Augenverletzung wiederkehrend auf Kaninchen Forum

Das Auge wurde soeben entfernt. Leider gab es Komplikationen, das Risiko war bei ihr mit dem Alter hoch.

Inhalationsnarkose ging wegen Schnupfen nicht, man musste notfallmässig intubieren und eine lange Narkose mit Injektion machen. Am Ende der OP ist hinter dem Auge auch noch ein großes Blutgefäß kaputt gegangen und man hat versucht, die Blutung rechtzeitig zu stoppen.

Sie ist jetzt langsam am Aufwachen und man behält sie vorläufig dort, ob sie das Ganze überlebt.

Daumendrücker können gebraucht werden :-(

Ich drück ganz fest!

Auch hier werden alle Daumen und Pfoten gedrückt

Auch wir drücken euch alle Daumen und Pfötchen.

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LG
Wuschelinchen

Bei Ankunft zu Hause war sie positiv aufgeregt. Sie frisst, wenn auch nur wenig. Zumindest hat sie ordentlich Kot abgesetzt. Die Lider sind zugenäht und alles ist stark aufgeschwollen. Kein schöner Anblick!

Zwar steht auf dem Austrittsbericht, dass die Wunde nicht Schwellen und eitern darf, aber ich gehe gehe mal davon aus, dass das so kurz nach der OP mit starker Blutung normal ist...

Es ist schlimm, dass bei (schwereren) Schnupfer keine Inhalationsnarkose möglich ist. Jegliche Erkrankung (Zähne richten etc) wird dadurch zum hohen Risiko. Erst recht im Alter.

Ich freue mich, dass sie es gut überstanden hat. Sie frisst und setzt Kot ab "erleichtert"
Ich denke auch, dass es normal ist, kurz nach einer OP und hoffe mal, dass es morgen schon besser aussieht.
Ich wünsche euch viel Kraft, dass zu überstehen. Es gibt auch mir und anderen sicherlich Mut auch andere und riskante Wege zu gehen. Wir drücken hier weiterhin die Daumen und Pfoten

Ist ganz normal, keine Naht sieht am nächsten Tag richtig gut aus.
Genug Schmerzmittel bekommt Kasha?


Vermutlich schon. Kühlen kann man sowas nicht, das würde wohl kein Kaninchen zulassen.
Eine Drainage ist nicht drin?
Weiterhin alles Gute für die Süße.

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LG
Wuschelinchen

Ich drücke feste die Daumen.

Wie geht es ihr denn mittlerweile?

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Sie ist okay. Ich habe jetzt eben das Gitter kurz entfernt. Ich wollte nicht, dass ihr Partner (sie sind eh keine Freunde) ihr das Futter dauernd wegfrisst oder sie jagt. Aber ein bisschen freie Bewegung in der Wohnung tut ihr gut, bevor sie wieder eingesperrt wird.

Sie frisst genügend, eben nur immer wenig (Gras, Löwenzahn, Dill, Hafer- und Erbsenflocken, CC).

Metacam und AB hat sie gleich hochdosiert wie die letzten 5 Wochen.
Ich weiß nicht, was alles genau gemacht wurde (Drainage? ...), da ich nur kurz telefonisch nach der OP von einer Ärztin informiert wurde. Die Übergabe am Samstag war durch eine ahnungslose Praxisassistentin.

Das Handling ist momentan sehr schwierig: sie scheint traumatisiert zu sein und sie wäre mir aus luftiger Höhe beinahe entglitten.

All die Monate hat sie sich immer so gedreht, dass sie mit dem gesunden Auge die Wohnung oder mich im Überblick hatte. Weswegen ich oft auch erst zu spät sah, wenn das Auge wieder zu schwoll. Seit der OP macht sie das komischerweise nicht mehr, genau das Gegenteil ist der Fall: das übrig gebliebene Auge ist immer der Wand zugedreht und nicht im Raum...

