Leberwert 1165 statt < 249, TA will einschläfern
 

Hallo..ich hab hier zum Glück schon länger nicht mehr um Rat fragen müssen, doch nun ist es wieder soweit und ich hoffe der ein oder andere kann mir was zu dem Thema Leberversagen schreiben.



Es geht um meine 6-jährige Abby. Es fing alles an als ihr am 16.12.ein Tumor am Vorderlauf entfernt wurde. Seitdem ist sie nicht mehr die Alte. Sie frisst seitdem nur wenig, zieht sich zurück und schläft viel. Ich füttere seit 3 Wochen mit CC zu, sie bekommt 100 ml täglich zu dem was sie noch selbstständig frisst und nimmt trotzdem immer mehr ab. Am OP-Tag hatte sie 2400 g,nun noch 1800 g. Sie trank Unmengen und fing an die Betonwände abzulecken. Es wurden ihr dann , als ich wieder wegen ihrem Gewicht da war, die Zähne gemacht. Sie hatte Zahnspitzen. Wegen ihrem Gewicht wurde das ohne Narkose gemacht. Außerdem bekam sie Infusion und Metacam gespritzt und es wurde Blut abgenommen. 3 Std. nach dem Termin war sie wie ausgewechselt und frass und bewegte sich gut und ich dachte schon,jaaaa es waren nur die Zähne,juchuh! Am Tag darauf war es so schlimm wie nie , sie war schlapp und appetitlos,außerdem schwankte sie! Da kam den endlich der Geistesblitz: Stress durch OP,seitdem komisch, Stress beim Zähnemachen,danach wieder komsich, das viele Trinken,die Besserung nach der Infusion...Ich hab sofort angefangen gegen EC zu behandeln aber scheinbar zu spät denn heute kam da Blutergebnis mit den dramatischen Werten. AST (GOT): 1165! CK 1256 statt 100-500 aber da hab ich inzwischen gelesen dass der wohl öfter erhöht ist wenn es beim Pieken weh getan hat?:confused: Harnstoff liegt bei 33 statt 13-29, Kreatinin bei 1 statt 0,8-1,8. Ich hab nun Infusion und Hepar comp.PlantaVet für sie bekommen, soll kein Metacam mehr geben und die EC-Behandlung fortführen aber Prognose ist wohl mehr als schlecht..sie fängt nach jeder Fütterung mit CC das Fressen an, meist Kohlrabiblätter und Dill aber immerhin..und putzt sich auch noch fleißig. Aber meist sitzt sie mit gekrümmten Rücken da oder liegt auf ihrem Platz.

Meint ihr bei diesen Werten könnte sie sich nochmal erholen? Sie wird erst seit 2 Tagen gegen EC behandelt aber ich bilde mir ein sie läuft nicht mehr so wackelig..und das Blutbild ist von Samstag.
Ich danke schonmal jedem der bis hier gelesen hat und mir was dazu schreiben kann..


Liebe Grüße


Nucknuck

Creatinkinase (CK) ist ein Marker um einen Herzinfarkt einschätzen zu können, falls der Verdacht besteht, ebenfalls wird AST dazu benutzt.
Natürlich kann es auch die Leber sein, da aber CK und AST erhöht sind würde ich die Leber erstmal zurückstellen und eher auf das Herz tippen.
Wie sehen die anderen Werte aus? Bilirubin, ALT, Leukozyten (Granulozyten) und wurde eventuell CK-MB gemessen?
Mache eine Ausbildung zur Laborassisstentin, bin fast am Ende meiner Ausbildung und fände deswegen die anderen werte auch noch ziemlich hilfreich falls diese mit abgenommen wurden! :)

Ich schick Dir mal eine PN

Hallo! Danke für eure Beiträge! Hier alle Werte:


Harnstoff-N:33 statt 13-29
Kreatinin: 1.0 statt 0.8-1.8
Gesamteiweiß: 11.4 statt 5.4-7.5
y-GT: 18 statt 1-13
AST (GOT): 1165 statt <249
GLDH:41
Glucose: zu wenig Serum
Fruktosamin:617 statt 314-527
CK:1256 statt 100-500
Triglyceride gesamt:105 statt 243-390
anorg.Phosphat: 2.9 statt 1.2-2.0


Für Leukozyten zu wenig Material steht dort..


