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flocke2020 01.01.2021 22:34

Haarballen
 
Hallo
Unser Kaninchen hatte letztes Jahr schon mal Probleme mit dem Magen. Er war morgens apathisch, kam nicht her, da wusste ich es passt was nicht. War gleich beim TA. Er konnte wohl nicht mehr kötteln, bekam entkrampfende Medis und zuhause rhodicure Tropfen. Wenige Stunden später war er wieder Fidel und frass bzw köttelte wieder. Die köttel waren mit Haaren verbunden aber gsd war es kein Darmverschluss.
Der Ta meinte wir sollen regelmäßig rhodicure geben. Da werden unsere beiden aber panisch wenn wir das 3x täglich machen bzw kommen nicht mehr in unsere Nähe.
Haben aus dem Grund auch wieder aufgehört.
Nun habe ich vereinzelt wieder köttel mit Haaren gefunden.
Unsere beiden sind Löwenköpfchen und putzen sich viel und auch gegenseitig. Bürsten geht nicht lange gut, dann sind sie wieder dahin.
Zu fressen bekommen sie frische Salate, am liebsten Ruccola, Karotten samt grün, petersilwurzeln, Äpfel, Grünkohl. Fenchelsamen und geschälte Sonnenblumenkerne kleine Mengen. Manchmal gedörrte Leckerbissen (rote Rüben, Apfel, Karotten, Petersilwurzel). Heu steht immer zur Verfügung.
Trinken sehe ich sie nie. Habe auch schon Wasser mit ungesüsstem Apfelsaft versucht.
Seit gestern versuchen wir, die rhodicure Tropfen auf Schnauze und Pfoten zu tröpfeln, dann putzen sie es runter und bekommen es halt so.
Habt ihr eine Idee was wir tun können, damit wir das nicht wieder haben mit Tierarztbesuch und die Haare gut raus flutschen?
Bewegung bekommen sie Zusätzlich zum großen Stall (aussengehege) täglich im Garten unter Aufsicht.
Ich danke euch
Lg Flocke

Wuscheline 01.01.2021 22:46

Redest du von den Rodicare Hairball oder ist es ein anderes Mittel?
Falls größere Büschel im Fell lose sind würde ich diese immer raus zupfen, auch wenn die Kaninchen davon nicht begeistert sind. Sollten sich trotzdem weitere Köttelketten bilden würde ich weiterhin Mittel gegen die Haarballbildung geben. So weit ich es richtig im Kopf habe ist Rodicare Hairball nur zwei mal am Tag, das Vertrauen würde natürlich trotzdem erstmal leiden aber ihr hört mit der Gabe auf sobald der Wechsel um ist.

Das mit dem Trinken ist nicht so problematisch. Kaninchen holen sich die Flüssigkeit die sie benötigen hauptsächlich über das frische Futter. Meine trinken auch gar nichts bzw. sehr selten eine kleine Menge beispielsweise im Hochsommer :seeya:

flocke2020 01.01.2021 23:17

Es sind die rodicare akut. Die kann mal 3x am Tag geben. Die haben wir aktuell daheim.

Arren 01.01.2021 23:33

Rodicare akut verbesserdie Darmflora. Hairball hilft beim Abtransport der Haare.
Du kannst auch Leinpellets/-kuchen verfüttern, die helfen auch.

flocke2020 02.01.2021 00:43

Ja und regt die Darmtätigkeit an.
Muss mal sehen wo ich das Hairball bekomme - vermutlich nur online . Aber danke für den hinweis

Arren 02.01.2021 01:22

Das Hairball gibt es online oder beim Tierarzt zu kaufen.

Luke 02.01.2021 07:08

Zitat:

Zitat von flocke2020 (Beitrag 1235453)
Ja und regt die Darmtätigkeit an.
Muss mal sehen wo ich das Hairball bekomme - vermutlich nur online . Aber danke für den hinweis

Ich habe es bei amazon gekauft .

So geht es hier ohne Stress :

ca. 12 Cunis in einem Sieb kurz mit Wasser abspülen, dass sie sich aufsaugen . Dann sie angegebene Menge Rodicare hairball in einer kl. Schüssel mit ein weing warmen Wasser verrühren und das in einer Schüssel über die eingeweichten Cunis geben . Alles mit einem Löffelchen unterheben, dass alles gut untergemengt ist . Dann den Tier so zum Fressen hin stellen . Wird hier gern so gefressen

Wuscheline 02.01.2021 09:59

Zitat:

Zitat von Luke (Beitrag 1235464)
Ich habe es bei amazon gekauft .

