rasse und Größe/Gewicht, Vergangenheit mit eventuellem Erwerb von Verhaltensproblemen, alle gesundheitlichen Probleme, Art der Haltung).

Folgende Dinge sind mir beim lesen aufgefallen:

Die meisten hier differenzieren sehr gut zwischen der für die eigenen Nins richtigen Fütterung, soweit sie überzeugt sind die gefunden zu haben und nicht noch auf dem Weg dorthin sind, und einer allgemeingültgen Aussage. Sie sind keinesfalls der Meinung dass eine bestimmte Futterart generell entweder essenziell oder doch zumindest extrem gut ist.

Mir fällt allerdings auch auf, dass es auch Dinge gibt, die zwar der Fütterung zugerechnet werden, jedoch nicht objektiv feststellbar sind oder in ihrer Ausdehnung nicht wirklich zweifelsfrei dem Futter zugeordnet werden können.

Natie, zu Eugen kam mir folgende Überlegung in den Kopf:

Er stammt ja aus einer sehr schlechten Haltung und leidet dem entsprechend wahrscheinlich immer noch unter einem Mangel. Dass er sich so auf das Strukturmüsli gestürzt hat, könnte also ein Ausdruck davon sein dass er diesen Mangel ausgleichen will. Das Problem war, dass er sehr hastig gefressen und dadurch Verdauungsprobleme bekommen hat. Daraufhin hast du das Futter zur freien Verfügung angeboten, und Eugen hat genau das getan, was ihm sein Organismus befahl: den Mangel schnellstmöglich beheben. Deine Zwerge brauchen das nicht, die haben keinen Mangel den sie noch mit sich herumschleppen, deshalb verhalten sie sich anders. Eugen dagegen hat das Problem, dass sein Organismus nicht weiß dass die schnelle Gewichtszunahem nicht gut für ihn ist - Riesen sind eine Züchtung des Menschen, und in relativ kurzer Zeit entstanden, und wie du selbst weißt, bringt diese Extremzüchtung viele Probleme mit sich. Eugen weiß also nicht, dass die Gewichtszunahme schlecht für ihn ist. Ich vermute, er hätte sobald der Mangel gedeckt ist, von selbst auf ein gesundes Maß zurückgeschaltet.

Auf die Pellets scheint er nicht so scharf zu sein, aus welchem Grund auch immer. Das gibt dir die Möglichkeit, die Gewichtszunahme zu verlangsamen, und damit ist diese Futterart in dieser Situation möglicherweise tatsächlich besser geeignet als ein Strukturfutter.

Interessant wäre gewesen, Eugens Gewichtsentwicklung genauer zu verfolgen. Dann hätte man schauen können, ob er tatsächlich auf jedes der Müslis mit sehr deutlicher Gewichtszunahme reagiert hat, oder ob es ein einzelnes Produkt war das so deutliche Folgen hatte.

Wegen Eugen... Mein Seppel war ja auch so ein Eugen. Er war mit acht Monaten handgroß und abgemagert wie ein Skelett. Milben usw inklusive.
Ich habe ihn bei mir kein Kraftfutter gegeben aber frei fressen lassen und er hatte innerhalb von zwei Monaten die fünffache Größe, Gewicht sicher auch min. viermal so schwer. Er konnte hier grasen usw.
Eugen ist ein Riese, er kann sich an Nösenbger kaum dick essen weil es für einen unter ernähren Riesen sogar wenig Energie hat. Ich vermute mal er hat stark zugelegt weil es gebraucht hat. Ich hatte keine Angst das er zu dick wird, selbst Zwerge vertragen Nösenberger oft ad lib.
Ich finde Eugen hat sich prächtig entwickelt, er hatte wirklich Glück bei dir zu landen.

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www.kaninchenwiese.de

Guten Abend

benny könntest du mir bitte auch eine nachricht schicken welches futter du gibst

LG Hexana

erledigt.

Hallo Benny,

wüsste auch gerne welches Futter es ist.

Bleib doch !!!

erledigt.

Saloiv, hattest du denn den Eindruck dass die schnelle Gewichts- und Größenzunahme dem Seppel irgendwie geschadet hat? Ich finde es auch interessant dass er so schnell zunahm und wuchs, obwohl er kein Kraftfutter zur Verfügung hatte. Also muss er ja aus dem Futter was er hatte ausreichend Energie gezogen haben?

