Betsys hoppelnde Gartengestalter auf Kaninchen Forum

Luke · Registriert seit: 12.04.2013

Zitat:

Zitat von Betsy69

Ruhe in Frieden, geliebter Paul (Dezember 2012 - 17.06.2017)

[url=http://abload.de/image.php?img=dsc_1500_1s3q6k.jpg]

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Eigentlich sollte dieser Samstag ein schöner Tag werden......aber dazu später mehr.

Paul war am Freitagabend munter beim Zelleneinschluss ins Gehege gehoppelt, hatte vorher noch zusammen mit Kelly auf der Wiese gefressen.
Am Samstagmorgen war er irgendwie nicht gut drauf, wollte nicht rumhoppeln, hat nur spärlich gefressen.
Habe ihn dann mal abgetastet, konnte aber nichts auffälliges feststellen.
Beim Weghoppeln habe ich dann gesehen, dass er die rechte Hinterpfote teilweise nicht belastet hat. Habe dann die Pfote vorsichtig abgetastet, konnte aber nichts besonderes feststellen. Er war auch nicht schmerzempfindlich.

Wir haben ihm dann immer mal wieder was Leckeres zum Fressen angeboten. Er hat, wenn auch spärlich, gefressen. Natürlich haben wir ihn den ganzen Vormittag gut beobachtet.
Ich war dann ab Mittag für einige Stunden unterwegs, da ich eine Verabredung in Köln hatte, die ich leider nicht mehr absagen konnte, da derjenige, mit dem ich mich treffen wollte, bereits unterwegs war.
Mein Mann hat währenddessen immer wieder nach Paul gesehen und ihm auch Futter angeboten.
Ich hatte ihm schon gesagt, dass, wenn es Paul bei meiner Rückkehr nicht besser gehen sollte, ich zur Tierklinik fahren würde.
Paul hatte sich dann bei meiner Heimkehr wohl relativ frisch eingepieselt und saß mit dem Mäulchen im Trinknapf, hat aber wohl nur kurz getrunken und blieb dann so sitzen.
Also habe ich ihn eingepackt, ab zur Tierklinik. Dort mussten wir 90 Minuten warten, weil Hochbetrieb war. Paul saß unauffällig in der Transportbox und ich habe ihn immer mal wieder gestreichelt.
Als wir dann drankamen, hatte Paul in die Transportbox geköttelt, war aber wohl beim Antasten des Bauches schmerzempfindlich, was vorher nicht der Fall gewesen war. Köttel waren etwas mit Schleim überzogen, sollten untersucht werden. Paul hatte kein Fieber. Tierarzt wollte ein Röntgenbild machen, was ich auch sehr sinnvoll fand.

Für das, was dann geschah, fehlt mir bis heute jede Erklärung und macht mich immer noch total fassungslos.
Als ich nach der Röntgenaufnahme wieder hereingerufen wurde, fragte mich der Arzt, seit wann Paul diese Ausfallerscheinungen (Torkeln usw.) und Krämpfe schon hätte.
???? Bislang noch gar nicht, zumindest nicht in unserer Gegenwart.
Der Magen- und Darmtrakt sei angeblich laut Röntgenbild total leer.
Es gäbe da eine Krankheit ... E. cuniculi. Ich habe gesagt, dass mir diese durchaus bekannt ist.
Darauf erwiderte er, man müsse über Euthanasie nachdenken, dem Tier könne nicht mehr geholfen werden. Wie bitte???
In dem Moment fing Paul wieder extrem an zu zappeln und krampfen , fiel letztendlich auf die Seite und hat, für mich nicht mehr erkennbar, nur noch sehr schwach geatmet.
Der Arzt hat dann eindringlich darauf gedrängt, ihn einzuschläfern. Hat keinerlei Vorschläge zur Behandlung gemacht.
Ich habe dann zugestimmt, weil ich völlig schockiert war, bin aber bis heute nicht sicher, ob das die richtige Entscheidung war. Das war doch niemals E.C.

Dieses Trauma wird mich noch lange verfolgen und die Tierklinik werde ich nicht mehr betreten können, weil ich irgendwie das Gefühl habe, dass die da während des Röntgens irgendwas mit Paul angestellt haben, was zu dieser Entwicklung geführt hat. Der Hinterlauf wurde übrigens, obwohl ich natürlich auf das Nichtbenutzen hingewiesen habe, nicht untersucht.

Darf ich fragen , in welcher Tierklinik ihr ward ? Die werde ich dann in der Zukunft auch nicht aufsuchen müssen . Das hört sich wirklich seltsam an ...
Aber in der Not hätte ich bestimmt genauso entschieden .
Könntest Du mir eine PN schicken, wenn Du so nicht drauf antworten magst ?
Vielen lieben Dank !