Das ist wahrscheinlich der für dich wichtigste Wert oder?


Danke für deine Hilfe!

Nicht unbedingt das wichtigste, allerdings könnte man durch eine Verteilung der neutrophilen zum Beispiel auf eine Entzündung schließen oder ob diese noch normal verteilt sind.
Um das Ganze mal so aufzudröseln was in Frage kommen könnte.

Zum einen bin ich immer noch für eventuell das Herz durch Creatinkinase und CK, die Enzyme werden vermehrt freigesetzt wenn Muskelgewebe zugrunde geht.
Triglyceride werden eigentlich gemessen, wenn man erhöhte Werte vermutet da niedrige Werte nicht die große Aussagekraft haben. Allerdings lässt dies eventuell auf eine Anämie schließen wozu auch die Werte des Phosphats sprechen könnten. Das Phosphat könnte durch zugrunde gehende Erythrozyten freigesetzt werden.

Da du allerdings im ersten Post erwähnst das sie Unmengen getrunken hat und ein komisches Verhalten an den Tag gelegt hat, zudem das sie so viel Gewicht verloren hat trotz des Päppelns. Man müsste meiner Meinung nach auch an Diabetes denken, da die Fruktosaminwerte bei 617 liegen, Glucose wäre dazu noch sehr hilfreich gewesen.
Hast du eventuell die Möglichkeit mit einem Urinstick nachzuschauen ob sie erhöhte Glucosewerte durch den Urin ausscheidet?
Sollte sie tatsächlich Diabetes haben so würde die veränderten Werte auch zu den Organschäden passen.

Hallo! Ich habe morgen einen Termin bei einem anderen TA, da werden sie wohl nochmal Blut abnehmen, dann kann ich ja sagen dass sie Glucose mit checken und an Diabetis denken sollen.
Was schlägst du bezüglich dem Herzen vor?Ultraschall? Sie hält mittlerweile gott sei dank ihr Gewicht und futtert auch wieder ganz gut, ich hab das Gefühl durch die Infusionen geht es ihr besser..
Ich hoffe morgen kommt es mal zu einer eindeutigen Diagnose..

Ich glaube sie frisst auch die ganze Zeit schon ihren eigenen Kot?! Also nicht nur den Blinddarmkot, sondern alle Köttel. Ich beobachte sie über die Kamera und hab schon oft gedacht was frisst sie denn da,da liegt doch gar kein Futter..und eine Kotprobe konnte ich auch noch nicht abgeben weil ich selbst nach 6 Std.Einzelhaft in der Box und 2x füttern in dieser zeit keine Köttel gefunden habe..hattet ihr sowas schonmal beobachten können bei euren Kaninchen?

Ich hatte schon ein Kaninchen welches nicht in seinem Krankenkäfig kötteln konnte. Ihn hab ich regelmäßig in ein Minigartengehege gesetzt, damit er konnte. (Sein Fuß wurde teilamputiert und er brauchte strikte Käfigruhe)

Hallo, wollte nur nochmal berichten was der andere TA gesagt hat. Die haben dort nochmal Blut genommen um den Glukosewert diesmal bestimmen zu können bezüglich Diabetis. Und den EC-Titer wollten sie auch ermitteln. Ergebnisse kommen dann Anfang nächster Woche. Für einen Leberultraschall war keine Zeit mehr da ich nur für 20 Min eingetragen war. Das will ich heute versuchen nachzuholen, sie hat meiner Meinung nach gestern echt gut von allein gefressen sodass ich von 5x füttern auf 4x füttern gegangen bin. Heute morgen dann das erschreckende Ergebnis auf der Waage: 1600 g.. was ist das nur...

Würde so schnell wie möglich eine große Kotprobe veranlassen. Bis dahin würde ich in den Päppelbrei Instant- oder Schmelzflocken (ca. 1 TL) unterrühren. Erst Flocken in warmem Wasser auflösen und das Breipulver dann da rein.



Wieviel ml päppelst Du bei einer Mahlzeit?

Sitze gerade beim Tierarzt und warte dass sie mit dem Ultraschall fertig werden. Beim einfangen vorhin hab ich gesehen dass sie starken Durchfall hat und der ganze Bauch gluckert. Sie hat gestern aber auch viel Sellerie gefressen, vielleicht hat sie den nicht vertragen..Sie sagten ich soll ab heute kot sammeln für eine Probe. Und ,wie du auch geraten hast, schmelzfocken in den brei und Sonnenblumen kerne füttern.. ich füttere 20 ml 5 x pro Tag.

