Manchmal schreibt man etwas ohne zu Wissen, dass es jemanden kränken könnte.
Ich finde es gut, dass Olga es hier sagt.
Dann hat sicher sicher jeder Verständnis dafür.

Ach Leute, jetzt mal ehrlich... nicht alles im Leben ist bierernst, das schon mal als erstes.
Wenn ich mir jede Kleinigkeit dermaßen zu Herzen nehme, ist es irgendwann kein Wunder mehr, daß ich zuhause sitze und heule, weil ich nicht mehr klar komme.


Über Behinderte sage ich im Übrigen genauso direkt, was ich denke. Ein Spasti ist für mich ein Spasti, ein Beknackter bleibt ein Beknackter und ist für mich nicht "anders begabt".
Mit diesem ganzen Gedöns kann ich nun mal nix anfangen und meinen Sprachgebrauch laß ich mir auch nicht vorschreiben. Wir sind alle erwachsen und sollten dazu in der Lage sein, Dinge als das zu benennen, was sie sind.


dangerschaf,
wo bitte habe ich jetzt irgendjemanden beleidigt oder war unhöflich? Wenn sich irgendjemand angesprochen fühlt, kann ich nichts dafür, ich habe keinen direkt angesprochen (außer Flausch-Lenas Kaninchen wohlgemerkt).
Im Übrigen, gewisse psychische Macken mit medizinischen Begriffen betiteln ist zm großen Teil tatsächlich nichts weiter als schön umschreiben - früher sagte man auch ganz einfach, daß jemand nicht richtig tickt und nicht, daß er "ein ganz besonderer Junge" sei.
Wird irgendwas besser oder anders dadurch, daß es mit besser klingenden Worten umschrieben wird?

*schluck*
Jetzt bin ich echt schockiert.

Du hast meinen Bruder beleìdigt. Er ist in deinen Augen wohl traurigerweise ein Spast oder ein Beknackter. Sehr sehr verletzend. Schade..... :(

Mal unbeabsichtigt etwas unsensibles zu sagen, kann ja passieren. Ich persönlich empfinde es aber als ziemlich respektlos, wenn Betroffene anmerken, dass sie die verwendete Sprache als verletzend empfinden und man darauf beharrt, dass man doch nicht alles so ernst nehmen soll.


Ich bin auch ein Freund davon, Dinge so zu benennen, wie sie sind. In diesem Fall wäre das weder "einen Dachschaden haben" noch "etwas besonderes sein". Sondern eben "eine psychische Erkrankung haben". Das ist weder beleidigend noch beschönigend, trifft niemanden und ist doch dann meiner Meinung nach besser als Beschreibungen, die von Betroffenen eben durchaus als beleidigend und kränkend empfunden werden können.



Wenn man selbst betroffen ist und selbstironisch von sich spricht, ist das ja nochmal etwas anderes.



Spasti oder Beknackter sind für mich ebenfalls ziemlich beleidigende Ausdrücke, sie sicher auch ziemlich verletzend sein können...

Ich habe den Beitrag gemeldet.
Ich finde, das geht echt zu weit.

Nein, Minerva, ich habe Deinen Bruder nicht beleidigt.
Beleidigen kann ich nur jemanden, wenn ich jemanden persönlich angreife, was ich nicht getan habe. Weder habe ich Olga angesprochen, noch Deinen Bruder, den ich ja nicht mal kenne.



Wenn Dein Bruder tatsächlich geistig behindert ist, dann ist es keine Beleidigung, das auch auszusprechen. Es ist einfach nur ehrlich, direkt und ohne die Augen vor der Wahrheit zu verschließen, ohne persönliche Wertung.

Mein Bruder hat eine geistige Behinderung. Und du kennst ihn nicht.

Daher nehme ich Bemerkungen, die alle Menschen mit Behinderung beleidigend über einen Kamm scheren, persönlich. Unterlasse sowas in Zukunft bitte.

Olga


Und ich finde, daß es zu weit geht, wenn man anderen vorschreiben möchte, wie sie irgendwas zu betiteln haben.


Nochmals, meinen Sprachgebrauch bestimme ich und sonst niemand - weder irgendeiner aus meiner Umgebung, noch irgendeine politische Korrektheit.
Was ihr damit anfangt und was ihr da reininterpretiert, kann mir nicht zur Last gelegt werden.