Luke · Registriert seit: 12.04.2013

Hallöchen !

Ich hab mich gerade durch alle Seiten gelesen und fleißig Likes verteilt !
Sehr schön haben es deine Tiere !

Das Außengehege mit der Garage zu verbinden finde ich klasse !
Es tut mir sehr leid, dass bereits so viele verstorben sind .

Hannes war so ein Süßer und die anderen Häschen natürlich auch

Schön zu lesen , dass Dein Krankenlager allmählich kleiner wird .
Es freut mich , dass Bella die Augen OP mit Nachsorge so tapfer überstanden hat . Die Süße hat ja wirklich viel mitgemacht ... Umso schöner ist es , dass es ihr wieder gut geht .
Auf jeden Fall schaue ich jetzt öfter mal vorbei , um zu sehen , wie sich alles bei Euch entwickelt !

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

Eine Pasteurellose ist ziemlich heimtückisch! Sie kann völlig symptomlos verlaufen und dann liegen die Kaninchen morgens einfach tot im Gehege. Da die Kaninchen nicht unbedingt mit Schnupfensymptomen reagieren, sondern die Pasteurellen sich auch auf den Organen breit machen können.
Ich hab mich damit auch intensiv beschäftigt, da ich auch schon einen solchen Todesfall hatte und untersuchen ließ.
Verbeugend Antibiotika bringt eher auch nichts, da es nur zu Resistenzen führt, bzw. sowieso antibiotikaresistent sein wird.
Die meisten Kaninchen werden Pasteurellen in sich drin haben, nur brechen sie nicht bei allen so durch. Drum bringt es auch nicht viel das zu testen. Dafür bräuchtest du ja dann auch wieder das dafür passende AB.

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Danke für deine Erläuterung, Gerti.
Das ist wirklich ziemlich heimtückisch mit dieser Pasteurellose, da hat man bei dieser Verlaufsform als Halter praktisch keine Chance dem Tier zu helfen, weil es ja augenscheinlich gesund ist.
Ich hatte auch noch einiges dazu nachgelesen.
Mit AB behandeln hatte ich als Maßnahme für die anderen Tiere eigentlich auch nicht vor gehabt, da es in meinen Augen keinen Sinn macht, Tiere, die keine Symptome zeigen, damit zu belasten. Die Resistenzbildung ist natürlich genauso ein Argument.
Ich vermute auch, dass ich Träger in der Gruppe habe. Aber wer das ist, möglicherweise Kelly (Ohrenentzündung, erfolgreich therapiert) oder Thor (Lungenentzündung, erfolgreich therapiert), wer weiß das schon.

Wie könnte man das testen? Nasenabstrich? Oder Blutabnahme?

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Zitat:

Zitat von Luke

Hallöchen !

Ich hab mich gerade durch alle Seiten gelesen und fleißig Likes verteilt !
Sehr schön haben es deine Tiere !

Das Außengehege mit der Garage zu verbinden finde ich klasse !
Es tut mir sehr leid, dass bereits so viele verstorben sind .

Hannes war so ein Süßer und die anderen Häschen natürlich auch

Schön zu lesen , dass Dein Krankenlager allmählich kleiner wird .
Es freut mich , dass Bella die Augen OP mit Nachsorge so tapfer überstanden hat . Die Süße hat ja wirklich viel mitgemacht ... Umso schöner ist es , dass es ihr wieder gut geht .
Auf jeden Fall schaue ich jetzt öfter mal vorbei , um zu sehen , wie sich alles bei Euch entwickelt !

Danke für die Blumen, Luke.

Wir sind als Familie mit soviel Herzblut dabei, damit unsere kleinen Schätze es möglichst schön haben. Dass mehrere unserer Tiere gestorben sind, hat uns allen sehr zugesetzt.
Leider hatte es mit Hannes noch kein Ende.
Am 02.09. ist Jack (eines unserer neuen Kaninchen) recht schnell an einem Verdauungsstillstand beim Tierarzt verstorben.
Was genau der Auslöser war, ist noch nicht klar. ich warte seit zwei Wochen auf den Pathologiebericht.
Wenn ich mehr weiß, werde ich noch ausführlich dazu schreiben.
Dieses Erlebnis hat mich sehr erschüttert.
Außerdem ist am darauffolgenden Tag ein Freund von uns an Krebs gestorben.
Momentan bin ich ziemlich neben der Spur, war einfach alles zu viel.

