Wie viel ist "zu viel"? (Vergesellschaftung) auf Kaninchen Forum

Das hat nichts mit gemein zu tun, Snowflake will einfach die Rangordnung klären und kann es aber nicht.

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GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Bijou hat das auch gemacht und sie hat Obelix auch in die Nase gebissen und am Auge und in die Flanke .
Hab sie raus und Obelix dürfte den Balkon zu seinem Revier machen , sich erholen und verheilen .

Es gab dann Kämpfe um die Rangordnung , aber ohne schwere Verletzungen .
Nun ist er der Chef und es wird immer besser mit den Beiden .
Sie haben sich auch wieder lieb .
Bijou war sehr dominant und nach Muckis Tod allein , man kann sie nur mit einem Bock halten und das dauerte .
In der Zeit wurde sie sehr Menschen bezogen und zu Artgenossen sehr aggressiv .

Die Tiere sind nicht böse oder gar gemein . Ihr arttypisches Sozialverhalten und ihr Instinkte diktieren ihnen das Verhalten .
Im Innengehege hatte ich eine Chefin , die wurde immer unleidlicher , zickiger und zum Teil aggressiv .
Nachdem eine andere Chefin wurde nach heftigen kämpfen ,ist sie so lieb und so goldig zum Rest der Truppe , sie putzt die anderen und kuschelt .
Sie war einfach über fordert und es ist enormer Stress Chefin einer Gruppe zu sein , vor allem , wenn die anderen das
merken und am Stuhl sägen .

Es ist schwer zu sagen , warum ein Kaninchen ein bestimmtes Verhalten zeigt , aber es ist auch spannend .

Es gibt allerdings auch Kaninchen , egal welchen Geschlechts , die gar nicht miteinander können .
Das ist eher selten - mit viel Platz , Geduld , Grundwissen , starke Nerven kriegt man die meisten zusammen .
Auch wenn es manchmal lang dauert .

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Liebe Grüße von Anja , Bijou , Obelix , Schnuffi , Wuschel ,Bambi , Sally ,Klara , Sam und Maxerl

Immer im Herzen -
Julia , Hopsi , Schnuffelchen , Blacky , Luna , Rudi , Mucki, Stupsi , Herr Zuckerwatte

Richtig! Dein Problem sind nach wie vor die Gitter. Du hast das Problem doch von Anfang an und ich habe dir damals schon geschrieben :

Kaninchen raus, alles umgestalten, keine Bereiche mehr. Anders wird das nicht funktionieren. Auch nicht mit einem anderen Kaninchen.

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Ich hatte das Gehege gereinigt und das Gitter entfernt. Dadurch hatten sie nicht nur eine kleine Türe, sondern 1 Meter als Durchgang.
In nem Beitrag über VG hatte ich gelesen, dass das Reinigen die Revierbelegung entfernen solle, da ja auch die Duftstoffe entfernt werden. Aber es waren vermutlich noch immer kleine Markierungen übrig geblieben, so dass das Revierverhalten weiter bestand.

Und just in diesem Moment war das Gitter nur wieder drin, damit Snowflake Brownie nicht noch größere Verletzungen zufügt, bis ich ihn für ein paar Tage aus dem Gehege nehme und dieses Umgestalte.


Dieses ganze Verhalten kannte ich von meinen früheren Kaninchen nicht. Die hatte bei meiner Mutter ein Außengehege, grob geschätzt 6-7m² und haben zwar auch die Rangordnung geklärt, indem sie gekämpft hatten, aber sich gegenseitig beißen oder so gab es nie. Und das waren auch beides Männchen.

