Das kann ich so unterschreiben ...

Also ich fühle mich neben einem Vegetarier oder Veganer weder bewusst, noch unbewusst schuldig :cool: Und es ist nunmal so, dass viele "missionieren" wollen und einfach besserwisserisch sind - keinesfalls alle sind so. Ich finde nur, wenn man als Vegetarier Toleranz erwartet, sollte man auch "Fleischessern" gegenüber tolerant sein. Ich finde alles, wenn es extrem wird, fragwürdig. Und dazu gehören auch übermäßige Bekehrungsversuche und schlechtrednerei von Vegetariern/Veganern. Wieso muss man immer mit dem Finger auf andere zeigen? Ich hab noch keinen "Fleischesser" erlebt, der extra einen Thread eröffnet um andere dazu zu bringen mehr Fleisch zu essen :D

Ich weiß nicht, wie es in anderen Gegenden Deutschlands ist, aber bei uns in der Region werden die Milchkühe so lange wie möglich auf Weiden gehalten und ansonsten in modernen Laufställen.
Ich bahaupte mal, sie haben ein schöneres Leben als viele Haustiere.
Sie leben in der Herde, haben Auslauf und können nach Lust und Laune frische Kräuter mampfen und das Wetter erleben.

Man muss nur mal den TV anschalten,durch die Straßen gehen,oder auch normale Rezepte Threads in Foren anschauen wo Veganer non stop mit Fleisch konfrontiert werden wie lecker es doch ist,wie man es zubereitet,das man doch das oder jenes mal kaufen soll usw. Da sind die veganen "Bekehrungsversuche" weiiit in der Minderzahl^^
Die meisten Veganer wollen eigentlich nur informieren und aufklären,es wird aber eben gern schnell als missionieren empfunden wenn man damit so gar nichts anfangen kann.
Ich denke es bringt auch gar nichts jemanden missionieren zu wollen denn wenn jemand das nicht wirklich aus Überzeugung tun will wird er es eh nicht tun. Meine Eltern essen zb auch Fleisch,bei denen ist Hopfen und Malz verloren sie sagen es ist ihnen bewusst das Tiere dafür leiden es ist ihnen aber eben egal. Von daher spar ich mir bei ihnen sämtliche Kommentare,erwarte aber auch dass sie mich mit ihren Geschichte verschonen wieviel Fleisch sie grad wieder beim Bauern geholt haben und wie süß ja die Kälbchen dort sind.

:confused: Also es gibt auch vegetarische Kochbücher und Rezepte und ja es gibt auch mal vegetarisches bei mir zu essen :rolleyes: Das seh ich aber alles nicht als bekehrungsversuche...dann dürfte es ja keine Werbung mehr für garnix geben, keine Rezeptbücher mehr, keine Rezepte-Threads usw. Ich rede hier von bewussten "Wieso vegetarisch leben?" "Wieso muss man Fleisch essen" Themen

Warum bitte fühlen sich Menschen so sehr gestört wenn eine eh recht kleine Menschengruppe informieren oder von mir aus auch missionieren will damit es vielen Tieren und auch Menschen besser geht? Das ist mir echt unbegreiflich???

Die meisten fühlen sich doch auch nicht gestört wenn sie von Werbungen manipuliert werden welches Handy sie grad unbedingt kaufen sollten,oder welche Tasche grad super in ist und man unbedingt haben sollte. Fühlen sich die Leute zb auch von Apple missioniert?

Es ist doch ein Fakt das sehr sehr viel falsch läuft in der Nutztierhaltung warum soll man also nicht auch unter Umständen massiv darauf hinweisen? Diese ganzen Tiere können nicht für sich selbst sprechen sie brauchen Menschen denen sie nicht egal sind und die auch dafür kämpfen das die Wahrheit immer mehr ans Licht kommt und somit ein Umdenken überhaupt erst stattfinden kann,was ist daran so falsch?

Der Unterschied zwischen Werbung und Missionieren ist Rezeption. Gefällt mir Werbung nicht, schalte ich sie aus. Das stört die Werbung nicht im mindesten. Erklärt man einem Missionar er möge bitte die Klappe halten, denn seine Mission interessiere nicht, darf man sich zusätzlichen Zeitdiebstahl anhören.

PS: Da steht Missionar, nicht Ernährungsverfechter.

Die Frage hatten wir mal in Psycho im Zusammenhang mit Freuds Abwehrmechanismen:
Wenn man nun Leute aufklärt und ihnen die Realität aufzeigt, macht man ihnen das Verleugnen schwer und sie fühlen sich bedroht, weil dann zu einem inneren Konflikt kommt, der bislang vermieden wurde.