So geht es hier ohne Stress :

ca. 12 Cunis in einem Sieb kurz mit Wasser abspülen, dass sie sich aufsaugen . Dann sie angegebene Menge Rodicare hairball in einer kl. Schüssel mit ein weing warmen Wasser verrühren und das in einer Schüssel über die eingeweichten Cunis geben . Alles mit einem Löffelchen unterheben, dass alles gut untergemengt ist . Dann den Tier so zum Fressen hin stellen . Wird hier gern so gefressen

Das ist mal ein richtig guter Tipp :eek:

flocke2020 02.01.2021 17:09

Danke für den Tipp
Cunis musste ich erst mal googeln;-)
Dachte das haut bei unseren nicht hin, die mögen die Tropfen nicht auf Leckerlis. Sobald sie es riechen sind sie dahin.
Wir hatten noch so Leckereien daheim, so kleine Herzen und ringel. Meine Tochter hat es ihnen gebracht und sie haben alles gefressen. Hoffe der nächste Versuch am Abend klappt wieder so gut!!

marinahexe 02.01.2021 17:31

Gemeint ist das Cuni Complete Adult für Kaninchen, von der Firma Versele Laga. Gibts im Fressnapf.

Luke 02.01.2021 18:38

Zitat:

Zitat von flocke2020 (Beitrag 1235541)
Danke für den Tipp
Cunis musste ich erst mal googeln;-)
Dachte das haut bei unseren nicht hin, die mögen die Tropfen nicht auf Leckerlis. Sobald sie es riechen sind sie dahin.
Wir hatten noch so Leckereien daheim, so kleine Herzen und ringel. Meine Tochter hat es ihnen gebracht und sie haben alles gefressen. Hoffe der nächste Versuch am Abend klappt wieder so gut!!


Ich habe für meinen Bauchwehkandidat von Versele Laga Cuni sensitive Cranberry & Timothy . Das wirkt zusätzlich Anti Hairball :wink5:

Luke 02.01.2021 18:44

Zitat:

Zitat von Luke (Beitrag 1235545)
Ich habe für meinen Bauchwehkandidat von Versele Laga Cuni sensitive Cranberry & Timothy . Das wirkt zusätzlich Anti Hairball :wink5:

Gibt es im Fressnapf

flocke2020 03.01.2021 21:21

Danke ich werde morgen diese Dinger beim Fressnapf besorgen

Noch was anderes: mir ist seit ein paar Tagen aufgefallen dass die beiden weniger Urin im kisterl absetzen als sonst. Sie mögen auch aktuell weniger Salat und mehr Gemüse und entsprechend halt Heu. Sie wirken aber sehr fit, Fetzen umher und fressen wie gesagt gut. Kein Grund zur Sorge oder?

marinahexe 03.01.2021 21:30

Nein, erstmal nicht. Halte das aber im Auge, evtl. mal einen Schuss Fruchtsaft ins Trinkwasser geben oder einen Kräutertee anbieten.

Susi♡ 07.01.2021 11:40

Zitat:

Zitat von Luke (Beitrag 1235545)
Ich habe für meinen Bauchwehkandidat von Versele Laga Cuni sensitive Cranberry & Timothy . Das wirkt zusätzlich Anti Hairball :wink5:

Hallo, hoffe es ist okay, wenn ich mich einklinke. Habe such so einen Bauchwehkandidaten. Wie viel fütterst du deinem täglich davon und eingeweicht oder normal? Mein Kaninchen wiegt etwa 2 kg. LG:-)

flocke2020 24.02.2021 09:24

Hallo wieder ein mal,
wir hatten am Samstag wieder ein Problem mit unserem Kaninchen. Er war bereits regungslos im Gehege, hat auf lautes SChreien erst nach dem 4 Schrei reagiert. ER war apatisch und schlapp. Bin gleich in die 5min Entfernte Klinik gefahren: stark untertemperiert (35,7), Magen voll, Darm leer.
Hat Medikamente, Infusion bekommen und zuhause 3x MCP. Er war schon kurz nach dem TA Besuch wieder der alte, durfte aber im Haus bleiben um sich aufzuwärmen. Am nächsten Tag dann nach Rücksrpache mit dem TA wieder nach draußen. Bei den Kötteln hab ich nur 2 gefunden die wenig Haare dazwischen hatten.
Seither gings ihm gut.
Heute früh war er wieder anders. Wirkte schlapp, hat nix gefressen. Jetzt hab ich ihn wieder in die KLinik gebracht, ich hoffe sie können ihm wieder helfen.
Ich muss jetzt sehen wo ich die Rhodi hariball bestellen kann, wollte es schon seit Tagen, aber irgendwas klappt mit unserer Kredikarte nicht.
Ich bin etwas am Ende mit meinem Latein.
Der TA meinte, wenn sie zuviel nasse Wiese fressen, kann das auch passieren.
Sie sind bis auch matschige Regentage jeden Tag mit uns draussen und es gefällt ihnen. Sie fetzen im Garten umher und fressen natürlich auch Wiese. Sollen wir sie zukünftig nicht rauslassen?
Fütterung war bisher so: Petersilwurzeln, Karotten, hin und wieder Apfel, Birnenschalen, aktuell Ruccola und diverse Salate, Grünkohl, Heu. Ein Löfferl geschälte Sonnenblumenkerne mit Fenchelsamen für jeden täglich oder mal ein paar Haselnüsse.
Mittlerweile mehr grün und noch weniger Karotten, Apfel etc.

Hab ihr Tips für mich? Ich fürch mich jedes mal wenn ich rausgeh zu ihnen dass einer da liegt....