Schönheitswettbewerb gewinnt sie nun definitiv keine mehr....

https://www.flickr.com/photos/25668568@N00/48891696248/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/25668568@N00/48892409272/in/dateposted-public/

Vielleicht hat sie das kranke Auge von dir weg gedreht, damit du nicht merken sollst, dass sie krank ist. ;-)

Und einen Schönheitswettbewerb kann sie wieder gewinnen sobald das Fell nachgewachsen ist. Dann sieht man nämlich gar nichts mehr.

Meine Lilli ist auch eine Piratin ohne Augenklappe. Sie hat ihr Auge an EC verloren, der Druck war gestiegen und es drohte zu platzen. Blind war es schon länger.

Bei Lilli war ein Stückchen Mullbinde (?) in die leere Augenhöhle gelegt worden, damit Sekret abfließen kann. Es schaute ein wenig aus der Naht heraus, nach 2 Tagen wurde es entfernt.

eine Stunde vor der OP:
http://nuffelnasen.de/neu/LilliAuge.jpg
2 Tage nach der OP mit Drainage:
http://nuffelnasen.de/neu/LilliDrainage.jpg
ein paar Minuten später ist die Drainage draußen:
http://nuffelnasen.de/neu/LilliDrainRaus.jpg

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LG
Wuschelinchen

@wuschelinchen: bei Dir sieht es zumindest auf dem Foto nicht so arg geschwollen aus.

Heute wollte sie nichts fressen; heute Mittag war sie sicherlich aufgegast. Ich habe mit wenig zufüttern begonnen, allerdings schwierig, wenn ich den ganzen Tag arbeite.

Aufgegast klingt nicht gut, ich hoffe, das vergeht schnell wieder. Aber ist ja auch kein Wunder, mit so einer großen Wunde im Gesicht tut essen und kauen sicher weh. Und dazu kommt das AB, das den Darm durcheinander bringt.

Ja, bei Lilli sah es nicht so geschwollen aus. Sie hatte die Entzündung eher im Auge als drum herum. Inzwischen sieht man bei ihr wirklich nichts mehr, das Fell ist komplett über die Narbe gewachsen.

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LG
Wuschelinchen

Wie geht es ihr?

Danke der Nachfrage!
Gestern war zumindest der Appetit da um bei mir nach gefüllten Teigwaren zu betteln. (Sie mag mein Essen lieber als ihres und würde bei normalem Gesundheitszustand alles fressen. Ich muss mich auf dem Sofa immer gegen sie verteidigen).


Heute sind die Nähte raus gekommen.


Der Abstrich ergab dasselbe Ergebnis wie letztes Jahr:
wenig Bordetella bronchiseptica (auf alle 3 Antibiotika sensibel, welche ich immer verabreicht hatte).


Ich habe mich entschieden, nach bald 5 Monaten die AB (aktuell Chloropal und Baytril) abzusetzen. Da keine Besserung der Symptome sichtbar war, obwohl die AB alle empfindlich sind. Mal schauen, ob sich der Zustand nun verschlechtert oder nicht.



Das Problem generell: die Pasteurellen erwischt man oft mit keinem tiefen Abstrich. Die sitzen sehr tief in den Nasennebenhöhlen.


Neue Infos, die ich über chron. Schnupfen erhalten habe:

es ist sinnvoll, generell bei den chron. Schnupfern ein CT zu machen. Damit sieht man, wie stark die Nasennebenhöhlen wirklich betroffen sind und ob AB überhaupt Sinn macht.



Bei lang andauerndem Schnupfen bilden sich oft Steine in den Nasennebenhöhlen oder die verkalken komplett. Letzteres war bei meinem Verstorbenen Jamie der Fall. Entweder kann man da operativ etwas entfernen oder man kann nichts mehr machen, dann macht AB aber auch keinen Sinn.