Aber jetzt werde ich Snowflake nachher aus dem Gehege raus nehmen und ins Bad setzen, nachdem ich dieses nochmal sauber gemacht und leer geräumt habe (so Sachen wie Wäscheständer und so raus).
Dann werden morgen der erste Teil der Gehegeerweiterung gekauft und am Freitag dann nochmal alles richtig gesäubert mit Zitronenwasser, damit Brownie ein auf null gesetztes Gehege bekommt.
Samstag (wenn ich dann Geld hab) oder Montag werden dann die restlichen Sachen fürs Gehege gekauft, so dass dann am Dienstag, wenn ich aus der Schule komme, beide zusammen gesetzt werden können. Denn ich würd ungern die beiden zusammen setzen und dann die Wohnung verlassen.

Alle Achtung , du machst alles , damit beide bleiben können und sich wohl fühlen .
Bitte halt uns weiter auf dem Laufenden .
Ich drücke euch die Daumen , das alles gut wird .

Ganz liebe Grüße
Anja

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Liebe Grüße von Anja , Bijou , Obelix , Schnuffi , Wuschel ,Bambi , Sally ,Klara , Sam und Maxerl

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ich drücke dir ganz fest die Daumen! bzw. euch dreien

Also, die Umbau-Aktion ist im vollen Gange. Snowflake hat sich so langsam in seinem kurzzeitigen Zuhause eingelebt. Ob er seine Transportbox, die ich ihm reingestellt habe, als Unterschlupf nutzt oder lieber im "Freien" oder in seiner inzwischen ziemlich zerrupften Heu-Rolle liegt, weiß ich nicht. Aber Fressen tut er gut.
Brownie hat einen seiner neuen Einrichtungsgegenstände - einen Pflanzstein - schon gut angenommen und setzt sich auch immer wieder mal rein. Nur drauf hat er sich noch nicht gesetzt.

So langsam wird auch der Platz für das größere Gehege frei, nur leider muss ich noch auf die Gitter-Erweiterungen warten. Ohne eigenes Auto sind die doch echt doof zu schleppen, weshalb ich sie bestellt habe. Hoffentlich sind sie Montag/Dienstag da. Eventuell muss ich dann die VG um einen Tag verschieben, aber dann hat Brownie auch einen Tag mehr das bisherige Gehege für sich einzunehmen.

Hat von euch wer Erfahrung mit SAMLA-Boxen als Häuschen? Hab gestern 2 "kleine" gekauft und wollte dort 2 Eingänge rein machen. Nehmen Ninchen so etwas an? Oder werfen die die nur durchs Gehege? Die sind ja doch ziemlich leicht.

Ich werd dann nachher auch noch ne zweite Buddelkiste mit "aufgelösten" Holz-Pellets vorbereiten, die hoffentlich dann nicht als Toilette benutzt wird.

Ansonsten werd ich Montag nochmal ein bissl shoppen gehen und neue Heuröhren kaufen.


Denkt ihr, ich sollte auch etwas Vertrautes von Snowflake in das Gehege packen? Das Badezimmer ist ja momentan mit Handtüchern ausgelegt. Könnte er diese wiedererkennen, wenn ich sie gewaschen hab? Oder soll ich die erstmal ganz aus dem Gehege raus lassen, weil es ja an sich "seine" sind?

Hallo,

ich habe Deinen Thread gerade erst gefunden.

Also falls du irgendwie Verstärkung brauchst ich wohne in deiner Nähe und kann mir das ganze auch gerne mal vor Ort ansehen.

Evtl. kann ich dir auch leihweise mit Gittern usw. aushelfen.

Du kannst im neuen Gehege mit Kartons mit mehreren Ein bzw Ausgängen viele Versteckmöglichkeiten bauen.

Und bitte nichts von Snowflake ins neue Gehege stellen! Brownie muß das Gehege für sich beanspruchen.

Lg

Daniela

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Naseweiss, Timmy, Lisa, Micky, Mariechen, Lilly, Paul und Felix

Hey,
das Angebot is nett, aber ich denke, die Gitter sollten Montag oder Dienstag ankommen, vorher könnte ich die bei dir auch leider nicht abholen. Daher lohnt es sich net wirklich.

