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Fleisch essen. auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 17.10.2012, 17:21

Zitat:
Zitat von Kreusa Beitrag anzeigen
Gibt auch genug Leute mit Glutenunverträglichkeit oder Allergien gegen Nüsse...Obst- oder Gemüsesorten. Ziehst du daraus auch, dass Gemüse, Obstr, Nüsse und Getreide für Menschen unverträglich sind?
Zumal der Verkauf unreglemetierter Mittel wirklich gar nichts aussagt. Jeder Hypochonder darf sich selbst eindecken, wie will man daraus auf eine tatsächliche Lage schließen?

Zitat:
Zitat von Tierarztgeplagt Beitrag anzeigen
Naja, es ist ein Fakt und mittlerweile bewiesen, dass der Mensch per se eine Laktoseintoleranz im Alter entwickelt.
Nicht gänzlich per se Intolerant, der Spiegel der körpereigenen Lactaseproduktion nimmt mit dem Alter ab.



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Geändert von Jinro (17.10.2012 um 17:25 Uhr).
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Benutzerbild von Lady_Dynamite
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.01.2012
Beiträge: 1.838
Lady_Dynamite befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 17:25

Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Der Grundfehler an der Annahme ist die Festlegung der Körper sei entstanden. Menschliche Evolution läuft noch immer ab, der Körper ist konstant in Wandlung. Bestes Beispiel ist umseitig die Milchverträglichkeit. Die beruht auf einer Genmutation, die erst vor 7-8.000 Jahren eingetreten ist und noch lange nicht alle Menschen erfasst hat. Menschen werden größer als beispielsweise noch vor 150 Jahren, man lebt länger etc. Das ist konstante Anpassung an die Lebensbedingungen. Es dauert nur etwas länger, als die Zeitmaßstäbe in denen wir sonst denken.
Die Phrase "entstanden" ist meinerseits schlecht ausgedrückt.
Die Frage hierbei ist, inwieweit eine Umstellung auf "neue" Lebensmittel sinnvoll ist oder wie weit sie fortschreitet. Wie wird z.B. Lactoseintoleranz vererbt? Z.B. enstehen bestimmte Lebensmittelallergien schon im frühen Kindesalter, v.a. gegen Lactose.
Das Menschen länger leben, liegt auch mit an Medizin, der warmen Wohnung die auch gegen Fressfeinde schützt und das ausreichende Nahrungsangebot. Und in meiner eigenen Familie gibt es ein Beispiel, das Körpergröße nicht unbedingt an Genen liegt. Mein Vater und meine Onkel sind alle ca so groß wie ich (1,68m), maximal wenige cm größer. Mein Bruder und meine Cousins sind jedoch alle 1,80+ mit Luft nach oben.

Inwieweit unterscheidet sich der Mensch von heute von dem Mensch vor 7000-8000 Jahren, der zum Allesfresser wurde, wenn man Lebensfaktoren wie Nahrung, Wohnung und Medizin weglässt? Vermutlich lässt sich dieser Unterschied nicht ganz so leicht rausfinden



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At some point, you have to make a decision. Boundaries don't keep other people out, they fence you in. Life is messy. That's how we're made. So you can waste your life drawing lines or you can live your life crossing them. But there are some lines that are way too dangerous to cross. Here's what I know: If you're willing to take a chance the view from the other side is spectacular.



Benutzerbild von Jinro
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Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 17.10.2012, 17:34

Man ist, wenn man intolerant ist, ja nicht allergisch. Es fehlt einfach das Enzym Lactase (das der Körper herstellen kann), um den Milchzucker aufzuspalten. Das machen dann Bakterien im Darm, was zu Schmerzen und Aufgasung führt. Und bei vielen Europäern vor allem nördlichen ist die Enzymproduktion so ausgeprägt, dass sie bis ins hohe Alter konstant bleibt.

Milchzucker aufspalten zu können, ist eine Grundfähigkeit eines Säugetieres. Die nimmt dann nach der Säugephase ab. Beim Mensch verlängert sich diese Phase, da er es geschafft hat Kühe zu domestizieren und damit weiterhin Milch zu trinken.



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Registriert seit: 29.08.2010
Beiträge: 5.830
Kreusa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 17:35

Zitat:
Zitat von Lady_Dynamite Beitrag anzeigen
Inwieweit unterscheidet sich der Mensch von heute von dem Mensch vor 7000-8000 Jahren, der zum Allesfresser wurde, wenn man Lebensfaktoren wie Nahrung, Wohnung und Medizin weglässt? Vermutlich lässt sich dieser Unterschied nicht ganz so leicht rausfinden
Wie kommst du auf vor 7000-8000 Jahren? Woran machst du das Datum fest? Das homo sapiens existiert als Gattung schon sehr viel länger. Einen (wenn überhaupt) sinnvollen Anfangspunkt für solche Vergleiche bildet vielleicht die Neolithische Revolution (weil ab dann Milch und Fleisch in größerem Maße genutzt werden konnte - musste ja nicht mehr gejagt werden und versuch mal einem wilden Rind die Milch zu klauen...) und damit sind wir je nach Ort und Definition bei etwa 10.000 - 20.000 v. Chr...