Vorerst werden hier keine Kaninchen mehr einziehen, vielleicht auch gar nicht mehr.
Die Gruppe ist harmonisch, so wie sie ist, und die Tiere sollen jetzt einfach mal zur Ruhe kommen. War auch für sie einfach etwas viel dieses Jahr.
Es geht allen(augenscheinlich) gut.

Bella ist dabei wirklich ein Phänomen. Dem Tod von der Schippe gesprungen und jetzt wieder Ober-Zicke, die sich am liebsten von den anderen putzen lässt. Chefin halt.

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

...gute Frage....bei Verletzungen einen Abstrich aus der Wunde entnehmen, weil auch so Pasteurellen m. in den Körper kommen können, die dann an folgender Sepsis schuld sein können. Nasenabstrich, Ohrenabstrich bei Eiter dort.... und jeweils ein Antibiogramm dazu.

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Jetzt, wo ich weiß, wie es enden kann, werde ich auf jeden Fall bei all diesen Geschichten noch genauer hingucken und untersuchen lassen.
Allerdings ist das echt ein Problem bei Tieren, die keine Erkrankungen und Verletzungen haben / hatten.
Hannes hatte ja überhaupt keine Probleme vorher, ist ja noch am Tag vor seinem Tod total lebensfroh durch den Garten gebuckelt.

Warum nur müssen Kaninchen so empfindlich sein und auch noch alles brav vor uns verbergen?

Luke · Registriert seit: 12.04.2013

Ja sie verbergen Krankheiten ziemlich gut . Leider ist man da machtlos als Halter . Das eine Kaninchen von meiner Tochter war anscheinend wieder fit . Er hatte 2 Wochen vorher Verdauungsprobleme . An dem Morgen war er eigentlich recht fit . Saß auf der Fensterbank und schaute raus und lief munter umher . Am Tag vorher waren sie mit ihm im Notdienst , weil er schlechter gefressen hatte . Meine Tochter sollte Ananassaft von der frischen Fruscht verdünnt geben , weil das wohl evtl. Haarballen auflöst .
Der Freund meiner Tochter war auf dem Weg zur Arbeit und sie fuhr einkaufen um halt Ananas zu kaufen . Als sie wieder kam hatte sich der Kleine dazu entschlossen jetzt zu sterben. Er dachte beide seien arbeiten gegangen .
Es war nichts mehr zu machen . Auf dem Weg zum TA verstarb der Kleine . Woran auch immer ...
und man hat ihm morgens nichts angemerkt !So schnell kann es gehen .

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Ich möchte dem kleinen Jack (der vorher Pai hieß) hier noch einen würdigen Abschied bereiten.

R.I.P. Jack
01.06.2015 - 02.09.2017
[url=http://abload.de/image.php?img=dsc_2131ius3c.jpg]

[/url]

Am 17.08.2017 kamst du mit deinem Freund Will (vorher Sugar) zu uns.
Ihr musstet noch ein bisschen in Quarantäne bleiben, dann ging es am 26.08. zur Gruppe.
Alles lief gut, bis ich an deinem Todestag plötzlich am frühen Nachmittag das Gefühl hatte, das etwas mit dir nicht stimmt.
Ich habe versucht, dir zu helfen, damit deine Verdauung wieder in Gang kommt. Zwischendurch sah es gut aus und ich dachte, das alles wieder in Ordnung kommt.
Leider war dieser Zustand nicht von langer Dauer, so dass wir dann zum Tierarzt gefahren sind. Der hat dann ein Röntgenbild gemacht und gesagt, dass du über Nacht dableiben musst.
Leider bist du, kurz nachdem ich gefahren war, schon gestorben.

Es tut mir so leid, du süßer, kleiner Schatz. Ich hatte mir gewünscht, dass du bei uns alt werden darfst. Es sollte nicht sein.

Gestern ist der Befund von der Pathologie gekommen.

Jack ist nach seinem Tod am Samstagabend beim Tierarzt verblieben, weil ich ihn zuhause nicht kühlen konnte. Leider hat der Tierarzt das wohl auch nicht getan (und mir nicht gesagt). Montags habe ich ihn dann zur Pathologie nach Krefeld gebracht
Die ungekühlte Lagerung hat dazu geführt , dass die Befunderhebung und Beurteilung nur eingeschränkt möglich war.

Die Ursache der Verstopfung konnte leider nicht gefunden werden.
Als krankheitsbestimmend wurde ein bakterielles Infektionsgeschehen mit Nachweis von Pasteurella multocida aus untersuchten Organen / generaliertes bakterielles Geschehen (Pasteurellose) gewertet.