Versuch mal, auf alle 3 Std. päppeln zu gehen (außer nachts). Wenn sie mehr Brei möchte, ist das auch ok. Und jeden Tag wiegen und Gewicht aufschreiben. 2-3x täglich Dimeticon und 1x täglich BeneBac für die Darmflora. Alternativ zu Benebac kannst Du auch Köttel von einem gesunden Kaninchen in etwas Wasser auflösen und per Spritze ins Mäulchen geben.

Hallo nochmal, ich war eben bei einem anderen TA,dort wurde ein Ultraschall von allen Organen gemacht,keins war auffällig aber vor der Leber sitzt eine Art Blase/Flüssigkeit die dort nicht hingehört. Sie ist aber noch nicht soo groß. Die TÄ wusste nicht was es ist, es könnte ein Tumor sein. Glukose hat sie nochmal per Schnelltest gemessen, den Wert hab ich mir jetzt nicht gemerkt aber eine Diabetis ist es nicht..Ich soll jetzt von 3 Tagen Kot sammeln um Montag eine Kotuntersuchung machen zu lassen. Von heute war aufgrund des Durchfalls nicht schwer. Dagegen hat sie heute noch so eine darmschleinmhautaufbauende Paste bekommen.



Nach der Kotuntersuchung haben wir alles getan sagte die Ärztin..


@marinahexe: Wieviel Brei soll ich ihr dann alle 3 Std geben? So dass ich trotzdem auf 100 ml komme?

Werden die Nierenwerte im Blutbild mitbestimmt?

Wenn Du alle 3 Std. päppelst, ergibt das ca. 6x päppeln a 20ml = 120ml
Es müssen nicht genau 20ml sein, wenn sie mehr will ist auch ok.



Das wird dieses BeneBac oder ein ähnliches Mittel sein, was ich Dir empfohlen habe.

Ein Foto vom US mit der Blase neben der Niere hast Du nicht zufällig mitbekommen?

Nein aber kann ich sicher anfordern ..

Wäre gut. Dann soll Deine Schwester das posten.

Guten Morgen! Ich sprech das morgen mal an wenn ich den Kot wegbringe..

ich habe glaub ich gerade beim Füttern einen Eitergeruch wahrgenommen. Als ich es dann noch einmal erriechen wollte, war es nicht mehr da..könnte sich der Leberwert auch von einem Kieferabszess so verändern? Und kann man Kieferabszesse in einer Röntgenaufnahme sehen? Sie schließt auch die Augen beim Kauen. Ich hab ihr jetzt doch mal Metacam gegeben..die Ärztin sagte ich soll es nicht wegen der Leberwerte aber Schmerzen soll sie ja nun auch keine haben..die andere Ärztin meinte Novalgin könne ich trotz der Werte geben :willy_nilly:

Einen Kieferabszess kann man manchmal spüren. Geh mal vorsichtig mit den Händen über den Kiefer, ob Du eine Verdickung spürst oder ob sie dann zuckt. Novaminsulfon-Tropfen wären da sicherlich besser, wenn DU die da hast. Bekommt man auch in der Apotheke, sind aber verschreibungspflichtig.


Ob man das auf einem RöBi sehen kann, hängt sicherlich von der Aufnahme ab.


Schau mal das Video, dann wirst Du das besser verstehen:

https://www.youtube.com/watch?v=ZqueLJaPOCU&t=19s&fbclid=IwAR3iXmptSC-w5-6Aj6xEMF_kSyycTqQR-zbqEuzarBeuaJ8C8FojEmNIlAc