Vielleicht war deine Beobachtung gar nicht auf das Futter zurückzuführen, Natie? Möglicherweise hätte Eugen auch mit anderem Futter in dieser Lebensphase zugenommen, und du bist nur so aufmerksam geworden weil du ihn sehr große Mengen davon hast aufnehmen sehen? Rein objektiv kannst du ja auch die Größenordnung der Gewichtszunahme nicht wirklich sicher bestimmen, wenn ich dich richtig verstanden habe.

@ alle:

Ich lese immer wieder von Luzerne. Im Nösenberger ist viel davon enthalten (allerdings hauptsächlich Stiele), und nun lese ich auch von Luzernepellets (ich vermute, auch hier hauptsächlich Stiele verarbeitet). Meine Information ist, dass Luzerne frisch zwar ein sehr hochwertiges Futtermittel sein kann, in getrocknetem Zustand aber wegen der durch die Trocknung verlorengegangenen Inhaltsstoffe die negativen Seiten wie der für Kaninchen wohl eigentlich zu hohe Eiweißgehalt. Allerdings ist nirgendwo auf die Schnelle zu finden gewesen, ob das für die Gesamtpflanze gilt, oder nur für die Stiele oder nur für die Blätter. Weiß jemand näheres?

Was mich an vielen Fertigfuttern stört, ist tatsächlich die schlechte Qualität der Zutaten. Da ist in einem Futter zum Beispiel Petersilie enthalten, und wenn man genau hinschaut sind es Petersilienstiele. "Petersilie" suggeriert aber die Gesamtpflanze, nicht den Rest der aus der menschlichen Nahrungsmittelindustrie übrigbleibt. Da finde ich es ehrlicher, wie es in einigen Raiffeisenmärkten angeboten wird: ganz offiziell als Petersilienstiele. Gleiches gilt für andere Bestandteile, sie sind oft staubig, bröselig oder sogar muffig.

Bei den Pellets kann man das alles gar nicht mehr beurteilen wegen des hohen Verarbeitungsgrades. Sie sehen immer aus wie Pellets, und ich weiß nun einmal: die Unternehmen sind Wirtschaftsunternehmen. Je höher ihre Gewinnspanne, desto zufriedener der oder die Eigentümer, zumindest aber desto überlebensfähiger das Unternehmen. Das nährt bei mir ein sehr ungutes Gefühl, dass in den Pellets dann das verarbeitet ist, was selbst fürs Mischfutter nicht mehr taugt.

Ich weiß, dass die Futtermittelindustrie auch viele Zusatzstoffe nicht auf die Packung zu schreiben braucht ("um den Verbraucher nicht unnötig zu belasten damit"), so dass ich ein äußerst ungutes Gefühl dabei habe, dann die Färbung solcher Pellets anzuschauen. Was ist tatsächlich drin? Außer dem was angegeben wird? Kommt die satte, durchaus attraktive Farbe und der oft recht angenehme Geruch tatsächlich von den Pflanzen, oder wurde da getrickst? Wurden Lockstoffe zugesetzt, damit die Tiere das Futter bevorzugen?

Wie geht ihr für euch mit diesen Fragen um? Stellt ihr euch die ebenfalls?

Wie ist eure Erfahrung mit den verschiedenen Strukturfuttern? Sind sie eher in kleine Teile zerbröselt und staubig und enthalten sehr viele Stiele, oder enthalten sie einen recht hohen Anteil blättriger Komponenten, stauben eher wenig und wirken grundsätzlich auf euch eher "frisch"? Kommt es vielleicht sogar beim gleichen Futter auf die Bezugsquelle an?

Wie ist eure Einstellung zu der Tatsache, dass nicht alle Inhaltsstoffe auch auf der Packung stehen? Reicht es euch, "nur über das Wesentliche" informiert zu werden, wobei der Hersteller entscheidet was dieses Wesentliche ist? Oder würdet ihr - wie ich - eigentlich gerne ALLES wissen?

Ich denke,dass es beim Strukturfutter selber stark drauf ankommt welches man hat.
Ich habe z.B. das Grünhopper Winter da dort sind kaum blättrige Bestandteile. Dagegen hatte ich eine Probe vom meine Adult dort waren mehr blättrige Bestandteile nur die frage ist, ist das auch so bei einer großen Packung? Bei einer habe ich auch das guniea pig gesehen das enthält im großen Sack deutlich mehr blättrige Bestandteile als das Winter was ich hier habe. Ich mische aktuell zusätzlich getrockne Kräuter, vorallem blättrige Bestandteile, unter die Strukturfuttermittel.
Stiel sortieren meine sowieso aus das gleiche bei der Luzerne ein Grund wieso die Pellets normalerweise auch nicht angerührt werden. Nur frische Luzerne wird gerne gemampft. Meisten sidn sowieso nur die absolut nicht attraktiven Stängel verarbeitet. Ich selber habe dagegen schon Luzerne selbst getrocknet dort wurden die Blätter gerne abgezupft.