Honeymouse 24.02.2021 09:33

An der Fütterung kannst du noch deutlich arbeiten: alles an Knollengemüse (Petersilienwurzel, Karotte, ...) und Obst sind Leckerchen und sollten nicht täglich auf dem Speiseplan stehen. 1 EL Sonnenblumenkerne decken den Tagesbedarf (!) an Kalorien für ein 2kg Kaninchen, also deutlich zu viel!
Definitiv sollte 24h blätteiges, frisches Grün zur Verfügung stehen. Sonst bekommt a) der Blinddarm nicht ausreichend "Futter" und b) ist der Nahrungsbrei nicht flüssig genug.

Frische, nasse Wiese ist dagegen wirklich gut. Viele machen das Futter sogar noch extra nass, damit die Kaninchen mehr Flüssigkeit aufnehmen. Auch die Bewegung ist gut.

Wurde geröngt un zu gucken, ob ein Verschluss vorliegt und evtl eine OP nötig ist? Wann war die letzte Köttelprobe? Wurden die Zähne mal geröngt? Wären alles Möglichkeiten, warum es zu Magen-Darm-Problemen kommen kann, neben der Fütterung.

flocke2020 24.02.2021 09:40

danke @honeymouse
ok, dann werden wir da noch mehr reduzieren bzw. Salate erhöhen.
Der TA meinte nasse Wiese in Kombination mit später gefressenem Heu wäre nicht gut. Aber Heu kann ich schon gar nicht entfernen...macht ja keinen Sinn.
Es wurde am SA ein US gemacht. Der Bauch voll, der Darm leer. Zähne hat er angeschaut.
Köttelprobe war letztes Jahr wg. der Kokzidien von seinem Freund.

Ich warte jetzt auf den Anruf der TA, ich hoffe es geht ihm gut. Aber heute war er ja noch vieeeeel besser drauf als am SA. Aber mir macht das schon Sorge, wenn sich sein zustand so schnell verschlechtert. Gestern Abend war er noch lustig, fit und sehr schnell unterwegs ;-)

flocke2020 24.02.2021 10:09

update aus der Klinik: es geht ihm etwas besser, er war gsd nicht so stark unterkühlt wie am SA, sitzt im Inkubator und hat MCP und Schmerzmittel sowie Rhodicare brei bekommen.
Später werden die Zähne noch geröngt.
Es ist wieder so das der Magen voll und der Darm leer ist.
Wir werden jetzt alle Knollengemüse weglassen und unser hochwertiges Heu füttern bzw die Salate die sie mögen. Und Rhodicar Hairball bestellen und täglich geben. Ich hoffe dann kriegen wir das in den Griff.

Preitler 24.02.2021 10:24

Mein kastriertes Mädel hat hin und wieder während des Haarwechsels Probleme, offenbar durch zu viele Haare. Erste Hilfe ist da 1ml Paraffinöl, vorsichtige Bauchmassagen und dafür sorgen dass sie sich immer wieder mal bewegt.
Entweder massiere ich den Bauch direkt, oder ich lege den Hasen Kopf zu mir auf meinen Oberschenkel und wippe mit dem Knie.

Und natürlich, Zupfen, Kämmen, abstreicheln - ich kann bald einen Polster füllen...


Sie ist normalerweise so verfressen dass ich meinen Knaben hinter ihrem Rücken päppeln muss, also fällt es sofort auf wenn mal kein Appetit da ist, so hab ich das die letztenmale abgefangen ohne zum TA zu müssen.


Punkto Ernährung: Ja, alles kalorien- zucker-, stärke- und fettreiche auf fast nichts reduzieren, nur Leckerli, sie brauchen es nicht. Viel Faserreiches, Gras und alles Wiese wenn verfügbar, Äste und Zweige zum abschälen, Heu - oft umwälzen oder ersetzen - ist gut bei Verdauungsproblemen.
Bei Fressunlust biete ich auch möglichst unwiderstehliche Sachen an die sie nicht jeden Tag bekommen, Blätter von Apfel, Quitte, Esche, Forsithie, Weide und Kräuter wie Pestwurz, Brennessel, Wiesenbärenklau, etc. . Wenn verfügbar frisch, Ansonsten hab ich von allem etwas getrocknet auf Lager.

Honeymouse 24.02.2021 10:47

Heu ist halt nicht das Optimum. Je nach Schnitt zu viel Eiweiß, zu trocken und zu viel Zucker. Kein Kaninchen muss Heu fressen, solange es ausreichend blättriges Frischfutter hat. Dazu gehört aber mehr als Salat. Bittersalate (Endivien, Rucola, Feldsalat, Radiccio), Kräuter, Kohl, Gemüsegrün.
Alles an Trockenkram (auch Trockenkräuter) nur sehr begrenz, denn: viel zu trocken, viel zu konzentriert. Hilft absolut nicht den Nahrungsbrei flüssig genug zu halten!

flocke2020 24.02.2021 12:54

meint ihr denn, ich kann sie im Garten grasen lassen so viel sie wollen, auch wenn das Gras feucht ist? Und dann im Stall haben sie wieder Heu zur Verfügung?

flocke2020 24.02.2021 12:58

Zitat:

Zitat von Honeymouse (Beitrag 1241637)
Heu ist halt nicht das Optimum. Je nach Schnitt zu viel Eiweiß, zu trocken und zu viel Zucker. Kein Kaninchen muss Heu fressen, solange es ausreichend blättriges Frischfutter hat. Dazu gehört aber mehr als Salat. Bittersalate (Endivien, Rucola, Feldsalat, Radiccio), Kräuter, Kohl, Gemüsegrün.
Alles an Trockenkram (auch Trockenkräuter) nur sehr begrenz, denn: viel zu trocken, viel zu konzentriert. Hilft absolut nicht den Nahrungsbrei flüssig genug zu halten!