Hallo da bin ich wieder. Ich versuche die Ultraschallbilder anzuhängen. Ich war mit Abby noch bei einem anderen TA, dieser hat eine Röntgenaufnahme vom Kopf gemacht und leider anfängliches retrogrades Zahnwachstum festgestellt. Außerdem hat er mir gesagt dass Abby ein Satein-Kaninchen ist und die wohl fast immer Zahnprobleme haben :nonod: Sie hat auch den Bauch nochmal geröntgt und gemeint die Aufnahme ist sehr verwaschen was wohl für eine Wassersucht sprechen könnte..alles keine guten Diagnosen..sie meinte ich soll weiterhin zufüttern und Infusion spritzen aber es käme wohl bald der Tag..
Heute habe ich das Ergebnis der Kotprobe bekommen, es wurden Eimeria gefunden und ich soll ihr Baycox geben. Davor hab ich aber echt Schiss, sie hält zwar momentan ihr Gewicht von 1870 g ca.aber ist ja trotzdem total vorbelastet, ich hab Angst dass das Baycox sie nun komplett umhaut..andererseits muss man ja was machen gegen diese Viecher,vielleicht nimmt sie danach sogar von selbst wieder zu?! Sie frisst eigentlich recht viel! Mir wurde von jemandem Vecoxan vorgeschlagen, kennt das jemand? Meint ihr der hohe Leberwert könne von den Eimerien kommen?

und hier noch die leber..

Das hört sich alles nicht so prickelnd an. Wegen dem retrograden Wurzelwachstum würde ich mir erstmal keinen riesen Knoten in den Kopf machen, da sind gerade die anderen Baustellen von größerer Bedeutung. Solange sie deswegen keine Probleme mit dem Fressen hat. Gut wäre, wenn da regelmäßig kontrolliert wird ob Spitzen in die Backe oder Zunge wachsen. Die kann man notfallmäßig, wenn ein Kaninchen nicht narkosetauglich ist auch bei einem geübten TA mit einer Handfeile schleifen lassen. War bei einigen meiner bisherigen Kaninchen so nötig.
Selbst Baycox hat für mich keinen Schrecken mehr, auch da hatte ich schon totkranke Kaninchen die es benötigten. Da hab ich die Tagesdosis mit Wasser gestreckt und über den Tag verteilt gegeben.
Für die Leber kannst du dir Mariendistelsamen besorgen, oder auch Mariendistelkapseln (z.B. von DM Markt) besorgen, ausdrücken und geben.
Evtl hat sie ja auch Leberkokzidien? Dagegen hat man bei Ausbruch eigentlich eh verloren, da muss man irre schnell behandeln und dann ist nicht gesagt ob es noch ankommt. Versuchen würde ich es aber grundsätzlich.
Du solltest nur auch daran denken, dass viele Vorurteile gegen Baycox haben, aber gern dabei vergessen wird, dass es einfach nicht mehr geholfen hat und dann auf Baycox geschoben wird.

Hallo Gerti,danke für die Tipps, das mit dem Strecken ist ja ne super Idee! Welchen intervall würdest du empfehlen? Vielleicht reichen ja 2 Tage? Hast du partnertiere immer mitbehandelt?
Wegen der Leberkokzidiose meinte sie gestern dass abby dann gelb wäre.. und würde man das nicht in der Kotprobe sehen ob es Leberkokzidiose ist ? Hatte ich so verstanden :confused: aber irgendwo muss ja diese wahnsinnig hohe Leberwert herkommen !

Naja, bei einer Leberkokkzidiose glaub ich eher nicht, dass die Kokkzidien die in der Leber sitzen dann über den Darm ausgeschieden werden. Auch dass ein Kaninchen gelbe Haut bekommt glaube ich nicht. Evtl bei Fortschreiten, aber das weiß ich nicht.
Schau mal ich hab mir damals viel gesucht und guck hier ist eine Seite die ich persönlich sehr gut und informativ bei speziellen Erkrankungen ist. Ist eine Schweizer Kaninchenexpertin die die Seite verwaltet:
http://www.medirabbit.com/GE/GI_diseases/Parasites/Cocc/Cocc_ge.htm
Bei meinem extrem kranken Kaninchen bei dem massig Kokkzidien im Darm zu finden waren (bei Krankheit explodieren die) hab ich 2 Tage Baycox über den Tag verteilt gegeben. Da ich selbst den Kot kontrollieren kann hab ich auch gesehen, dass die Kokis danach wegblieben.
Bei meinem Kaninchen mit Leberkokkzidose war der Kot erst sauber, dann hab ich ihn mit meiner Gruppe vergesellschaftet und nach wenigen Tagen ist er einfach tot umgefallen. Ihn hab ich in die Pathologie gefahren und da wurde dann eben die Leberkokkzidiose festgestellt, zusätzlich noch andere Keime im Körper. Ich müsste den Befund heraussuchen. Aber da hatte weder ich eine Chance es vorher feststellen lassen zu können, noch hatte er eine Chance es unerkannt zu überleben.