Worte wie Spasti oder Beknackter zu verwenden ist aber etwas ganz anderes als wertfrei auszusprechen, dass ein Mensch eine Behinderung hat. Denn diese Wörter sind erniedrigend und haben nichts mit Ehrlichkeit zu tun, in meinen Augen.

Dein Sprachgebrauch ist deine Sache, aber Menschen zu beleidigen, rechtfertigt das meiner Meinung nach nicht. Und dass mehrere Menschen sich von solchen Aussagen beleidigt fühlen, würde mir schon zu denken geben...

Du kannst es zu Hause in deinem stillen Kämmerlein betiteln wie du es magsst. Aber in der Öffentlichkeit is es schlicht und ergreifend beleidigend den Betroffenen gegenüber.

Nur rein zur allgemeinen Definition und zum Sprachgebrach....


Beknackt
Definition:in ärgerlicher Weise einfältig, dumm; dümmlich, beschränkt
unerfreulich, ärgerlich

Spasti
Spasti, der
Wortart: Substantiv, maskulin
Gebrauch: derb abwertend

Quelle: Duden. de

Ernsthaft, dein Sprachgebrauch scheint 'etwas besonderes zu sein' wenn du solche Begriffe als normal und nicht beleidigend ansiehst... :(

Ist es nicht vollkommen unerheblich “wie du das meinst” oder ob es nicht abwertend gemeint ist, wenn es wie Tunas Zitat so schön zeigt, doch weit verbreitend als abwertend angesehen wird?

Und zwischen korrekten Begriffen für Krankheiten und “beschönigendem” Gefasel liegen ja nun Welten.

Sagt mir doch mal bitte, woher ihr Euch dann eigentlich das Recht hernehmt, mir vorschreiben zu wollen, wie ich irgendwas benenne? Das würde ich Euch andersrum niemals vorschreiben und wenn ich mich von allgemeinen Aussagen, die ihr verwendet, angesprochen fühlen würde, wäre das meine Sache, mit der ich klar kommen muß, aber nicht Eure Schuld.


Ich weiß nicht, was ihr für komische Vorstellungen von beleidigen habt...

Olga, ich kann Dich persönlich beleidigen, wenn ich Dich direkt anspreche; oder ich kann Minervas Bruder beleidigen, wenn ich ihn direkt anspreche - aber ich habe einfach niemanden beleidigt.


Meine Güte, im Ernst, mir geht im Alltag dieses obermoralische Getue schon so auf den Nerv...
und jetzt mache ich hier ein Späßchen und sofort kommen die typischen Moralwächter, welche mich über einen korrekten Sprachgebrauch aufklären wollen, damit sich nicht auch noch eine Ameise an irgendeinem Wörtchen von mir stört.


Ganz ehrlich Leute, ich mag dieses Forum und ich mag viele von Euch, aber werdet mal lockerer.

Du kannst eben auch ganze Personengruppen beleidigen, wenn du solche Worte benutzt, die eben beleidigend sind. Das hat nichts mit locker werden zu tun...
Ich finde so viel Uneinsicht schade und bin damit raus aus dieser Diskussion.

Ach übrigens, noch was...


wenn irgendjemand nun sagen möchte, ich sei ein "Arschloch" - dann wäre das eine Beleidigung.
Aber wisst ihr noch was?
Ich würde das überleben und könnte trotzdem noch normal mit demjenigen umgehen :eek:


Und was weit verbreitet verstanden wird, ist immer eine Spiegelung des aktuell herrschenden Zeitgeistes - und der geht mir tatsächlich am Ar... vorbei.


Wären wir jetzt alle mal normal und erwachsen, wäre das Thema schon längst damit erledigt, daß ich eindeutig und mehrfach gesagt habe, daß ich niemanden persönlich beleidigt habe :rolleyes:

Nein, du hast das mit der Beleidigung nicht verstanden. Es liegt nicht bei dir, zu entscheiden, wann sich jemand durch das, was du sagst beleidigt fühlt!
Und wenn mich etwas verletzt, was du sagst, macht mich das sicher nicht zum Moralapostel!

Dangerschaf,


es ist aber ganz einfach Dein Problem, wenn Du Dich von allgemeinen Begriffen persönlich angesprochen und beleidigt fühlst.
Es liegt auch nicht bei Dir, mir sagen zu wollen, wie ich mich zu verhalten habe.

Das sind keine Moralwächter, sondern Menschen mit GEFÜHLEN! Die hast du verletzt, indem du ganz klar (s. Duden Post) abwertende Worte für Krankheiten mit klaren und nicht beschönigenden Namen wie psychische Erkrankung oder geistige Behinderung verwendet hast.