Gerade in dieser Jahreszeit stellt sich das für mich sehr schwierig dar, was ich ihnen gebe. Es scheitert nicht daran, dass diverse Salat einfach nicht günstig sind. Was mir gar nicht gefällt ist, dass diese gerade aus zb Italien kommen und in Plastik verpackt sind.
zb Ruccola
Feldsalat mögen sie nicht wirklich
Kopfsalat ist auch nicht optimal, oder?
Grünkohl - ich weiß nicht genau wie die Sorte heißt, sieht aus wie Palmenwedel - also nicht eine "Kugel" Kohl sondern so fächerartige Blätter - mögen sie gerne, kann ich beim Bauern kaufen.
Chinakohl mögen sie nicht besonders
Radiccio testen wir gerade aus
Spinat soll man ja nicht in rauen Mengen, ebenfalls nur im Plastikbeutel zum kaufen

wir leben am Land, und jeden Tag schauen wir schon, ob wir in den Feldern und Wiesen brauchbares finden, zb gerade kleine Blätter vom Spitzwegerich oder ein paar Gänseblümchen. Zuhause haben wir auf einem Erdhaufen Vogelmiere, können sie auch bekommen, geht natürlich nicht dauerhaft weil zu wenig.

zum Gemüsegrün: es ist kaum machbar, extra für Kaninchen Radieschenbund, Karotten mit Grün und Kohlrabi zu kaufen. Das würde bedeuten jeden oder jeden 2. Tag Radieschen essen oder Karotten aus Italien kaufen, obwohl es bei unserem Bauern welche ohne Grün gibt. Wie macht ihr das??

Gartenkräuter haben wir jetzt schon im Frühbeet, bekommen sie. Ist aber quasi nur ein Leckerli, weil auch nicht so viel da ist. Habe geplant im Hochbeet extra was anzupflanzen, aber alle 2 Tage ein Basilikumtopferl im Geschäft kaufen ist hochgradiger Luxus.

Honeymouse 24.02.2021 13:21

Hier gibt's im Winter vorallem Weißkohl (da geht mind 1/2 pro Tag weg bei 2 Nasen). Dazu Spinat, Rucola, Feldsalat, Kräutertöpfe, anderen Kohl und das, was man in den Restekisten an Grünzeug findet. Knollengemüse oder Obst gibt's kaum, höchstens Reste von uns.

Die Häschen brauchen halt ihr Futter, dafür versuchen wir bei unseren restlichen Einkäufen weitesgehend auf Plastik zu verzichten.


Empfehlen kann ich den Wochenmarkt. Da haben wir vor einer Weile einmal wöchentlich Futter geholt ("Ach, die mit der Grünkohlpalme!" "Das ist aber ein hübscher Blumenstrauß!" usw.:D). Dazu durchaus mal ne Ikeatüte voll Grünzeug (Möhrengrün, Kohlrabiblätter, Blumenkohlblätter, Kohlblätter, Gemüse was nicht mehr so hübsch aussieht) kostenlos dazu. Die sind da durchaus dankbar, wenn man die Kisten leer macht.


Im Sommer gibt's dafür dann halt Wiese satt mit vielen verschiedenen Wiesenkräutern.

dangerschaf 24.02.2021 20:21

Ja, das mit dem Plastik nervt... irgendwo muss man halt entscheiden, was wichtiger ist. Eingeschweißten Spitzkohl lass ich liegen. Ist totaler Blödsinn, wenn ich auch unverpackten Weißkohl nehmen kann. Beim Brokkoli verstehe ich auch nicht, warum der in Plastik sein muss.. den nehme ich aber hin und wieder mit, weil er sehr guten Einfluss auf die Verdauung hat. Ganz ohne Kompromisse geht es im Winter nicht.

Wenn du Grünkohl beim Bauern kriegst, ist das doch super! Eine Goldgrube!

Preitler 24.02.2021 20:48

Zitat:

Zitat von Honeymouse (Beitrag 1241637)
Heu ist halt nicht das Optimum. Je nach Schnitt zu viel Eiweiß, zu trocken und zu viel Zucker. Kein Kaninchen muss Heu fressen, solange es ausreichend blättriges Frischfutter hat. Dazu gehört aber mehr als Salat. Bittersalate (Endivien, Rucola, Feldsalat, Radiccio), Kräuter, Kohl, Gemüsegrün.
Alles an Trockenkram (auch Trockenkräuter) nur sehr begrenz, denn: viel zu trocken, viel zu konzentriert. Hilft absolut nicht den Nahrungsbrei flüssig genug zu halten!