Partnertiere habe ich nicht mitbehandelt, weil Kokis eben explodieren bei Krankheit und Stress. Ich habe damals vorsichtshalber ausschließlich nach dieser Leberkokkzidiose die beiden verwandten Kaninchen behandelt und die Züchterin informiert.

Danke für den link,der ist wirklich informativ, hab zwar auch schon viel gegoogelt aber dort wird ja wirklich mal klipp und klar gesagt was zu tun ist. Aber dort wird empfohlen Partnertiere mitzubehandeln..ihr einer Partner ist 12 und wird gerade enorm gestresst weil ich jeden Tag seine Ohren spülen muss..nicht dass der jetzt durch baycox abbaut..
Und ich weiß auch nicht wie ich meinen Stall desinfizieren soll, der Boden ist aus beton mit sägespänen bedeckt und überall stehen mit Holz gebaute Rampen und Ställe..wenn ich das rausreisse verändere ich zu sehr die gewohnte Umgebung meines Senioren, der eh schon durch die Ohren orientiertierungslos ist. Reicht es vielleicht den holzboden mit Handtüchern auszulegen und diese täglich zu wechseln?
Der Ec Titer ist übrigens negativ habe ich gerade erfahren, also war es nicht verkehrt dass ich panacur vorzeitig abgesetzt habe. Die Ärztin die mir gerade das ec Ergebnis mitgeteilt hat meinte ich soll baycox ruhig geben aber nur wenn der befund hochgradig war.

Ich denke, ich würde Baycox tatsächlich nur nach tatsächlich vorliegendem Befund bei den Partnertieren geben, weil eben das eine Tier auch wirklich Stress hat, dass es zu dieser Vermehrung kam. Beim Partnertier würde ich, gerade weil er ja auch Stress hat, eher auch erst eine Kotprobe anschauen lassen und auch dann dann behandeln wenn das Labor dies empfiehlt.
Grundsätzlich macht es auch immer Sinn bei Krankheitsphasen daran zu denken den Kot zwischendurch mal zu kontrollieren.

Zum Desinfizieren....schwierig...aber selbst da würde ich wohl dann lediglich gründlich ausmisten und mein Augenmerk auf die Kaninchenklos legen. Die dann evtl heißdampfen und die nächsten Tage öfter frisch machen, oder zwischendurch drüber einstreuen, wenns keine Klobuddler sind.

Ok ich versuch mal mein Bestes mit Dampreiniger und co..
ich habe den Befund nun vorliegen:


geringgradiger Gehalt an Eimeria-Oocysten


Hmm die TÄ meinte ja nur bei schwerem Befall behandeln??
Ich hab über 3 Tage nur jeweils 1 Köttel sammeln können,immer den der direkt an ihrem Hintern klebte..kann das dann zu so einem Ergebnis kommen oder ist das egal wieviel Köttel?

Du hättest ruhig großzügiger sammeln können.:D Köttel vom Partner können ruhig dabei sein.



Lies mal hier nach:
https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/verdauung-magen-darm/kokzidien-beim-kaninchen/


Es gibt einige andere Präparate, die gegen Kokzidien wirken. Wenn es Baycox sein muss, dann würde ich 2-5-2 Tage geben. Also 2 Tage geben, 5 Tage Pause und dann nochmal 2 Tage geben.

Hallo, heute lande ich mal wieder hier weil ich echt nicht mehr weiter weiß und ihr mir ja schon sehr viel geholfen und tolle Tipps gegeben habt.
Abbys Zustand war die ganze Zeit ganz gut eigentlich, sie ist wieder im Garten rumgeflitzt und hat nach wie vor ganz gut gefressen. Zugenommen hat sie allerdings nie,darum hatte ich sie weiterhin alle 3 Std. gepäppelt.