Ich fand es relativ unproblematisch da scherzhaft in Flausch-Lena Thread so darüber zu schreiben, aber deine Antwort auf Schafis Post war echt daneben. Wenn sich Betroffene davon angegriffen fühlen, kann ich das gut verstehen.

Und nochmal, was du in deinen eigenen vier Wänden von dir gibst ist dein Bier. Hätte ich eine psychische Krankheit und du hättest mich demnach als Person mit Dachschaden hier wiederholt und öffentlich bezeichnet, wäre ich auch stinksauer!
Dass du das nicht erkennen kannst, tut mir sehr leid für dich!

Es ist aber mein gutes Recht! Und hättest einen Funken Anstand würdest du das respektieren und dich entschuldigen.

Wären wir alle 'normal' und 'erwachsen' würden wir hier vermutlich eher irgendwas wie 'es tut mir leid wenn euch meine Worte verletzt haben lesen und keine Vorwürfe an Leute, die sich in ihrer Begegnung mit anderen Menschen an einen gesellschaftlich angemessenen Umgangston orientieren.
Es kann dir doch nicht ernsthaft entgangen sein wie sehr du andere Menschen mit deiner kreativen Auslegung der deutschen Sprache unter Nichtberücksichtigung des 'aktuell vorherrschenden Zeitgeistes' (wie du höfliche Umgangsformen ja scheinbar interpretierst) veletzt?

Hast du jemals einen Menschen mit geistiger Behinderung wirklich kennen gelernt? Mein Bruder ist der lebensfroheste Mensch, den ich kenne. Er hat seine Freunde, seine Arbeit und seine Interessen und Hobbys. Wenn ich schlecht drauf bin, dann muss ich ihn nur besuchen, und es geht mir besser. Ein Beknackter? Ein Spast? Nein, das ist er sicher nicht. Er ist ein Mutmacher und ein Gute-Laune-Verbreiter und ich hab ihn lieb. Und jeder, der ihn als beknackt und Spast bezeichnet, tut mir einfach nur leid.... Sorry.

Da ich niemanden beleidigt habe und mehrfach betont habe, daß ich hier niemanden persönlich beleidigt habe, gibt es auch nix, wofür ich mich entschuldigen müßte...


Wenn ich denn zumindest gesagt hätte "das Schaf hat eine Vollmeise" (als Beispiel!), könnte ich die ganze Aufregung hier verstehen - aber sicherlich nicht wegen einer allgemeinen Aussage, die ich getätigt habe.


Ob es Euch passt oder nicht... Dachschaden bleibt Dachschaden.

Ich lass mal Drücker da, für alle, die hier das Misvergnügen hatten, sich angesprochen fühlen zu müssen!

Da kann man echt nur sprachlos sein.

Ich schließ mich Maren an und verteile Umarmungen voller Mitgefühl und Empathie.

:wink::wink:

Kurz der Vollständigkeit halber.. das sehe ich genauso!
Aber hat wohl (fast) jeder verstanden, dass es darum grad nicht geht:rolleyes:

Ich rede auch nicht politisch korrekt in meinem privaten Umfeld.
Und ich kenne zumindest Olga gut genug um zu wissen, dass sie durchaus in der Lage ist, selbst ironisch zu sein und mal flapsig zu reden.

Das ist hier aber was völlig anderes.

Ich kann auch sehr selbstironisch sein.. dafür kriege ich dann sogar schon von der Maus manchmal auf den Deckel :p
Deswegen hatte ich dahingehend ja sogar nachgefragt..

Und ich hab auch Verständnis, wenn jemand mal "daneben langt" und sich dann entschuldigt. Aber das hier geht gar nicht!

*unterschreib*

Ich habe eine sehr gute Freundin, die einen schwerbehinderten Bruder hat. Wir reden hin und wieder auch in sehr salopper Sprache. Aber wir wissen, dass wir es nicht böse meinen und nehmen uns das daher auch nicht übel. Wir sind da quasi unter uns. Und empfinden es nicht als beleidigend.

Und wenn sich dann doch mal jemand getroffen fühlt, man hat ja manchmal "sensiblere" Tage, dann ist man ganz schnell mit einer richtig fetten Entschuldigung dabei!