Natürlich alles rein theoretisch.

Das eine hat schlichtweg nichts mit dem anderen zu tun. Selbst wenn ich oder viele andere jetzt anfangen vegan zu leben wird sich die ganze Gesellschaft (Deutschland weit, EU weit, weltweit) nicht ändern. Das heißt, dass es höchstens der Wirtschaft schadet und die Bauern und ihre Tiere noch mehr ausgebeutet werden. Es sollte jedem selbst überlassen bleiben was man isst und was nicht, aus welchen Gründen auch immer. Menschen stört es, wenn andere ihnen rein reden - sie ändern und fremdbestimmen wollen. Wenn ich mir Fleisch beim Metzger um die Ecke kaufe (oder sonst wo) und weiß wo das Fleisch her kommt (oder auch nicht) und dieses esse und mich dabei gut fühle, dann ist das das was ich tun möchte, da hat mir keiner reinzureden. Wenn man was für den Tierschutz tun will sollte man aufmerksam machen auf die (angeblichen) Missstände - nicht auf eine Ernährungsweise. Wie gesagt, ich kenne Höfe auf denen die Tiere nach meiner Auffassung vernünftig leben und nicht leiden. Kühe auf der Wiese mit Kälbchen...etc.

Ich persönlich lasse mich von Werbung beeinflussen, wenn ich es will. Bevor ich was neues kaufe informiere ich mich vernünftig. Jedoch finde ich den Vergleich von Lebensmitteln (vor allem tierischen) und Elektronik hinkend. Und ob man nun von Apple, Samsung oder den konsequenten "Ich kauf mir kein Smartphone"-Nutzern missioniert wird, ist letztlich auch egal.

Auf Missstände hinweisen darf jeder...aber nicht mit "ich hab eine Reportage gesehen" oder oder oder. Fakten, Erfahrungen, Bilder (nicht aus dem Internet - selbst gemacht) etc. pp. Das kann überzeugen und nicht eine Diskussion auf dieser Ebene.

@iLulu: Zeig doch mal Bilder von eurem Hof und den Schweinen. Würde mir helfen die Duskussion richtig zu bewerten ...

Ganz genau so ist es.


Wenn man Werbung ausschalten kann kann man auch Threads ignorieren die einem nicht gefallen. Meine FB Pinnwand ist zb täglich voll mit grausamsten Bildern,Berichten usw. ich habe nicht nur Veganer in meiner Liste und wen es stört dass ich zb solche Dinge poste der kann mich eben löschen oder die Beiträge verbergen. Ich halte mich ja auch nicht in Themen auf wo beschrieben wird wie man ein Schwein am besten schlachtet und dann zubereitet und wenn ein Fleischliebhaber ein Thread stört wo es um zb veganes Leben geht braucht er ja da nicht reinschauen.
Und wenn es einen Thread wie hier gibt wo beide Meinungen gefragt sind ist es doch ok darüber zu diskutieren. Bzw wenn einem auch das nicht gefällt kann man ja auch das lassen^^

Ich würde sagen der Großteil der Menscheit ist fremdbestimmt. Die meisten Menschen passen sich perfekt ans System an,leben darin und kommen nichtmals auf die Idee eigene Gedanken zu haben. Sie leben und glauben das was man ihnen vorgibt. Allerdings kommt es natürlich immer auf die Verpackung an,die meisten glauben ja sie würden sich bewusst für Dinge entscheiden nur weil man ihnen die Wahl zwischen A und B lässt^^

Werde ich tun, wenn ich das nächste mal in der Heimat bin.

Ich würde diesen Thread ignorieren, wenn ich nicht wüsste, dass es hier nicht nur schwarz und weiß gibt. Es ist eine Frechheit alle über einen Kamm zu scheren...da eben in meiner Familie einige Bauern sind fühle ich mich angegriffen, wenn hier beschrieben wird, dass Masttiere und Milchkühe immer schlecht gehalten werden.

Ich verschließe nicht die Augen davor, dass es Betriebe gibt in denen das anders aussieht und es passt mir auch nicht, dass Tiere so gehalten werden. Genauso erwarte ich, dass alle auch nicht die Augen davor verschließen, dass es auch gute Haltung gibt in dem Bereich. Wie gesagt, fahrt zu den Höfen und guckt es euch an und entscheidet dann ob es für euch ok ist oder nicht. Aber nicht einfach mal frei Schnauze bzw. auf Grund irgendwelcher Berichte und Reportagen.

Das würde ich so unterschreiben.
Ich persönlich hinterfrage jedoch das Meiste und bilde mir so eine Meinung und würde mich so definitv nicht zu diesem Großteil der Menschheit zählen.