Okay, dann lasse ich die Handtücher erstmal draußen und Wasche sie richtig aus, damit da keine Spuren von Snowflake mehr dran sind und dann schau ich, was ich damit mach. Vielleicht so ne Wühlkiste mit Handtüchern oder so, wo ich auch welche von Brownie rein packe.

Ja, Kartons hatte ich auch im Sinn, da allerdings Brownie auch schon ne Zeitschrift von mir ins Gehege geangelt und dann fachgerecht zerlegt hat, hab ich so meine Zweifel, ob eine Karton-Unterkunft so lange überlebt Aber versuchen werde ich es auf jeden Fall, hab so ein paar Kartons, die das aushalten müssten, wenn ein Ninchen drauf hoppelt.


Grad erstmal ne kleine Mittagspause, gleich dann mehr Pellets und Stroh kaufen, um dann morgen das Gehege komplett zu reinigen.
Soll ich dann auch den Bereich von Brownie reinigen? Der gehört ja an sich schon ihm. Trotzdem reinigen, damit es nochmal neu markiert werden kann/muss, oder den Bereich so lassen?

Kartons sind super .Wegen der Stabilität mach ich die auch am Boden zu und halt an den kleineren Seiten Löcher rein , die dann auch schon mal von einem Ninchen erweitert werden .

Klar darfst du auch bei Brownie sauber machen :-)

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Sooo, die ersten großen (und vermutlich schwersten) Umbau-Arbeiten sind nun fertig. Hab die eine Wand von Snowflakes Gehege komplett aufgesägt (vorher war nur ein großes Loch drin). So konnte ich dann den Deckel des Geheges als Schutz für die Steckdose nehmen, die an der Wand liegt.
Hab Brownie jetzt auch mal in das Gehege gesetzt, ist allerdings leider nicht nicht geputzt, das schaff ich erst morgen. Er hoppelt aber fröhlich drin rum.
Die neue Position der Buddelkiste gefällt ihm momentan noch nicht so. Wenn er nämlich von Snowflakes Gehege da rein will, muss er erstmal ca 3-4cm runter aufn Boden und dann hab ich (vorherst) die zweite leere Buddelkiste als Treppe davor gestellt. Vielleicht schafft er es ja heut Abend noch, die Buddelkiste zu benutzen (wobei die Snowflake vermutlich öfter nutzen wird ^^)

Morgen muss ich dann auch noch die Pflanzsteine an der einen Seite mit nem Hammer bearbeiten, da die dort noch ein paar Ränder haben, die mir nicht gefallen wollen, wenn da Kaninchen zu beiden Seiten rein und raus kommen können sollen.

Nachtrag:
So, die ersten 5 Minuten hat das Papp-Häuschen schon mal im Gehege überlebt. Brownie war sogar mal kurz drin und hat Anstalten gemacht drauf zu springen, hat es dann aber nicht gemacht.
Ich denke, sie müssen erst wirklich lernen, dass sie auch Dinge auch draufspringen können, denn in ihrem alten Zuhause konnten sie nicht wirklich springen.
Und während ich das hier schriebe versucht Brownie das Häuschen schon anzunagen

Verstehe ich das richtig, dass weiterhin beide Gehegebereiche erkennbar sind für die Beiden?
Könntest du mal ein Bild machen, es ist nach deiner Beschreibung echt schwer vorstellbar für mich.
Aber soviel ist klar. Wenn du nicht aus den zwei Gehegebereichen nur einen gemacht hast, und zwar so, dass keiner der Beiden seinen Bereich *wiedererkennen* kann, dann wird das auch dieses Mal nichts mit der VG.