Man kann CT vor AB-Gabe machen und wiederholen und nach mehreren Monaten Therapie. Dann sieht man wirklich, ob AB angeschlagen hat oder nicht. Da die Nasenabstriche ja oft nichts bringen. CT geht nur 5 min und braucht keine vollständige Sedation, es ist also für das Kaninchen keine Belastung.


Es ist dringend nötig, die AB-Gabe über mehrere Wochen/Monaten zu machen.

Das Hauptproblem ist, dass viele Halter/TA einfach das AB wechseln, wenn nach 2 Wochen keine Besserung eingetreten ist. Das ist falsch, denn genau so züchtet man resistente Bakterien heran. Die Bakterien sind nicht resistent gegen AB (ausser das Antibiogramm sagt sowas aus), sondern wurden nicht genügend lange behandelt.

Pasteurellen müssen viel länger behandelt werden, die kriegt man niemals nach 2 Wochen in den Griff.


Vorteil von CT: man sieht auch den Zahnstatus.

Aber gemäss Erfahrungen, sind ganz selten die Zähne als Ursache auszumachen, sondern es ist wirklich der chron. Schnupfen.


Eiterausfluss beim Schnupfen ist sehr oft auch nicht vorhanden. Respektive der Eiter fliesst nicht nach aussen ab. Er sitzt so tief drin, dass er nicht mal mit einem Abstrichtupfer erreichbar ist. Stattdessen breitet sich die Infektion nach innen in Richtung Mittelohr aus. Was dann zu Mittelohrenentzündungen führen kann. Ein Kaninchen ohne sichtbaren Eiter kann also trotzdem einen chron. Schnupfen haben!



Wichtigeres Kriterium ist hier:

hat das Kaninchen starke Niesanfälle, sprich: 20x hintereinander?

Das spricht für eine sehr tiefe Infektion der Nasennebenhöhlen. Und muss zwingend auch sehr lange behandelt werden.

Das lese ich gernenichts für ungut, aber ich höre es lieber, wenn sie dich bedrängt, als das sie nicht fressen will Zumindest denke ich, war es gut es zu wagen.
Ich bin nun gar nicht erfahren bei Kaninchenschnupfen, aber denke auch, wenn es nach 5 Monaten nichts bringt, ob es dann nicht sinnvoll wäre das AB abzusetzen und ihr den Stress der Medigabe zu ersparen. Schwer sowas zu beurteilen. Da wirst du schon die richtige Entscheidung treffen.

Leider lag ich falsch in der Annahme, dass die beiden AB nichts nützten...

Sofort nach 2-3 Tagen nach Absetzen hat sich der Zustand drastisch verschlechtert. Und zwar deutlich schlimmer, als es überhaupt vor der AB- Therapie aktuell dieses Jahr war.

Das Röcheln wurde schlimm und oft, vorher war es gelegentlich.
Zwar kein Eiter von außen sichtbar wie letztes Jahr, allerdings ist das Fell um die Nase trotzdem etwas verschmiert.

Vorher war häufiges, schwaches Niesen nur 1x hintereinander.
Nun sind es starke Niesanfälle von 5-20x hintereinander, was für bereits eine tiefe Infektion in den Nasennebenhöhlen spricht.

Ich schaue mal, ob sich das noch etwas einpendelt.
(Inhalator ist leider gerade defekt).

Wenn es nicht bessert, dann werde ich vermutlich ein CT machen lassen. Allerdings werde ich dann wieder theoretisch mit AB behandeln müssen, sonst macht das CT im Voraus nicht so viel Sinn. Leider weiß ich auch nicht, wie es mit ihrer Niere bestellt ist, da seit letztes Jahr bestimmt schon an die 9 Monate mit AB behandelt wurde... Ein Grund, weswegen ich lieber mal auf AB verzichten möchte, falls das geht. Aber die Lebensqualität steht an erster Stelle.

Ohje, das hört sich aber nicht so gut an. Ich hoffe, dass es ihr schnell wieder besser geht. Kommt sie denn wenigstens als Einäugige zurecht?