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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

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Registriert seit: 11.07.2010
Beiträge: 1.128
Tierarztgeplagt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 17:35

Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen

Nicht gänzlich per se Intolerant, der Spiegel der körpereigenen Lactaseproduktion nimmt mit dem Alter ab.

Japp, hast absolut Recht. So war das. Ich wusste beim Schreiben schon, dass ich was verdreht hatte ...




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Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 17.10.2012, 17:38

Zitat:
Zitat von Kreusa Beitrag anzeigen
Wie kommst du auf vor 7000-8000 Jahren? Woran machst du das Datum fest?
Das ab ich eingestreut, ca. seit dem Zeitpunkt ist die Gewöhnung eines Teiles der Menschen an langfristigen Milchkonsum eingetreten. Zumindest gibt es keine älteren Spuren von LTC Mutationen.

e. Um das zu erklären, es gibt beim Menschen aktuell drei unterschiedlichen LTC Sequenzen, zwei erzeugen Lactoseverträglichkeit, eine von der fast 20% der Europäer betroffen sind, Unverträglichkeit. Die verträglichen sind nicht weltweit verbreitet und werden auch noch nicht 20.000 Jahre lang gefunden.



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Geändert von Jinro (17.10.2012 um 17:45 Uhr).

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Beiträge: 1.838
Lady_Dynamite befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 17:42

@ Kreusa ich hab das bei Jinro geklaut und eine Zahl in dieser Größenordnung auch in einem Buch gelesen, wo es um eben diese Mutation ging.

EDIT: Es ging nicht per se um diese Mutation sondern allgemein um Ernährung.



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Beiträge: 5.830
Kreusa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 17:42

Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Das ab ich eingestreut, ca. seit dem Zeitpunkt ist die Gewöhnung eines Teiles der Menschen an langfristigen Milchkonsum eingetreten. Zumindest gibt es keine älteren Spuren von LTC Mutation.
Achso. Obwohl "keine älteren Spuren" ja nicht viel heißt, wenn man die Fundlage betrachtet. Ich würde dann eher formulieren, dass spätestens vor 7000-8000 Jahren die Gewöhnung an den langfristigen Milchkonsum eingetreten ist. Naja... ist ja auch egal... bin bei sowas wohl zu kleinlich



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Kaninchenfreund
 
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Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 17:46

@Tierarztgeplagt so ein Umgang mit Nahrungsmitteln wäre bei jedem wünschenswert!

Warum soll man denn eigentlich Kuhmilch konsumieren? Besonders mit dem Hintergrundwissen über das Tierleid? Und der Tatsache dass viele es generell nicht vertragen?

Ich wusste übrigens auch lange nicht dass ich Milch scheinbar gar nicht vertrage,es hat Jahre gedauert bis ich einen Zusammenhang zwischen der Milch und unreiner Haut gesehn habe.Heute ohne Milchprodukte ist meine Haut wesentlich besser geworden.




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Kaninchen
 
Registriert seit: 03.01.2012
Beiträge: 1.838
Lady_Dynamite befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 17:47

@ Fluffys: Hast du eventuell Interesse an einem Veganer/Vegetarier Thread (wo nicht diskutiert wird) um Tipps, Tricks und Rezepte auszutauschen?



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Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 17.10.2012, 17:47

Zitat:
Zitat von Kreusa Beitrag anzeigen
Achso. Obwohl "keine älteren Spuren" ja nicht viel heißt, wenn man die Fundlage betrachtet. Ich würde dann eher formulieren, dass spätestens vor 7000-8000 Jahren die Gewöhnung an den langfristigen Milchkonsum eingetreten ist. Naja... ist ja auch egal... bin bei sowas wohl zu kleinlich
Stimmt schon. Bislang ältester Fund.

Um den Weg zurück zur Ernährung zu finden: Nicht die Intoleranz ist das neue. Die Gewöhnung des Menschen ist das relativ neue.



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Roadrunner
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Geschrieben am 17.10.2012, 18:14

Dass Milchprodukte dick machen sollen, ist Humbug. Es gibt neuere Untersuchungen, die ergeben haben, dass man besser abnimmt, wenn man mehr Milchprodukte zu sich nimmt.
Ungesund in Milchprodukten sind ggf. beigemischte Aromen und Zucker.