Da bin ich gegenüber Gemüse eher skeptisch. Je nach Sorte viel Eiweiss, Zucker etc. Es ist speziell auf menschliche Verdauung gezüchtet, und das bedeutet dass das was Kaninchen für eine gute Verdauung brauchen, wie unverdauliche Fasern, eigentlich möglichst rausgezüchtet wird, das was sie nicht brauchen möglichst erhöht. Davon dass unser Supermarktgemüse mit Stickstoffdünger aufgeblasen ist rede ich gar nicht, auch nicht über den ökologischen oder monetären Gesichtspunkt Glashausgemüse quer über den Kontinent zu schippern.

Als Ergänzung und Teil einer diversen Diät - ja, prima. Aber als Ersatz für Heu sehe ich es nicht.


Heu hingegen ist konservierte Wiese, das nächstbeste zu einer natürlichen und artgerechten Ernährung. Natürlich gibt's auch da Unterschiede, aber so gravierend ist das nicht wenn man nicht die Extreme wählt.

Zu trocken, tja, das ist zwar ein einfacher Narrativ, aber irgendwie zeigt die Praxis und die Geschichte dass das nicht wirklich das Problem ist. Manche Probleme können durch den Halter verursacht werden, z.b. Trinkflaschen bei Aussenhaltung im Winter die den Kaninchen nur wenige Minuten Zugang zu Wasser geben bevor sie frieren.

Klar - es wird sicher Kaninchen geben die Probleme damit haben, aber gibt auch welche die Grünfutter nicht vertragen.

Es gäbe in unseren Breiten keine domestizierten Kaninchen ohne Heufütterung. Ich glaube da eher der breiten Mehrheit, und eigener Erfahrung, dass Heu auch gerade bei Problemen auch gutes Futter ist.


Persönlch versuche ich möglichst divers zu füttern, von allem etwas. Heu haben sie immer, Pellets sind Leckerli, und im Winter wenn keine Wiese zu mähen ist bekommen sie auch Gemüse (oder graben es sich selbst aus) und etwas Obst (das sie auch beim Nachbarn immer noch unterm Baum finden).


Tja, so gibt's halt verschiedene Meinungen, keine ganz richtig oder ganz falsch, und das wirklich gute ist dass Kaninchen mit ziemlich verschiedenen Diäten ganz gut leben können, bloss weil eine für jemand gut funktioniert ist es nicht zwangsweise die einzig richtige.
Es schadet nicht sich aus mehreren Quellen zu informieren.

Honeymouse 24.02.2021 20:55

Vielleichz solltest du mal das Ernährungsseminar von Frau Ruf besuchen. Dann würdest du erkennen, wieso Frischfutter nötig ist und Heu nicht unbedingt nötig und teilweise sogar problematisch ist, weil es eben trocken ist. Und trocken ist für Magen, Darm und Blinddarm definitiv nicht sinnvoll. Und bei Verdauungsproblemen wie Haarballen erst Recht nicht.
Oder einem anderen DVG Kleinsäuger gelisteten Tierarzt zuhören.

flocke2020 11.03.2021 10:36

So...heute Nacht wieder das gleiche Problem.
Er war noch nicht ganz so schlecht beisammen, habe Novalgin und MCP aus der Klinik geholt und er hat dann 4 Stunden später zu fressen begonnen, trinken schon vorher. Geköttelt hat er auch schon.
Ich weiß nicht mehr, was wir noch verbessern können.
Fütterung sah die letzten Wochen so aus:
- 2-3x täglich Angebot aus Chicoree weiß und rot, Chinakohl, Ruccola, Salatmischung, Grünkohl, Kohlrabiblätter, kleine STücke Kohlrabi, Karottengrün, Radieschengrün,
- Heu immer zur Verfügung
- bei Schönwetter grasen im Garten (trockene Wiese)
- von Spaziergängen hin und wieder schon 1 Handvoll Schafgarbe, Erdbeerblätter, ... kleine Äste

Habe die letzten paar Tage sogar jeden 2. Tag Rhodicare Hairball gegeben.

Ich fürcht mich jeden Tag wenn ich rausgeh...

Habt ihr Ideen und Inputs?

dangerschaf 11.03.2021 10:44

Hast du mal eine Köttelprobe untersuchen lassen?
Ansonsten kann auch ein Zahnproblem ursächlich für wiederkehrende Verdauungsstörungen sein.

flocke2020 11.03.2021 10:52

Köttel wurden jetzt noch nicht untersucht, werde ich aber sammeln, jetzt ist er ja noch getrennt vom anderen.
Zähne wurden letztes mal angeschaut und die hinteren abgeschliffen

Terry 11.03.2021 10:57

Dann würde ich das mit den Kötteln schnell in Angriff nehmen (auch von den anderen, denn wenn da was ist, haben die anderen es auch schon). Auch solltest Du den Kiefer mal röntgen lassen, wenn schon mal Zähne geschliffen werden mussten, könnte es Probleme mit der Zahnstellung geben (schiefe oder auch zu lange Wurzeln), das sieht man nur auf einem (mgl. mehrschichtigen) RöBi.