Der Thread heißt "Fleisch essen" nicht "Fleisch nicht essen".;)

@ilulu: kann man den Betrieb deines Onkels besichtigen? Weil es bei uns zum Thema passt, wir suchen gerade nach einem vorbildlichen Betrieb.

Müsste ich nachfragen - ich weiß nicht in wie fern es ein Problem ist mit einer "Gruppe" in die Stallungen zu gehen - Hygienerichtlinien. Ich denke aber das grundsätzlich nichts dagegen spricht. Oder meinst du den mit den Kühen, da sollte es noch weniger ein Problem sein, da ja eh alles offen ist.
Ich werde mal nachfragen!

Ich meinte den Hof mit den Kühen, ich schreib dir aber nachher mal ne PN das ist sonst zu viel OT.

@Jinro da die Moderatorin die Texte bezüglich Vegan hier her kopierte habe ich angenommen das dieser Thread der Diskussion dient ob man Fleisch essen soll oder nicht;) Ich habe den Thread nicht von Anfang an gelesen,falls dies also ein Thread ist wo diskutiert werden soll welches Fleisch man am besten isst,wo man es kauft und wie man es zubereiten soll oder wie gesund es ist halte ich natürlich gern meine Klappe.

Genau, das Abwägen macht ihn aber nicht zu einem einseitigen Pro oder Kontra Thread. Es geht nicht darum eine Ernährungsweise zu bewerben, dazu gibt es ja jetzt einen Thread mit immerhin schon zwei Antworten.

Warum schreibst du dann überwiegend einseitige Kontra Vegan Postings?
Ich habe nun zb schon mehrmals geschrieben dass ich es für durchaus möglich halte sich auch mit Fleisch gesund zu ernähren. Wenn sich jemand gut informiert und bewusst ernährt wie es auch viele machen die Fleisch konsumieren hab ich damit keine Probleme (auch wenn es für mich selbst nicht in Frage käme) Ich streite auch nicht ab dass es einige Betriebe gibt die tatsächlich wenigstens so lang die Tiere leben annähernd artgerecht leben und auch vor Ort geschlachtet werden (das sind aber wenige Betriebe da sie viel höhere Kosten haben und die meisten eben billige Lebensmittel bevorzugen)
Dagegen kommen von dir oder auch von ein paar andere hier in einer Tour Gegenargumente bzw einfach nur sarkastische Bemerkungen die so gar keine sinnvollen Informationen enthalten oder diesem Thread nützlich wären.
Der Vegan Thread dient dem Rezepte Austausch für Menschen die bereits umgedacht haben und sich informiert haben,nicht der Diskussion ob man überhaupt vegan leben soll ;)

Du verwechselst da was. Mir zuckt es generell in den Fingern auf unfundierte schwarz/weiß Postings zu antworten. Und guckt man mal in den Verlauf dieses Threads verbindet sich das dummerweise mit deinen Aussagen, die zufällig dann noch pro vegan sind.

Von Milch macht Krebs, über Fleisch macht Zivilisationskrankheiten, über jegliche Tierhaltung ist schrecklich, unnötige Toleranzansprüche, Dokus sind tolle Infoquellen...man stelle sich nur vor das liest jemand und glaubt es auch noch.:D

@iLulu: Bin gespannt auf Bilder. Wie gesagt aus meinem direkten Umfeld könnte ich auch nur positiv Beispiele für Nutztierhaltung, leb aber auch inmitten von Biohöfen, bzw. Höfen, die nach Biostandards arbeiten, aber aus verschiedensten Gründen (z.B. zu viele Bäume auf der Weidefläche) kein Zertifikat haben.

Ich denke da ist es auch sicher einfacher an gutes Fleisch zu kommen als mitten in der Stadt wo es weit und breit keine (bio-)Bauernhöfe gibt ;)

Und dann wäre man wieder beim Regional einkaufen, was in nem anderen Thread angesprochen wird.


Wenn es einen Hof in der nähe von mir gäbe würde ich meine Milch wohl teilweise dort kaufen. Als Kind hab "Bauernhoffrische"milch geliebt.

Ja und mir tun die Leute ein bißchen Leid die das glauben was man ihnen seit Generationen sagt und scheinbar so gar nicht offen sind für neue Erkenntnisse und Denkweisen und lieber verbohrt auf alten Dingen sitzen bleiben.Aber so war es ja schon immer, bei allen "neuen" Dingen gibt es erstmal viele Gegner und Skeptiker und es braucht immer eine weile bis alle verstehen das sich was ändern muss oder sollte.
Das kann man ja auf so ziemlich alle Bereiche ausweiten,seis Hunde oder Kindererziehung,generell Tierernährung, Medizin, soziale Ansichten über Randgruppen usw usw. Zum Glück gibt es aber immer ein paar Umdenker oder Weiterdenker die dran bleiben und für die folgenden Generationen etwas verbessern.