Dass in Milch Eiter und Blut ist, ist ebenfalls quatsch. Bei der Milch werden Proben gezogen, ist die Milch nicht in Ordnung, kommt sie nicht in die Molkerei.

Ich wohne übrigens in einer Gegend mit der höchsten "Kuhdichte" in Deutschland. Die Tiere stehen im Sommer alle auf der Weide und im Winter zunehmend in Laufställen, bei denen bei gutem Wetter die Wände hochgefahren werden können. So schlecht wie beschrieben, geht es denen also nicht.

Ich esse weiterhin täglich meine Joghurts und trinke meine Milch! Der Osteoporose keine Chance . Meine Haut ist rein und meine Verdauung o.k.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 11.07.2010
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Tierarztgeplagt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 18:18

Auch bei täglichem Milchkonsum sollte man es nicht übertreiben.

Ich orientiere mich bei meiner Ernährung an det aid-Pyramide und ersetze unter der Woch Fleisch durch zusätzliche Gemüserationen und Milchprodukte teilweise durch Hülsenfrüchte. Nährstoffmäßig kommt es aufs gleiche raus?




Roadrunner
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 17.10.2012, 18:27

Milch ist gut für die Figur und für die Muckies:

[url=http://lifestyle.t-online.de/milch-schneller-abnehmen-mit-milch/id_48900446/index]Milch: Schneller abnehmen mit Milch[/url]

[URL]http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/news/abnehmen-milch-verstaerkt-diaeterfolg_aid_552451.html[/URL]

Eben hab ich noch eine andere Studie gelesen, Vegetarier leben nicht länger als andere Menschen, die sich gesund und bewusst ernähren.




Geändert von Roadrunner (17.10.2012 um 18:32 Uhr).

Benutzerbild von Selkie
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Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 18:30

Zitat:
Zitat von Tierarztgeplagt Beitrag anzeigen
Auch bei täglichem Milchkonsum sollte man es nicht übertreiben.

Ich orientiere mich bei meiner Ernährung an det aid-Pyramide und ersetze unter der Woch Fleisch durch zusätzliche Gemüserationen und Milchprodukte teilweise durch Hülsenfrüchte. Nährstoffmäßig kommt es aufs gleiche raus?
Ich halte diese Pyramiden auch alle für Humbug. Ich kenne mindestens 3 unterschiedliche. Einmal sind getreideprodukte die Grundlage, einmal gemüse und dann die gemüsepyramide ohne fleischprodukte. könnten auch noch mehr sein die ich kenne. mal steht die milch an 2. stelle mal an 3.

ob es auch eine gibt wo fleisch die grundlage bildet?


ich habe übrigens auch kein problem mit unreiner haut. auch meine knochen scheinen sehr stabil zu sein (wenn man mal bedenkt wie oft ich mich auf die schnautze lege und wie wenig bisher passiert ist) ich hatte noch nie karies (stand von vor 2 jahren)...

meine mutter hat uns immer dazu genötigt als kinder jeden tag eine tasse milch oder kakao zu trinken, weil ihre oma immer geprädigt hat dass das gut für knochen und zähne ist. vielleicht war da ja was dran?



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Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 18:32

Zitat:
Zitat von Roadrunner Beitrag anzeigen
Milch ist gut für die Figur und für die Muckies:

[url=http://lifestyle.t-online.de/milch-schneller-abnehmen-mit-milch/id_48900446/index]Milch: Schneller abnehmen mit Milch[/url]

Eben hab ich noch eine andere Studie gelesen, Vegetarier leben nicht länger als andere Menschen, die sich gesund und bewusst ernähren.
in sachen studien kann man sich auch im prinzip die studien raussuchen die einem am besten in den kram passen. gibt sooo viele die sich immer wieder wiedersprechen



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Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Roadrunner
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 17.10.2012, 18:45

Und noch eine Pro-Milch-Studie

[url=http://www.frauenzimmer.de/cms/diaet-gesund/abnehmen-diaet/milch-diaet.html]Milch Diät: Abnehmen mit Milch - Frauenzimmer.de[/url]




Benutzerbild von Jinro
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Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 17.10.2012, 18:45

Zitat:
Zitat von Selkie Beitrag anzeigen
ob es auch eine gibt wo fleisch die grundlage bildet?





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Roadrunner
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Beiträge: n/a
Geschrieben am 17.10.2012, 18:47

Super!
Wenn Schokolade ganz oben wäre, wäre das meine Pyramide



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Registriert seit: 11.07.2010
Beiträge: 1.128
Tierarztgeplagt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2012, 18:53

Super Jinro! *lach* Wo hast du die denn her??



 
 
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