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Foto ist momentan schlecht, da die Kamera von meinem Handy hin ist :/
Das einzige, was von "Snowflakes Gehege" übrig bleiben wird, sind der Boden und 2 der 3 Wände. Die Einrichtung ist raus, es wird noch sauber gemacht, so dass nur die Holzwände und der Boden übrig bleiben, die ich auch zum Schutz meiner Wand und des Laminats behalten werde. Die dritte Wand wurde ja entfernt und es wird am Montag/Dienstag ne komplett neue Einrichtung rein kommen.
Wenn ich also von "Snowflakes Gehege" rede, meine ich nur Bereich mit Holz-Boden, der durch den Holzboden halt ein bissl höher ist als der Bereich von Brownie, bei dem ich ne zusätzliche Laminat-Schicht zum Schutz meines Bodens gelegt hatte.
Also momentan ist es ein komplett offenes 4m² großes Gehege.
Sobald meine Kamera wieder funktioniert und das Gehege komplett fertig ist, werde ich Fotos machen.

Hallo ihr Lieben, ich ziehe nun mal ein Fazit nach ein paar Tagen:
Brownie macht sich sehr gut. Er hat das Papphaus super angenommen und hat sich vorhin auch mal auf den Pflanzstein drauf gesetzt und nicht nur rein. Die Buddelkiste hat er allerdings, wie es aussieht, nicht ausprobiert.
Auch Snowflake macht sich im Bad echt gut. Da mir heut morgen die Lampen im Bad durchgebrannt sind, musste ich die Tür offen lassen, damit vom Flur Licht rein kommt. Snowflake blieb vor der Tür sitzen und ist nicht aus dem Bad raus. Als ich dann aus der Schule gekommen bin, hab ich ihm mal etwas Auslauf im Flur gegönnt. Da ist er zuerst zögerlich ein bisschen rumgehoppelt, nach ein paar Minuten ist er dann richtig durch den Flur gehoppelt (der is aber auch kleiner als mein Bad, also nicht zu viel erwarten ^^) Ich hatte dabei aber entweder die Tür zum Wohnzimmer geschlossen oder stand davor, dass er nicht ins Wohnzimmer geht, wo Brownie sitzt und so eventuell Fortschritte wieder zerstört werden würden.

Ich hoffe wirklich, dass morgen endlich die Gitter-Erweiterungen ankommen, damit ich das Gehege endlich größer machen kann. Ich werd morgen auch nochmal zu Ikea fahren und ne weitere Box kaufen und nen Teppich, den ich als Unterlage für den neuen Bereich nehmen will.
Oder würdet ihr mir da ne andere Unterlage empfehlen?

Die Teppiche sind prima, habe ich auch ganz viele von. Kosten nicht viel und können problemlos bei 60 Grad gewaschen werden.

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klingt doch schon mal super wichtig ist jetzt vor allem, dass Brownie Selbstbewusstsein in "seinem" Revier entwickelt und sich dadurch nicht mehr alles von Snowflake gefallen lässt

alles in allem klingt es aber shcon so als würde es in die richtige Richtung gehen! ich drücke dir/euch weiterhin die Daumen.

LG

Also als "sein" Revier sieht er es sicherlich an, er guckt nämlich schon immer ganz grimmig (und versucht zu beißen), wenn ich seinen Futternapf (leer) aus dem Gehege holen will, um ihm die Antibiotika mit etwas Haferflocken zu geben.
Ansonsten hoffe ich natürlich auch, dass er mehr Selbstbewusstsein an den Tag legen wird.
Bei seinen alten Besitzern wurde er nämlich auch von Meerschweinchen berammelt, als diese gemeinsam für eine Stunde im (leider viel zu kleinen) Außengehege waren. Da war er allerdings auch alleine mit zwei Meerschweinchen und wollte vielleicht nur seine Ruhe haben.

Ich denke allerdings, dass er sich gut macht, so wie er inzwischen das Gehege erkundet und auch auf die verschiedenen Sachen drauf klettert.

Die Gehege-Erweiterung kommt leider erst morgen an. Und wenn der DHL-Typ nicht merkt, dass er die Sachen auch bei meinen Nachbarn abgeben kann, dauert es bis Donnerstag :/
Ansonsten hab ich jetzt 3 Teppiche (2 60*90 und 1 70*180) gekauft, ne weitere Box und, weil es kostenlos abgegeben wurde, ein 1,20*1m² großes Hundebett. Das wird nämlich noch sauber gemacht und dann mit Handtüchern belegt. Und da die Oberfläche aus Leder ist, macht es auch nicht sooo viel aus, wenn die Ninchen da mal drauf machen.