Ich selbst profitiere davon dass es vor mir schon genügend Veganer gab die es möglich machten heute schon ein recht großes Sortiment an Ersatzlebensmitteln zu haben.
Meine Hunde profitieren davon dass es Vorreiter der gewaltfreien Erziehung gab und man von Würgehalsbändern und Co heute immer mehr Abstand nimmt. Meine Kaninchen profitieren davon dass es Tierfreunde gab die besonders durchs Internet dafür gesorgt haben dass man Kaninchen nicht in kleinen Käfigen halten darf. Generell profitieren meine Tiere von den neuen Ernährungserkenntnissen die zeigen wie schlecht eben das meiste Fertigtierfutter ist so dass ich sie heute anders ernähre usw :)

Würde ich so nicht sagen, kenne auch mitten im Ruhrgebiet Bauernhöfe mit eigenem Viehbestand. Findest eben öfter Erzeugergenossenschaften, die dann einen Schlachtbetrieb beliefern, der wiederum 10-15 Metzger beliefert. Ist aber im Grunde nichts anderes als im Bauernladen zu kaufen, nur dass man nicht erst bis vor die Stadt fahren muss.

Ich bin schon dafür, dass insgesamt die Haltungsbedingungen für Nutzvieh deutlich verbessert werden, aber es gibt auch jetzt schon gute Nutzviehhaltung.
Milchviehhaltung sieht hier in der Region z.B. so aus:


[url=http://www.dreamies.de]dreamies.de[/url]

Es ist ja nicht so als ob sich jeder, der Fleisch isst nicht auch informieren würde. Nur ich persönlich sehe infos aus dem Internet eher kritisch (einseitig). Genauso wie Studien darüber welche Lebensmittel nun gesund sind und welche nicht (das ändert sich eh täglich). Ich gucke mir auch Dokus und Berichte ect. an (ebenfalls oft einseitig). Ich kenne auch die erschreckenden Berichte über Wiesenhof oder letztens war ein Bericht über Schweinemastbetriebe in den Medien (einseitig).
Aber es ist eben auch so wie hier schon erwähnt wird: In einer Zeitung wird niemals ein Artikel erscheinen wie gut etwas ist, sondern immer nur Skandale.
Um wirklich zu sehen wie es läuft müsste man sich ein eigenes Bild machen. Entweder vor ort oder durch Statistiken (ich weiß nicht was es in dem Bereich für welche gibt) oder auch Fachliteratur zu solchen Themen. Man sollte nur eben nie nur die Pro-Vegan Quellen nutzen sondern sich eher einen gesammtüberblick verschaffen.
Sonst quatscht man auch nur das nach was andere vorbeten.


Edit: noch eine Anmerkung warum ich in diesen und nicht in einen der 100 anderen Vegi-Threads kopiert habe (weil das ja auch angesprochen wurde):
Das hier wurde grade von jemanden hochgeholt und ich wollte kein weiteres hochkramen. Hatte eigendlich einen anderen Thread ins Auge gefasst^^ Das es hier eingendlich um Kaninchenfleisch ging hab ich nicht gesehen und im prinzip ist es für die Thematik auch egal.

zu geil :D

Ersatzlebensmittel... noch sowas, dass ich nie verstanden habe. Wieso soll denn ein echtes Brathähnchen ungesünder sein, als sowas :http://3.bp.blogspot.com/-5naDCZ_Uqu...thaehnchen.png

Wenn ich doch aus Prinzip kein Fleisch esse.... wieso müssen meine künstlichen Ersatzprodukte dann so aussehen? (Wenn auch nur entfernt...:rolleyes:)

Wenn ich aus Prinzip kein Fleisch esse, brauche ich dann überhaupt künstliche Ersatzprodukte?

Das hat oft damit zu tun, dass aus ethischen Gründen auf Fleisch verzichtet wird, nicht weil man es geschmacklich nicht mag.

Ich selber bin kein Fan von nachgeahmten Lebensmitteln, und außer der Chorizzo von Wheaty in der Suppe schmecken sie mir auch einfach nicht.

Ersatzprodukte sind aber z.B. auch Joghurt, Milch und Puddings aus Soja, obwohl ich da den Begriff "Ersatz" falsch finde, weil ja nur die Basis ausgetauscht wurde ...