Genau!!!! :thumbsup:

Mir hat neulich jemand erzählt, er sei "schon mal in der Klapse" gewesen. Das ist selbstironisch. Ich selbst würde nie sagen, der und der sitzt in der Klapse. Der sitzt in der Psychiatrie. Das kann man sagen. Es ist nicht beschönigend, sondern korrekt. Man kann auch sagen, jemand leidet an einer Autismus-Spektrum-Störung, an Depressionen, einer bestimmten Angststörung oder Schizophrenie. Das ist keinesfalls beschönigend, sondern die Wahrheit und damit nicht beleidigend. "Dachschaden" hingegen ist verletzend.

Ich bin zum Glück nicht selbst betroffen, aber sehr wohl sensibilisiert. Und ehrlich erschrocken.

Die letzten 2 Seiten schaffe ich nicht mehr zu lesen heute. Ich hab CindyH verwarnt, alles weitere guck ich mir morgen an oder überlass es den Kollegen

Ich muss ehrlich sagen das ich den Verlauf des Threads erschreckend finde.

Ich bin nun wirklich niemand der sich ständig an irgendwelche Umgangsformen hält oder sonst was. Und ja, oft ist alles zu steif und überkorrekt in der Gesellschaft. Und ja, ich kann auch mal sagen "Boah, der hat aber nen Dachschaden". Also zu ner Freundin, nicht zu der Person selbst. Alles kein Problem für mich.

Aber du sagst hier pauschal das alle Leute mit psychischen Problemen nen Dachschaden haben. Behinderte sind Spastis usw. Weißt du eigentlich wie verletzend das für andere ist? Und da kannst du 100 mal sagen das du es ja zu niemand persönlich gesagt hast. Das macht es doch nicht besser.

Menschen mit psychischen Erkrankungen haben es eh schwer genug in der Gesellschaft weil diese Erkrankungen von vielen immer noch nicht anerkannt werden. Und dann kommst du daher und sprichst so abwertend und beleidigend über sie? Und ich beziehe mich jetzt ganz gewiss nicht auf eine lustig gemeinte Aussage in dem anderen Thread (die ist mir persönlich gar nicht aufgefallen) sondern dein Verhalten hier in dem Thread.

Und nur weil du sagst das die wörter für DICH keine Beleidigung sind heißt das noch lange nicht das sie nicht trotzdem beleidigend sind. Du hast die Zitate aus dem Duden gelesen usw. Kannst doch jetzt nicht ehrlich behaupten das es normale Wörter sind die ja gar keine Beleidigung sind nur weil du das nicht so empfindest. Das ist ja wie wenn ich sage "Alle sind immer doof zu mir. Ich kann gar nichts dafür. Die haben alle unrecht." Da sollte man sich doch mal fragen ob es vielleicht nicht doch an einem selbst liegt. Selbstreflexion usw. Du hingegen stellst dich einfach hin und sagst: ICH empfinde das nicht als Beleidigung, somit ist das euer Problem wenn ihr damit nicht klar kommt. Das ist ein ziemlich egoistisches Weltbild was du da hast und auf jeden Fall nicht erstrebenswert.

Die Verwarnung kam an...


Was ich jetzt allerdings wirklich äußerst interessant finde, ist, daß ich zuerst hierhin verwiesen werde, um mich dieser Diskussion quasi zu stellen - und als ich das tue und nicht wie gewünscht reagiere, sondern meine Meinung weiterhin vertrete, werde ich verwarnt.


Da kann man sich jetzt aber brav auf die Schulter klopfen, was für ein guter moralischer Mensch man nicht ist...


Schade, daß es sich so entwickelt hat.

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht nackig durch die Wohnung laufen... Deine ganze Schreiberei hier wirkt doch sehr pubertär-bockig... Du kannst vielleicht nicht BEABSICHTIGT haben, jemanden zu beleidigen, aber du hast es doch getan. Wenn ich hergehe und sage Blondinen sind dumm, dann haben ich sehr wohl die blonde Person neben mir persönlich beleidigt, obwohl ich sie nicht namentlich angesprochen habe. Geh mal zu deiner Mama und lass dir das nochmal langsam erklären. :cool:
DIeses Recht nennt sich gesellschaftliche Konvention. Wer sich in einer Gemeinschaft aufzuhalten gedenkt, hat sich deren Konventionen zu unterwerfen - oder muss die Konsequenzen tragen. In einem Forum ist die härteste Konsequenz, rauszufliegen. In realen Gesellschaften gibts für sowas Gesetze, die mit Geldbußen oder Freiheitsentzug drohen. Wenn du "in Echt" hingehst und Personengruppen mit Begriffen belegst, die im allgemeinen Verständnis beleidigend sind, ist dem Richter pupsegal wie du das Wort empfindest! Auch wenn du keine einzelne Person konkret damit ansprichst.