Ich selber möchte eigentlich, ist nur oft nicht so, genau wissen was in dem Futtermitel enthalten ist. Es gibt einige da steht nur Getreide, Saaten und Gemüse drauf, aber nicht welches. Und sowas kaufe ich erst recht nich tund rate noch mehr ab.

Guten Morgen zusammen,
ich liebe ja diese angeregten Diskussionen und verzeiht mir bitte meine Naivität, aber ich gehe davon aus, dass Unstimmigkeiten und kleinere Streitigkeiten eigentlich sehr gut sind und dem Forenklima in keinster Weise schaden -
Ich hoffe, das wir als erwachsene Menschen doch differenzieren können und den Menschen hinter der Meinung nicht wegen einer Fütterungsmethode grundsätzlich ablehnen.
Natürlich gibt es hier User die immer wieder aneinander geraten, das kann man aber je nach eigenem Bedarf ganz einfach verhindern oder sich eben grundlos aufregen

Ich habe mit Pellets die gleichen Probleme, die Applejack und hasis ansprechen.
Für mich erschließt sich der Sinn einfach nicht, Bestandteile bis zur Unkenntlichkeit zu zerbröseln, dann wieder zusammen zu pappen und wichtige Bestandteile, die durch diesen Vorgang verloren gegangen sind künstlich wieder zuzuführen

Meine Jungs würden auf die Pellets wahrscheinlich nicht negativ reagieren, da Yuki aber sofort mit schlimmen Verdauungsbeschwerden reagiert, lehne ich die grundsätzlich für mich ab.
Es ist richtig, dass Yuki durch ihre Vorgeschichte vorbelastet ist und bei anderer Haltung vielleicht gar nicht diese Probleme hätte, deswegen schließe ich mich auch der Meinung an, dass man jedes Tier anders betrachten muss und individuell die Fütterung anpasst.
Trotzdem ist der Grund "sie vertragen es ganz gut und fallen nicht gleich tot um" für mich nicht relevant.

Also : Was ist die Alternative für mich persönlich ?
3 Kaninchen in Innenhaltung mit unterschiedlichem Bedarf, gerade jetzt wo Yuki mit E.C kämpft.

Was ich bisher an Erfahrungen gemacht habe ist, dass sie seit der Futterumstellung keine Verdauungsprobleme mehr haben und die Zähne nach dem ersten Besuch beim TA nie wieder korrigiert werden mussten, die Köttel sind laut TA "von hervorragender Qualität", ob es ihnen trotzdem an irgendwas mangelt, kann ich damit aber leider nicht feststellen.

Daher nochmal meine Frage :Welche Vitamine und Mineralien sollen die Pellets enthalten, die meine Kaninchen dringend brauchen und gibt es keine Alternative, die auch mit herkömmlicher Fütterung zuzuführen ?

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Genau das war ja, auf das vitaminisierte Strukturfutter bezogen, auch meine ständige Frage - leider von Benny unbeantwortet. Edit: da Benny meine Ausdrucksweise als Unterstellung gewertet hat, lösche ich die hier vorher befindliche Textzeile heraus die sich auf die Empfehlung bezieht.

Soweit ich es aus den Äußerungen der anderen sowie der verschiedenen Ansichten zu diesen Futtermitteln herausgelesen habe, gibt es nur dann einen Vorteil durch die Fertigfuttermittel, wenn die herkömmliche Fütterung - aus welchem Grund auch immer - wenig abwechslungsreich gestaltet ist oder die Futtermittel schlecht ausgewählt wurden und einen nur sehr eingeschränkten Bereich an Futtermitteln und damit auch einen eingeschränkten Bereich an Nährstoffen abdeckt.

In krasser Form nutzt ja Herr Rühle diese Beispiele als Vergleich, versäumt dabei aber leider auch gute Beispiele anzuführen. Saloiv hatte mal irgendwo ein paar Sorten aufgezählt die zeigen dass bei einer anderen Gemüseauswahl der Vergleich ganz anders ausfällt. Was in diesem Zusammenhang für mich auffällig ist, ist die Tatsache dass Herr Rühle inzwischen sein eigenes Strukturfutter (wieder) vertreibt. Entsprechend halte ich bei der informierenden Website für angebracht, das eine oder andere bezüglich der Beweggründe die dahinter stehen könnten kritisch zu hinterfragen. Denn ich gehe davon aus, dass das Futter nicht zum Selbstkostenpreis angeboten wird. Möglicherweise wird hier ein wenig einseitig informiert, wobei die Informationen selbst nicht zu beanstanden sind, sondern lediglich ihre Auswahl und Zusammenstellung mich nachdenklich stimmt.