Ein auch nur "unangenehmes" Gefühl beim kauen führt schnell zur Nahrungsverweigerung >> der noch vorhandene Nahrungsbrei fängt im Magen an zu gären >> und die nächste Aufgasung ist da...


An der Fütterung kannst Du nichts mehr "drehen", die ist gut. Also Ursachenforschung betreiben.

flocke2020 11.03.2021 12:05

das Kiefer wurde vor 3 Wochen geröngt und die Zähne geschliffen!

Terry 11.03.2021 12:20

Sorry, das hatte ich überlesen..

flocke2020 14.03.2021 11:54

habe am Samstag noch eine Köttlprobe zum TA gebracht, nachdem er ja noch 3 Tage herinnen war, ging das gut.
Seit gestern ist er wieder bei seinem Partner draußen, ich sammle nochmal 3 Tage, weil der TA nicht wusste, ob das mit dem Labor klappt (also SA bringen und erst MO schicken). Ggf. ist aber auch im Sammelkot was zu finden. Ich glaub es aber nicht. Heute habe ich eine Köttelkette gefunden, mit 12 Kötteln!!
Die eine TÄ in der Klinik meinte, dass er vlll. etwas nicht vertragen hat. Sie haben in den Tagen vor dem letzen Zwischenfall etwas Kohlrabi (also 1 kleinen auf ca 7 Tage aufgeteilt) und neu auch roten Chicoree bekommen. Hier auch täglich nur eine kleine "Schnitte" für beide Kaninchen.
Auch habe ich die Tage zuvor jeden 2. Tag Rhodicare hairball gegeben. Aber immer mit 1 TL Haferflocken und 1/2 TL Sesam, Kümmel und Anis vermischt, weil sie dieses labbrige zeugs sonst nicht nehmen. Daran kann es ja wohl nicht liegen, oder??
Soll ich nun das hairball weiterhin so geben? Ich meine es liegt tatsächlich an den Haaren.
Ich habe auch von Speiseöl gelesen. Wieviel würdet ihr da für 2 Kaninchen aufs Futter tröpfeln?

Getreidefreie Leckerlis (also dieses Versele Laga zb, das müsste ich eh online bestellen weil ich es nirgends bekomme) sind aber erlaubt? Also tgl. wenige Stück zb mit Rhodi hairball drauf??

Vielen Dank euch!

Preitler 14.03.2021 13:42

Zitat:

Zitat von Honeymouse (Beitrag 1241746)
Vielleichz solltest du mal das Ernährungsseminar von Frau Ruf besuchen. Dann würdest du erkennen, wieso Frischfutter nötig ist und Heu nicht unbedingt nötig und teilweise sogar problematisch ist, weil es eben trocken ist. Und trocken ist für Magen, Darm und Blinddarm definitiv nicht sinnvoll. Und bei Verdauungsproblemen wie Haarballen erst Recht nicht.
Oder einem anderen DVG Kleinsäuger gelisteten Tierarzt zuhören.

Ja das wäre interessant. Vornehmlich ob das was sie sagt das ist was hier rüberkommt.

Richtig: Heu ist nicht nötig wenn man Wiese füttert, Gras, Gras, alles was dazwischen wächst, und Gras. Geht nur im Sommer bis Herbst, und für viele ist das keine Option. Meine fressen den ganzen Sommer fast kein Heu, ausser sie meinen dass sie das brauchen (die wissen das schon wenn sie die Wahl haben)
Gemüse ist eine gute Ergänzung zu Heu, keine Frage, aber mit dem Argument Kaninchen wären Blätterdresser hat das wenig zu tun, mit Blatt ist hauptsächlich Gras (besteht zum Grossteil aus "Blatt") und anderes Faserreiches gemeint, Heu ist das nächst Beste, nicht so sehr Kohl, Salat und anderes Gemüse aus dem der Faseranteil so gering wie möglich gezüchtet wurde. Es ist aber Grün, und als Teil der Ernährung sicher gut, Abwechslung ist imho immer gut. Und selbst als Hauptteil des Futters funktioniert es offensichtlich.
Bei den Vergleichen Eiweiss/Zucker/was auch immer zwischen Heu und Gemüse habe ich öfter gesehen das Frisch- und Trockenmasse verglichen werden, was natürlich Unsinn ist.