Aufgrund der Tatsache, dass wieder Pasteurellen beteiligt waren, die Krankheitsanzeichen während der wenigen Stunden zwischen Bemerken des Zustandes und Verenden aber eher auf ein Problem mit der Verdauung hindeuteten, habe ich heute dann mit dem zuständigen Prüfleiter beim Veterinäruntersuchungsamt telefoniert.

Er war sehr nett und auskunftsfreudig, das Gespräch informativ und aufschlussreich.
Er hat mir folgendes erklärt:

Pasteurellen gehören wohl offensichtlich zu unserer Keimflora, irgendein Tier hat sie offensichtlich mal mitgebracht.

In unserem alten Gehege war wohl alles im Gleichgewicht, die Keimflora ausgewogen, die Tiere und ihr Immunsystem hatten sich damit arrangiert.

Dann haben wir das neue Gehege in der Garage gestaltet. Einige Einrichtungsgegenstände bzw. die Ställe wurden wiederverwendet, jedoch intensiv gereinigt, der Garagenraum war total "sauber", da neu gestrichen etc.
Dadurch haben wir die bestehende Keimflora zerstört, weil die ja nicht mit umgezogen ist.
Das ist übrigens ein bekanntes Problem, wenn Tiere in ein neues Gehege / Stall umziehen. Aus der Nutztierhaltung oder auch von Zuchtbeständen wohl bekannt, wie man mir erklärt hat.

Auf jeden Fall ist das wohl der Auslöser gewesen, weil die Pasteurellen bei der Neubildung der Keimflora im neuen Gehege wohl die Oberhand gewonnen haben und die Tiere durch den Umzug außerdem gestresst waren, was wiederum das Immunsystem geschwächt hat.

So begann das Ganze, Kelly bekam Ohrenentzündung (wahrscheinlich Pasteurellen), Thor bekam Lungenentzündung (wahrscheinlich Pasteurellen). Kuddel starb (vielleicht an Pasteurellen?) usw.

Die durchgeführten Antibiotikabehandlungen haben wohl ihr übriges dazu getan, weil diese wohl teilweise wieder (noch wirksam) ausgeschieden werden, und damit wiederum die neue, im Aufbau befindliche Keimflora stören, ebenso wie übermäßige Desinfektionen des Geheges.

Neue Tiere bringen möglicherweise unbekannte Keime in die Gruppe oder erkranken ihrerseits an Keimen der Gruppe, die sie noch nicht kannten.

Dazu der ständige Stress durch Tod von wichtigen Gruppenmitgliedern bzw. Neuvergesellschaftungen.

Abgesehen von den Keimen, die irgendwann mal durch ein Tier eingeschleppt wurden, waren die meisten Probleme hausgemacht, ohne es zu ahnen.

Die Informationen aus dem Gespräch haben mich in dem Entschluss bestärkt, dass die Gruppe vor allem eines braucht, nämlich Ruhe.
Außerdem werde ich durch geeignete Nahrungsergänzung das Immunsystem noch mehr unterstützen.

maREN* · Registriert seit: 31.07.2016

Wow, Betsy das ist echt hart!

Ich drück euch die Daumen, dass es jetzt besser wird und ihr bald wieder eine ausgewogene, gesunde Truppe habt!

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Danke, Maren.

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Ich wollte noch sehr gerne neue Bilder einstellen.
Leider hat abload dreimal meinen Laptop abgeschossen.
Daher jetzt mal auf diesem Wege.

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Es geht noch weiter.

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Fortsetzung...

**Applejack** · Registriert seit: 08.11.2010

Ach Betsy, was habt ihr alles durchmachen müssen, hoffentlich kehrt nun Ruhe ein, wünsche es euch so sehr.
Kleiner Jack, run free...du durftest wenigstens für eine kurze Zeit noch das richtige Kaninchenleben kennenlernen, das macht mich sehr dankbar.

Rolle_Rolle · Registriert seit: 09.07.2013

Das Like für die Infos und die daraus folgende Entscheidung.

Das ist ja heftig, was ihr da an Ursachen genannt bekommen habt.Da macht man alles, um es den Ninchen so schön wie möglich zu machen und dann hat das solche Auswirkungen.

Es tut mir so leid, dass ihr Jack nach so kurzer Zeit verloren habt. Viel Spaß hinter der Regenbogenbrücke.