Wer also die Zeit und/oder das Geld hat, die Ernährung seiner Kaninchen auf herkömmlichem Weg abwechslungsreich genug zu gestalten, der kann guten Gewissens auf künstlich angereicherte Futtersorten verzichten und sollte dies auch zugunsten frischer Futtermittel soweit wie möglich tun, weil diese einen Zusatznutzen bieten indem sie neben den "alten Bekannten" unter den Vitalstoffen, den Vitaminen und Mineralien, auch noch den Bereich der sekundären Pflanzenstoffe mit abdecken. In dieser Vielfalt kann das ein Fertigfutter, das aus recht wenigen verschiedenen Bestandteilen besteht, nicht.

Dass gerade Halter großer Kaninchenrassen oder großer Gruppen hier vor einem logistischen und/oder finanziellen Problem stehen, ist logisch. Sie können unter Umständen auf solche Futtersorten angewiesen sein, und die Erfahrungen zeigen dass viele Kaninchen gut damit zurecht kommen, soweit solche Futter vor allem zur Überbrückung der vegetationsarmen Zeit genutzt werden.

Wer es aber von der Gesamtsituation her leisten kann, ist meines Erachtens mit einer abwechslungsreichen Frischfütterung das ganze Jahr über besser dran, was nicht heißen soll dass man kein vom Energiebedarf her angepasstes fertig gemischtes Futter zufüttern darf.

Warum schreibst du einfach etwas, was du gar nicht weißt? Kein Wunder, dass wir ständig aneinandergeraten, du unterstellst mir immer wieder Sachen, die gar nicht stimmen. Ich habe mehrere Jahre Nösenberger gefüttert (sogar noch vor den Foren) zwischendurch wechselnd mit JR Farm grainless Herbs und jetzt seit ca. 1 Jahr wieder Pellets, so wie ich sie vor dem Nösenberger auch gefüttert habe. Das hab ich bereits öfter irgendwo erwähnt, dass ich auf Nösenberger umsteigen musste, weil der Züchter, von dem ich die Pellets immer hatte auf Nösenberger umgestiegen ist. Aber seit ich Außenhaltung habe, blieben immer die Luzernestengel übrig und daher bin ich seit ca. 1 Jahr wieder auf Pellets umgestiegen, "durfte" das hier aber nicht erwähnen, weil ich sofort deswegen angemotzt wurde, daher schrieb ich dann seit 1 Jahr immer von Nösenberger oder Strukturfutter.

Obstessig soll wohl für die Verdauung hilfreich sein und sogar Enterocolitis vorbeugen.

Auch der Einsatz von Säuren wird als positiv diskutiert. Durch die direkte Ansäuerung des Verdauungsbreies werden der enzymatische Nährstoffabbau im Dünndarm verbessert und die Lebensbedingungen für potentielle bakterielle Schadkeime und in Untersuchungen auch immer wieder festgestellte Hefen verschlechtert. Hier kann vom Kaninchenhalter das Tränkwasser z.B. über Obstessig (praktische Erfahrung: 50 -100 ml auf 10 l Tränkewasser) angesäuert werden

[url=http://www.klausing.com/futterdoc/Kaninchen/Kaninchen1_Fachartikel/kaninchen1_fachartikel.htm]www.futterdoc.de - Tierernhrung - animal nutrition - www.klausing.com[/url]

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Danke, da schaue ich mal näher rein. Dass Ansäuerung von Nahrung durchaus positive Effekte haben kann, ist mir in Bezug auf den Menschen bekannt.

Wenn du so fragst gar keines.

Vitamin A wird vom Kaninchen synthetisiert, wenn es über die Nahrung Beta-Karotin aufnimmt. Da reicht für den Tagesbedarf ein wenig Möhre.

Vitamin D wird selbst synthetisiert über die Haut. Wenn im Winter die Sonne wenig scheint, kann man durch sonnengetrocknete Pflanzen nachhelfen. Wichtig ist das sonnengetrocknet, dann enthalten die Pflanzen durch die Einstrahlung geringe Mengen Vitamin D2.

Vitamin K wird auch vom Kaninchen synthetisiert. Durch Fermentation der Nahrung im Blinddarm.

Einzig Vitamin E muss man füttern. Bekommt man über Wirsing/Weißkohl/Rotkohl ins Kaninchen.