Vorträge verkaufen sich nur wenn man eine vom Konsens abweichende Meinung präsentiert, und die Meinung von Tierärzten (wie auch Humanmedizinern) ist eben das - eine Meinung, auch da gibt's Unterschiede. Sie haben ihre eigene Perspektive. Ich vertraue da eher Leuten mit viel eigener Erfahrung in Zucht und Haltung.
Das Forum hier ist ein bisserl eine kleine Blase und Echokammer wo dieses "Nix Trockenes" als Mantra heruntergebetet wird, mit missionarischem Exklusivitatsanspruch. An allem was es gibt soll TroFu schuld sein. Verträgt keinen Kohl -> Klar, TroFu. Haarblockade -> Ja klar, Heu, habs ja gewusst. Und "Pellets" bezeichnet nur die Form, nicht den Inhalt (da gibt's auch ziemlich weisse Schafe in der zugegen ziemlich schwarzen Herde)
Ist ungefähr so wie dass an Krebs und Kopfweh Brot schuld ist, weil die Leute haben alle Brot gegessen.
Der Rest der Welt ist halt anderer Meinung, und das sind auch nicht alles unwissende Diletanten.
Ich empfehle jedem der sich eine Meinung bilden will auch andere Quellen (auch Tierärzte):
https://www.harcourt-brown.co.uk/articles/free-food-for-rabbits
https://rabbit.org/category/care/diet/
https://www.rspca.org.uk/adviceandwelfare/pets/rabbits/diet
Es gibt mehr als eine Art Kaninchen gut zu ernähren, auch welche die auf den Seiten nicht erwähnt werden.
Soviel zu meiner Meinung zu dem Thema.



Sorry das war jetzt etwas viel Off Topic.

Bei den Zahnproblemen, das Wesentliche wurde ja schon gesagt, hast du Übersicht wieviel Heu oder Gras er frisst? Für die Verdauung und weitertransport der Haare wäre so viel Rohfaser wie möglich hilfreich, ich sammel schon Gras für mein Haarproblemmädel. Nur, wenn er solches Futter wegen Schmerzen vermeidet kann das durchaus ein grosser Teil des ganzen Problems sein.

Kötelketten sind jetzt mal ein gutes Zeichen, dass die Haare rausgegangen sind. Aber auch ein Zeichen dass er sehr viel aufnimmt, und das kann man nur wirklich reduzieren indem man während des Fellwechsels so viel wie möglich entfernt (auch bei den Partnerkaninchen). Bürsten, sachte rupfen (nicht mit Kraft, nur mit den Fingern ins Fell fahren und rausstreichen), Streicheln. Auch wenn er es nicht mag. Imho besser eine gründlich Sitzung täglich, als Routine, als jedesmal beim Vorbeigehen ein bisserl was. IMMER ein Leckerli gleich danach, jede unangenehme Prozedure sollte mit einem positiven Erlebnis beendet werden.


Mein Umgang mit dem Thema:
Ich setze eher darauf dass sie möglichst viel fressen, mit viel Faser und wenig Kalorien, habe spezielle Heusorten aus Brennessel, Eschen- und Weiden- und Apfellaub, Pestwurz, Löwenzahn, Schafgarbe für solche Zeiten gemacht.
Jetzt sammle ich schon Gras und anderes, an geschützten Stellen findet man schon was.

Kalorienreiches würde ich weiter wenig oder kaum füttern, und Plflanzenöl träufle ich nur bei denen aufs Futter die etwas auf der mageren Seite sind, da es verdaut wird bin ich nicht so sicher ob es gegen Haarballen wirkt, wenn ich selbst fettreich esse brauche ich nicht viel was anderes, und hier geht's ja darum den Durchsatz zu erhöhen.
Ich füttere auch Pellets, als Leckerli, nicht viel, aber sie sind ein prima Indikator ob etwas nicht stimmt - funktioniert auch mit allem anderen bei dem sie gelaufen kommen. Wenn da einer den Kopf wegdreht nach 2 Bissen oder gar nicht kommt schrillen die Alarmglocken.

Meine Erste Hilfe bei Haaren im Magen ist 1ml Paraffinöl, vorsichtig mittels Spritze ins Maul und Bauch massieren (entweder mit den Fingern, oder den ganzen Hasen auf den Oberschenkel gelegt, Kopf zu mir und mit dem Fuss wippen, ca jede Stunde mal 10-15 Minuten) und immer wieder zum Hoppeln motivieren (nerven). Bewegung ist gut. Ich gebe auch etwas Simethicon (Antiflat oder andere Mittel für Babys, ca. 10-20mg, um zu verhindern dass sich durch das Nix Fressen Gas ansammelt) in 20ml Wasser, und auch etwas Rodicare akut um den Appetit anzuregen. Ebenfalls mittels Spritze ins Maul, immer eine kleine Menge von der Seite hinter die Schneidezähne.
Und natürlich das anbieten das sie am liebsten fressen, jetzt Brombeerblätter, Apfellaub und Pestwurz wenn verfügbar frisch, ansonsten trocken), und auch Tannenzweige (Fichte wird weit weniger gern gefressen)
Falls das alles nicht wirkt (war 1 von 3 in einem Jahr) nach 6h nochmal Paraffinöl, Wasser, und wenn das nicht schnell was ändert mal 10ml Zwangsfüttern, diese Pulversackerl (ich hab mir eine eigene Mischung gemacht). Eine Fütterungsspritze sollte und das Pulver sollte unbedingt Teil des Kaninchen Erste Hilfe Kastens sein.
Meine Meinung ist dass je früher und konsequenter ich reagiere desto eher kann ich das Problem lösen, i.d.R. bevor der nächste Tierarzt aufmacht (letzte Woche hatte ich Dotty um 0330 soweit dass sie wieder selbst gefressen hat). Die Taktik zu hoffen dass es von selbst besser wird vernmeide ich, wenn ich merke dass etwas nicht stimmt ist es schon schlimm genug, sie verstecken Probleme ziemlich gut.