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

Echt krass! Ich finde es toll, dass sich der Pathologe die Zeit genommen hat um es dir so ausführlich zu erklären.
Es ist wirklich sehr erschreckend mit diesen dämlichen Pasteurellen, aber mit solchen Erklärungen wirklich sehr aufschlussreich! Das gibt einem wirklich sehr zu denken, wenn man auf einmal auf so eine Art damit konfrontiert wird!
Ich habe auch einen Riesenrespekt davor bekommen. Es ist so ein schreckliches Gefühl, wenn man sich so sehr bemüht, man alles für die Tiere tut und dann innerhalb ein paar Stunden ein Kaninchen ohne merkliche Symptome tot ist, weil diese dämlichen Pasteurellen den ganzen Körper innerlich zerstören!

Meine TÄ schwört auch auf die gesunde Darmflora und erinnert mich immer daran BeneBac zu benützen. Ich hab mir da eine größere Pulverdose besorgt.

Rolle_Rolle · Registriert seit: 09.07.2013

Gibst du das BeneBac jetzt tgl. oder kurmäßig? Wie verabreichst du das? Einfach irgendwo drüberstreuen, da weißt du ja nicht wer wieviel und überhaupt was aufgenommen hat.

Betsy69 · Registriert seit: 26.11.2016

Zitat:

Zitat von gerti

Echt krass! Ich finde es toll, dass sich der Pathologe die Zeit genommen hat um es dir so ausführlich zu erklären.
Es ist wirklich sehr erschreckend mit diesen dämlichen Pasteurellen, aber mit solchen Erklärungen wirklich sehr aufschlussreich! Das gibt einem wirklich sehr zu denken, wenn man auf einmal auf so eine Art damit konfrontiert wird!
Ich habe auch einen Riesenrespekt davor bekommen. Es ist so ein schreckliches Gefühl, wenn man sich so sehr bemüht, man alles für die Tiere tut und dann innerhalb ein paar Stunden ein Kaninchen ohne merkliche Symptome tot ist, weil diese dämlichen Pasteurellen den ganzen Körper innerlich zerstören!

Meine TÄ schwört auch auf die gesunde Darmflora und erinnert mich immer daran BeneBac zu benützen. Ich hab mir da eine größere Pulverdose besorgt.

Ich fand das auch ganz toll vom Pathologen. Wir haben über 20 Minuten telefoniert. Er war wirklich sehr freundlich und ist auf alle meine Fragen eingegangen.
Ich habe jetzt auch ganz schönen Respekt vor diesen doofen Pasteurellen bekommen, weil die echt schlimme Sachen anrichten können, ohne dass man was merkt.

Dazu gehört nämlich auch noch, das hatte ich gestern vergessen zu erwähnen, dass die Pasteurelle Toxine abgibt, die den Körper des Tieres zusätzlich schädigen.

Pasteurellen-Infektionen können, gerade in größeren Beständen, regelrecht epidemisch ablaufen, oder aber auch, wie bei uns, so nach und nach zu Erkrankungen und auch Tod führen.

Echt ätzend!

Ich hätte übrigens, wie Rolle_Rolle, auch gerne gewusst, wie, wann und wie lange du das Bene bac-Pulver einsetzt. Nimmst du das Bene bac-Pulver plus? Hast du einen Tipp, wo man das günstig bestellen kann?
Ich würde das nämlich auch gerne mal ausprobieren.

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

Ich hab das Bene-Bac Plus, genau. Ich meine ich hab meins hier her:http://www.medpets.de/benebac+pets/
Da bestell ich öfter so Sachen....

Wenn ich nicht so viele Tiere hätte, dann würde ich es jedem persönlich aufgelöst ins Mäulchen geben...ruhig über 2 Wochen.
So bekommen das immer alle die gerade mit irgendwas krank sind zusätzlich.
Ansonsten gibt es mal Apfelspalten etc. für alle im Gehege verteilt mit BeneBacPulver oben drübergestreut....wobei ich mir da echt auch in den Allerwertesten treten muss es jetzt mal wieder eine Zeit lang täglich anzubieten!
Die Pasteurellen sind bei mir auch ständig im Kopf, jede Wundbehandlung hat den Gedanken angehaftet, dass es deswegen in die falsche Richtung gehen kann.
Das ist auch der Grund, dass meine TÄ zögert die Mädelskastras zu machen die anstehen.....echt bescheuert.
Ich geb jetzt auch vorsichtshalber zwischendurch eine "Zauberwasserkur" wo es im Gehege ausschließlich dies zu trinken gibt. Wobei ich da natürlich auch nicht weiß mit welcher Stärke ich rangehen müsste....es ist einfach ein Mist mit den Pasteurellen.
Wäre interessant ob da diese Impfung etwas hilft (Cunivak Past) aber dann wird man mit dem Impfen ja gar nicht mehr fertig und das belastet ja die Kaninchen auch wieder....da fahren die Gedanken bei mir auch ständig im Kreis.