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Behandle dein Haustier so, dass du im nächsten Leben mit vertauschten Rollen klar kommst.
Pascal Lachenmeier

Umherhoppeln kann sie normal, da gibt es keine Einschränkungen, wenn sie auch kaum noch auf sich Sofa hopst...
Aber sie hat Schwierigkeiten Dinge direkt in der Nähe zu Lokalisieren, was kein Wunder ist, wenn die 2. Bildhälfte fehlt. Wenn ich Futter gebe, bettelt sie irgendwo im Raum umher oder sie nimmt den Partner zu spät wahr, vor dem sie etwas Angst hat (sie waren noch nie Freunde). Sie hat den Kopf auch schon an Blumentöpfen angeschlagen, weil sie den 2. direkt daneben nicht als solches wahrgenommen hat.

Sie muss noch lernen, sich vermehrt mit der Nase zu orientieren.

Palliative Therapie (mit Erlösung) oder OP?

Generelle Info:
https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/46795-kaninchenschnupfen-mit-nasennebenh%F6hlenentz%FCndung.html#post1177531

Ich hätte besser ein CT von der Nase machen sollen, bevor ich die Augenentfernung machen ließ. Leider ist der CT- Befund der Nase sehr schlecht, nur die Zähne sind top.

Therapien der chron. Rhinitis:
1) Palliativ mit Antibiotika bis zur Erlösung.

2) Eröffnung des Knochens an der Nase (Loch 1,5 cm) und komplette Ausschabung des Eiters mit gleichzeitiger Tupferentnahme der tiefen Regionen für ein Antbiogramm. Was vorne an Eiter raus kommt entspricht nicht, was es an Bakterien tief drinnen hat.

Massive Vereiterung lässt sich nur chirurgisch beheben, Antibiotika (egal welches) alleine wird keine Verbesserung erzielen.

Kasha ist bereits 8,5 Jahre alt. Einschätzung der TÄ gemäss Aufwachstadium nach Sedation für ihr Alter topfit (keine nähere Abklärung der Nierenwerte o.ä.). Trotzdem höheres Narkoserisiko wegen Alters und Krankheit (Injektionsnarkose ca. 1.5 h)

Gemäß Spital: Erfolgschancen nach OP bei einem 2 Jahre jüngeren Kaninchen mit ähnlicher, schweren Erkrankung recht gut. 5 Monate nach OP und Antibiotika-Therapie braucht es jetzt keine AB mehr.

Kosten: sehr hoch in der Schweiz...
Augenentfernung 650 Euro
CT 350 Euro
Nasen- OP : ca. 800 Euro, danach werden wohl noch CT hinzu kommen.


Was tun?
Hätte ich vorher alles gewusst, dann hätte es wohl keine Augenentfernung gegeben und direkt einschläfern lassen.
Nochmals soviel Geld ausgeben in dem hohen Alter? Bei einem jüngeren Tier definitiv ja...
Allerdings nichts machen und zusehen, wie sie irgendwann erstickt oder die Niere wegen AB zerstört wird, ist für mich auch nicht wirklich eine Alternative.

Da kam bei mir direkt die Frage auf, wieso die Ärzte nicht vorher ein CT veranlasst haben, um zu prüfen in wie weit eine Augenentfernung Sinn macht. Es ist nicht die Aufgabe von Tierhaltern den Ärzten ständig auf die Finger zu schauen und alles zu hinterfragen. Sollte es zumindest nicht sein...
Ich kenne mich mit dem Verlauf der Krankheit nicht aus, aber grundsätzlich würde ich versuchen ihr noch ein möglichst angenehmes, schmerzfreies Leben zu bereiten und sie zu erlösen, wenn es ihr schlechter geht. Eine OP würde ich ihr nicht mehr antun, wegen ihres Alters und der schlechten Prognose.

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Pascal Lachenmeier