Lupine 14.03.2021 13:51

@ Preitler: Bitte, wenn du die Verwendung von Paraffinöl empfiehlst, IMMER auf die Gefahr hinweisen.

Gelangt nur das kleinste Bisschen Paraffinöl in die Lunge weil das Kaninchen sich verschluckt hat, ist die Folge eine Lungenentzündung. Diese ist nicht behandelbar (weil sie nicht durch Viren oder Bakterien verursacht wird), man kann nur hoffen und beten. Das, was im Darm ein Vorteil sein kann, nämlich dass Paraffinöl vom Körper nicht abgebaut werden kann, wird in der Lunge zur tödlichen Gefahr.

Viele Tierärzte sehen mittlerweile von der Verwendung ab wegen der Risiken.

Honeymouse 14.03.2021 13:55

Kaninchen sind übrigens keine Grasfresser sondern Blatt(spitzen)fresser. Das verwechselst du mit Meerschweinchen, die fressen eher Gras als Wildkäuter.


Zum Heu:
https://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/grundlagen/hauptnahrung-heu/

flocke2020 14.03.2021 14:02

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 1243757)
@ Preitler: Bitte, wenn du die Verwendung von Paraffinöl empfiehlst, IMMER auf die Gefahr hinweisen.

Gelangt nur das kleinste Bisschen Paraffinöl in die Lunge weil das Kaninchen sich verschluckt hat, ist die Folge eine Lungenentzündung. Diese ist nicht behandelbar (weil sie nicht durch Viren oder Bakterien verursacht wird), man kann nur hoffen und beten. Das, was im Darm ein Vorteil sein kann, nämlich dass Paraffinöl vom Körper nicht abgebaut werden kann, wird in der Lunge zur tödlichen Gefahr.

Viele Tierärzte sehen mittlerweile von der Verwendung ab wegen der Risiken.

Vielen Dank für diese wertvolle Information!!

Preitler 14.03.2021 14:30

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 1243757)
@ Preitler: Bitte, wenn du die Verwendung von Paraffinöl empfiehlst, IMMER auf die Gefahr hinweisen.

Gelangt nur das kleinste Bisschen Paraffinöl in die Lunge weil das Kaninchen sich verschluckt hat, ist die Folge eine Lungenentzündung. Diese ist nicht behandelbar (weil sie nicht durch Viren oder Bakterien verursacht wird), man kann nur hoffen und beten. Das, was im Darm ein Vorteil sein kann, nämlich dass Paraffinöl vom Körper nicht abgebaut werden kann, wird in der Lunge zur tödlichen Gefahr.

Viele Tierärzte sehen mittlerweile von der Verwendung ab wegen der Risiken.


Danke für den Hinweis. Werde nächselmal vielleicht etwas Brei damit machen. Im Zweifel oder bei Unsicherheiten immer den entsprechenden TA konsultieren, was ich schreibe ist nur meine Erfahrung und Meinung.

Sind diese Haarballenpräperate Alternativen mit ähnlicher Wirkung, oder eher sowas wie Enzyme? Zumindest hat sich wer was dabei gedacht.
Exotische Fruchtsäfte (was war das, Papaya oder Ananas?) sollen jedenfalls nutzlos sein und durch den Zucker sogar eher bedenklich in der Situation.



Zitat:

Kaninchen sind übrigens keine Grasfresser sondern Blatt(spitzen)fresser. Das verwechselst du mit Meerschweinchen, die fressen eher Gras als Wildkäuter.

Zum Heu:
https://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/grundlagen/hauptnahrung-heu/

Tja, meine Kaninchen scheinen das nicht gelesen zu haben, die fressen Gras bis an die Wurzeln (und auch die im Winter wenn nix mehr übrig ist), und auch gemähtes Gras komplett, nicht nur Spitzen. Sitzen frech in der Wiese während Halm für Halm verschwindet, gekappt und geknabbert.



Diese Webseite ist im grossen und ganzen ziemlich gut, diese Ablehnung gegen Heu allerdings ein ziemliches Alleinstellungsmerkmal. Scheint auch die einzige zu sein die hier zitiert wird.

Dar89 14.03.2021 15:02

Zitat:

Zitat von Preitler (Beitrag 1243766)

Tja, meine Kaninchen scheinen das nicht gelesen zu haben, die fressen Gras bis an die Wurzeln (und auch die im Winter wenn nix mehr übrig ist), und auch gemähtes Gras komplett, nicht nur Spitzen. Sitzen frech in der Wiese während Halm für Halm verschwindet, gekappt und geknabbert.

Klar machen sie das auch. Aber wenn du ihnen Schokolade vorsetzt, fressen sie auch das. Ändert aber nichts daran, dass das normalerweise nicht auf ihrem Speiseplan steht.


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