Die erste Runde Baycox hat sie ganz gut weggesteckt. Ich habe die 0,3 ml mit Wasser gemischt und über den Tag verteilt gegeben. Dann kamen die 3 Tage Pause, da habe ich auch keine große Veränderung gemerkt. Als dann aber die 2.Runde Baycox anfing wurde sie etwas ruhiger und frass weniger. Dem Kot war Darmschleimhaut beigemengt, sie bekommt deswegen BenebacGestern ,an Tag 2,stellte sie das Fressen komplett ein. Sie sitzt nun da,bewegt sich nicht,wechselt nur stänig die Position, hat die Augen geschlossen und macht nix mehr, außer hin und wieder trinken..Ich war heute morgen gleich beim Tierarzt,der hat ihr MCP gespritzt und Metacam gegeben,Temperatur war normal, Magen und Darm leer. Ich soll weiter zufüttern sagte sie. Aber sie schluckt nicht mehr richtig ab..meint ihr das wars jetzt? Ich habe noch die Hoffnung dass ihr einfach noch vom Baycox schlecht ist,die anderen beiden fressen auch noch nicht 100% wie vorher..ich will sie aber auch nicht leiden lassen..am Donnerstag hätten wir einen Termin bei einem Zahnspezialisten aber in diesem Zustand überlebt sie nicht bis Donnerstag. Was kann ich noch tun?!

Hol sie ins Haus rein. Vielleicht macht ihr auch die Kälte zu schaffen, weil sie angeschlagen ist! Zufüttern, Bauch sanft massieren, Öhrchen massieren um den Kreislauf anzuregen.

Sie ist drinne, unter ihrem Stall ist eine Heizung sodass die OSB-Bodenplatte auf der sie sitzt immer warm ist. Ich hab sie im umgebauten Keller und sie können durchs heute geöffnete Kellerfenster raus in den Garten. Sie ist auch eben tatsächlich durchs Fenster raus und sitzt nun in der Kälte! Soll ich sie reinholen und Fenster zumachen? Vielleicht "vergisst" sie gerade das Reinkommen irgendwie...

Würde ihr auch eine Rotlichtlampe anbieten.



Baycox ist jetzt durch? Wenn nicht, würde ich das sofort absetzen.

Ok ich hol sie jetzt rein und mach das Fenster zu. Baycox wäre heute das letzte Mal dran aber ich geb ihr das auf keinen Fall nochmal heute..kann es sein dass es ihr davon so schlecht geht? Und ich noch hoffen kann dass es wieder besser wird?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Baycox alleine ist, sondern die Gesamtsituation. Außer im Haus lassen, Wärme anbieten, immer wieder anfüttern, Schmerzmittel, Sab o.ä. und vollem Verwöhnprogramm (massieren) wenn du hast zusätzlich Vitamine. Baycox würde ich jetzt auch keines mehr geben. Das sollte eh schon ausreichend sein.

Ich hab ihr heute morgen schon vit b gegeben. Eben nach dem füttern hat sie gezittert! Hab ihr jetzt so ein deckennest mit Körnerkissen gebaut aber ich fürchte fast das war ein zittern vor Schmerzen..dabei hat sie doch vorhin metacam bekommen..

Wie oft bekommt sie Schmerzmittel und wieviel?

0,2 ml 1x am Tag, ich habe schon mal gefragt ob ich mehr geben darf aber sie sagten metacam wirkt 24 Std.!
Auf dem Körnerkissen liegt sie etwas entspannter, sie wirkt auf mich als hätte sie mega Bauchschmerzen aber laut ta war sie heute morgen nicht aufgegast,nur leer..

Es gibt für Metacam 1,5% verschiedene Dosierempfehlungen. Z.B. eben 0,1-0,2ml/kg. Ich benütze 0,1ml/kg bei leichten Schmerzen, wobei ich tendenziell 0,2ml/kg gebe. Und da es so schnell verstoffwechselt wird bei stärkeren Schmerzen morgens und abends. Öfter bringt nichts, dann braucht es noch einen weiteren Wirkstoff, wie z.B. in Novalgin enthalten.

Auch wenn der Bauch "nur" leer wäre, hat es ja einen Grund dass sie nicht frisst und oft sind es irgendwelche Schmerzen. Drum sollte man da vorsichtshalber Schmerzmittel geben. Metacam ist außerdem Entzündungshemmend und hat auch von dem Gesichtspunkt her eine Berechtigung es zu geben.

Ob sie aufgast spürst du, weil das ziemlich prall wird und somit spürbar, bzw hörst du wenn es gluckert.