Mir würde ein indisches Kochbuch reichen, aber gut. Eiskalte Durchkommerzialisierung trifft jeden Lebensbereich und fruchtet vor allem dort, wo man sich mit seinem Wissen weit vom Markt verabschiedet hat.

Ich mag die indischen Gewürze nicht, würde daher auf thailändisch zurückgreifen, oder bediene mich gerne an der mediterranen Küche, die von Natur aus viele vegane Komponenten besitzt. ;-)

Und da sind solche Gummihühner die Lösung? Ich habe mal aus Jux (und weil sie so herrlich eklig aussahen) vegane Hähnchenschenkel probiert (sahen ähnlich aus wie das Huhn oben und es waren sogar Plastikknochen drin...), der "Fleischersatz" war trocken und fest-faserig, der Geschmack erinnerte entfernt an muffiges Gras und nicht im Entfernbtesten an Huhn. Da konnte ich mir nichtmal mit viel Fantasie ein echtes Hühnchen vorstellen...

Kreusa, ich bin da der falsche Adressat. Ich brauche keine Ersatzprodukte, wenn ich vegan koche.
So ein scharfes Seitan-Würstchen im Eintopf ist zwar ganz nett, aber ich komm auch gut ohne aus! ;-)

In Grundzügen ist Indisch viel schmoren, Thailändisch eher dünsten. Die Gewürze könnte man da ja quer tauschen.;)

Aber das meine ich ja auch: Man eignet sich doch besser neue Arten zu kochen an, als auf seinem begrenzten Fundus zu bleiben und einfach nur das Fleisch durch ein anderes industrielles Gut zu ersetzen. (Sollte man auch tun, wenn man nicht auch Fleisch verzichtet. Esst alles!)

War auch nicht gegen dich gerichtet ;)

Ich versuche nur zu verstehen, warum ich, wenn ich aus moralischen Gründen kein Fleisch esse und Lust auf Huhn habe, ein Ersatzprodukt benutze, das zwar entfernt so aussieht, aber nichtmal so schmeckt?

Da könnte man auch statt zu rauchen Schokozigaretten (gibts die überhaupt noch?) lutschen... und wäre sogar noch näher am Original dran ;)

Huch, kaum schmiert einem der Handyakku ab gehts hier los...

Ich persönlich möchte niemanden missionieren oder "belästigen", allerdings nerven Kommentare wie "soll ich dir ne Currywurst mitbringen" obwohl man genau weiß das man Vegetarier ist oder Sätze wie "Aber die Möhren haben doch auch Gefühle" :rolleyes: Ich bin durchaus bereit über Vegetarismus/Veganismus zu diskutieren (warum und wieso ich dieses und jenes nicht esse) da ich aber selber erst seit kurzem Vegetarier bin und mich auch erst seit ca 3 Monaten mit dem Thema beschäftige bin ich noch kein Profi.

Irgendwo schrieb jemand (Selkie glaube ich) dass Vegetarismus/Veganismus ein Trend sei. Vielleicht mag das für manche zutreffen, ich habe mich jedoch mit dem Thema auseinandergesetzt und mir über mein persönliches Moralverständnis Gedanken gemacht. Und in meinem Freundeskrei gibts es keine Vegetarier, im Gegenteil, ich bekomme sogar immer dumme Sprüche ;)

iLulu, darf man denn nach Hygienerichtlinien einfach so in einen Stall? Also nicht ohne Einwilligung des Besitzers, klar, aber würde wenn z.B. bei deinen Verwandten eine fremde Person anruft und gerne mal den Schweinestall besichtigen möchte, diese einwilligen? Und wie sieht es mit den entsprechenden Schlachtanlagen aus? Darf man die auch besichtigen?

Ich hab schon ein paar Fleischersatzprodukte getestet...

Veggi-Bratwürste: Wiederlich
Veggi-Schnitzen: trocken aber ok. Was zum teufel ist da für Chemie drin?
Veggi-Bolognese gekauft: würg
Tofu-Bolo selbst gemacht: etwas weniger würg aber dennoch eklig
Grünkern-frikadellen: wiederlich...
gekaufte fleischfreie Frikadellen: kann man essen, schmecken tuts nicht


Ich hab noch mehr getestet aber nichts hat mich wirklich überzeugt. Das einzige was mir halbwegs geschmeckt hat waren die Schnitzel und Nuggets. Aber ich denke ich bin auch einfach zu sehr an selbstgekochtes gewöhnt als das mir sowas fertiges schmecken könnte. (Ich mag auch eher wenige Fertiggerichte)

Ich denke Tofu kann man auch lecker zubereiten. Ich habs nicht geschafft.