WIe oben erwähnt, du kannst nicht entscheiden, ob sich jemand von deinen "allgemeinen" Aussagen persönlich getroffen fühlt. Ich fühle mich z.B. persönlich getroffen, wenn jemand sagt, Langhaarkaninchen sind eine Qualzucht. Auch wenn die Person mich nicht persönlich erwähnt hat. Die Tatsache, dass ich Langhaarkaninchen züchte, stellt mich durch diese Aussage als Tierquäler hin, und das beleidigt mich. Egal ob mein Name gefallen ist!


Es ist ein Unterschied, ob man jemanden geistig behindert nennt oder ihn als beknackt oder Spasti zu betiteln!
Nochmals, dein Sprachgebraucht hat sich aktuell geltenden gesellschaftlichen Konventionen zu unterwerfen oder du musst die Konsequenzen tragen. Und wenn dir fünfmal erklärt wird, dass deine Ausdrucksweise beleidigend ist und du zum sechsten Mal drauf beharrst, dann kann es dir absolut zur Last gelegt werden!
Leute, die das nicht begreifen, sind verwöhnte Kackbratzen ohne Hirn mit dem Horizont einer knieenden Ameise, die zu blöd sind, von der Tapete bis zur Wand zu denken!
Nach deiner Argumentationsweise habe ich dich nicht beleidigt, weil ich deinen Namen nicht erwähnt habe. Merkste was?

Zwischen den Ausdrücken "der tickt nicht richtig" und "Spast" oder "Spacko" liegen ja wohl auch noch Welten.




Deine Ausdrucksweise ist sehr herabsetzend und abwertend einer bestimmten Menschengruppe gegenüber. Und ich kann sehr gut nachempfinden, dass es den ein oder anderen verletzt.




Hier im Forum herrscht ein allgemein freundlicher Umgangston. Es gibt also 2 Möglichkeiten:

1. Du passt Dich diesem Umgangston an (was Du bisher ja auch gemacht hast), oder

2. Du verlässt das Forum



Das stimmt. Aber ich kann Dir sagen, dass Du Dich zukünftig (wieder) korrekt verhalten oder das Forum verlassen wirst.

So, jetzt nochmal langsam für alle und in Ruhe.


Ich habe einen verdammten Spaß gemacht.
Offensichtlich verstehen hier einige wohl so gar keinen Spaß, weswegen ich hier hin verwiesen wurde, wo ich mich für ein Späßchen rechtfertigen sollte.


Das habe ich getan - und nicht wie von Euch gewünscht reagiert.
Ich habe es sogar gewagt, mich gegen Euch zu stellen und genau das öffentlich zu vertreten, was ich denke - weil ich wohlgemerkt von Euch sogar dazu aufgefordert wurde, meine Meinung dazu zu sagen.


Das Ergebnis davon ist nun, daß ich hier verwarnt werde...

hätte ich mich der Diskussion nicht gestellt, wäre man darüber sicherlich auch wieder enttäuscht gewesen :rolleyes:



Prinzipiell geht es dabei jetzt nicht mal gar nicht um die gegensätzlichen Meinungen, sondern allein darum, daß ich verwarnt werde, weil ich anders wie erhofft reagiert habe.


Aber gut... nur jetzt wird ja schon wieder weiter geschrieben, was passiert, wenn ich darauf jetzt antworte und weiterhin ehrlich bin? Dann fliege ich raus?
Das Verhalten sagt doch tatsächlich viel über euch aus.
Ich habe keinerlei Umgangsformen verletzt, da ich mehrfach geschrieben habe, daß ich niemanden persönlich beleidigt habe... ich werde aber auch sicherlich nicht dazu übergehen, daß ich mir jetzt jeden Satz hundertmal überlegen muß, nur, weil sich vielleicht irgendeiner von den hunderten Mitlesern davon betroffen fühlen könnte.


Ihr wolltet diese Diskussion von mir, dann müßt ihr nun mal auch damit umgehen können, daß Gegenwind herrscht.



Wegen mir könnte die Sache längst normal beendet sein... ihr macht hier solch einen Wind und regt euch über Dinge auf, die wirklich lächerlich sind - nicht ich.

Tut es wirklich weh, sich zu entschuldigen, wenn man anderen Menschen auf die Füße tritt?