Also, der Plan sieht wie folgt aus:
- Morgen (Mittwoch) Gehege erweitern, Gehege füllen, Brownie sein Revier erkennen und markieren lassen
- Freitag Snowflake ins Gehege setzen, wenn ich aus der Schule zurück komme.
- Samstag "Snowflakes" Handtücher ordendlich waschen (hoffentlich gibts in dem Waschsalon die Kochwäsche-Funktion)

In dem Fall wenn ich weiß das DHL kommt mach ich meistens nen Zettel an die Haustür: lieber DHL-Bote, bei nicht antreffen bitte Paket vor die Wohnungstür legen oder beim Nachbarn abgeben. Mit freundlichen Grüßen xxx. Klappt bei DHL bislang immer tadellos.

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Es grüßen Dani, Lilly, Sammy, Pünktchen und Snowie =)
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/37678-das-m%E4dchen-die-knutschkugel-%3D.html

" Kleine Sünden bestraft der liebe Gott sofort..."

Ja, so hab ich das auch vor, aber bei mir sind die Paket-Lieferanten zum Teil zu faul sich die Tür aufmachen zu lassen und hängen diesen Paketabholschein ans Klingesbrett des Mehrfamilienhauses ... so isses mal passiert, dass mir 2 Pakete von nem Fremden geklaut wurden, weil er, während ich das Wochenende über nicht da war, die Scheine mitgenommen und meine Unterschrift gefälscht hat ...

Aber naja, morgen werd ich eben so nen Zettel schreiben und hoffen, dass dann irgendein Nachbar da ist.

Sooo, Paket ist heute angekommen und wurde, weil ich nen Zettel an die Tür gehängt hab, vor meiner Tür abgestellt.

Jetzt hat sich nur ein großes Problem ergeben ... meine Wohnung ist viel kleiner als gedacht ... Ich komme nämlich, wenn für mich selbst noch genug Platz sein soll, dass ich durch meine Wohnung gehen und alle Türen aufmachen kann, auf 5,5m² für die Hasen. Klar, sind 1,5m² mehr als vorher, aber ich bin grad selbst sehr überrascht wie klein meine Wohnung eigentlich ist, wenn man bedenkt, dass ich nur ein Bett, nen Tisch und nen TV-Tisch in der Wohnung stehen hab ...

Mal abgesehen davon, dass ich nun nur mit viel Mühe das neue Bett ins Gehege gekriegt hab, weil es zwar mit 1,2*1,0m² beschrieben war, damit jedoch anscheinend die Liegefläche und nicht das Bett an sich beschrieben wurde und es tatsächlich 1,5*1,2m² groß ist. Trotzdem find ich es super für die Ninchen, wenn ich da dann die Handtücher drauf gelegt habe.

Das kleinste Problem ist momentan eigentlich, dass ich jetzt doch nur eine Gitter-Erweiterung brauche und nicht 2, wie ich eigentlich gedacht hatte und ich deshalb schon viel früher mit dem Umbau hätte anfangen können ... denn ein Set hätte ich auch mit den Öffentlichen mitnehmen können :/
Vielleicht kann ich die eine ungebrauchte Erweiterung auch im Laden wieder zurück geben, dann würd ich mit das Verschicken sparen können.

Aber naja ... vielleicht krieg ich ja doch irgendwo her mal noch nen halben Meter Platz, dann komm ich auf 6m² und die Ninchen haben noch etwas mehr Platz.

Jetzt gleich wird auf jeden Fall erstmal fertig eingeräumt, sprich die zweite Buddelkiste kommt rein und wird schon mal zum Teil befüllt (ich weiß net wie schnell die Holzpellets zerfallen) und die neuen Heuröhren werden aufgestellt.
Und dann schau ich wie Brownie das Bett annimmt