Wichtig: zu viel von jedem genannten ist ungesund. Zu viel Vitamin A erhöht zB die Krampfanfälligkeit von Kaninchen.

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Immer wenn ich was schreibe, kann man darauf warten, dass DU dazu diskutieren willst - nicht ich.

Brauchst eh nicht mehr lange mit mir aushalten, vorausgesetzt dieser Admin schaut endlich mal ins Forum, denn solange ich hier schreiben kann, werde ich das auch tun, denn Unterstellungen lasse ich nicht kommentarlos auf mir sitzen.

Ich bin da etwas Zwiegespalten, was die verschiedenen Futtermittel betrifft. Strukturfutter finde ich generell nicht schlecht, wobei ich da den Kosten/Nutzenfaktor berücksichtige. Da ich es ja nur über den Winter füttere, sobald es keine Wiese mehr gibt oder nicht mehr in ausreichender Menge, sollte es zumindest so "natürlich" wie möglich sein, also strukturiert und deutlich erkennbare Bestandteile enthalten, soweit möglich.
Da ich mit meinen 8 Riesen schon eine Menge davon brauche, sollte es auch im Preis erschwinglich sein. So einen Mittelweg zu finden, ist nicht so einfach, momentan habe ich ein Strukturfutter gefunden, mit dem ich und meine Kaninchen zufrieden sind, Union Strukturgold, es wird sehr gerne und komplett gefressen, sieht frisch aus, riecht gut, ist nicht bröselig oder staubig (das würden meine Kaninchen liegen lassen) und man kann erkennen, was drinnen ist.

Pellets kommen für mich nicht in Frage, man weiß nicht was drin ist, mein logischer Menschenverstand sagt mir auch, das so derart verarbeitetes Futter nicht gut und gesund sein kann. Was soll daran gut sein, Futtermittel zu schreddern, zermahlen, erhitzen, zusammen zu kleistern...das ist in meinen Augen so derart unsinnig und sehr weit von einer natürlichen Ernährung entfernt. Meine Kaninchen sehen das übrigens genauso, sie fressen keinerlei Pellets.
Ich möchte schon wissen, was ich meinen Kaninchen füttere, soweit möglich, das sollten einem die Tiere schon wert sein.

Warum ich im Winter ein Strukturfutter zu füttere? Nicht weil es bequem oder günstig ist, sondern weil meine Kaninchen sehr heikel sind, was Gemüse betrifft und auch nicht wirklich gesund waren mit nur Gemüse, in der Zeit hatten wir Verdauungsprobleme, was ansonsten nie vorkommt, nur 3-4 Sorten fressen und ich so in meinen Augen gezwungenermaßen nicht abwechslungsreich genug füttern kann, mit einem vitaminisierten Futter bekommen sie wenigstens halbwegs ausreichend Nährstoffe, hoffe ich zumindest. Ich gehe aber davon aus, meine Kaninchen wirken auf mich gesund, sind agil, fressen gut, alle zufrieden.

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Ich habe mir gerade mal das Union Strukturgold angeschaut, es sieht auf den Fotos tatsächlich sehr ansprechend aus. Für Riesen ist der Melassezusatz auch sicher in Winteraußenhaltung richtig, für Zwerge in Innenhaltung fände ich es too much, das gibt Pfunde auf den Rippen fürchte ich. Da würde ich lieber auf eine breit gefächerte Kräutermischung zurückgreifen.

Kann mir jemand erklären, warum dem Futter Obstessig zugesetzt wurde? Welche Funktion erfüllt der?

Ein Heu als Basis eines Strukturfutters - da dachte ich erst mal: was soll das denn? Heu gibt man doch sowieso? Aber der zweite Gedanke: so verkehrt ist das gar nicht! Denn anders als in Futtern wo Luzerne als Luzernestiele enthalten sind, ist hier ja die Gesamtpflanze enthalten, nicht nur "Abfallprodukte".

Schade dass es kein Geruchs-Internet gibt, mit der Kamille und den Ringelblumen riecht das bestimmt sehr angenehm.

Struktur Gold von Union gibt es hier auch.
Ich kann dir sagen es riecht lecker. Schmecken tut es meinen auch.

Die Theorie gefällt mir:-)

Das betrifft die Blätter.


Manche Stimmen behaupten das es sich positiv auf die Darmflora auswirken würde, bewiesen wurde das jedoch meiner Kenntnis nach nie.

das liegt, nehme ich an, schlichtweg daran das die Blätter nach einem Trocknungsvorgang nur noch Staub sind.
Je zarter die Kräuter umso bröseliger sind sie in getrocknetem Zustand.