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Kaninchen hält Kot zurück- böbbelt nicht mehr überall auf Kaninchen Forum

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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.08.2014
Beiträge: 371
die-sue1983 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:32

Hallo,

ich wollte nur kurz etwas zu den Mahlzeiten sagen:
wir geben nur 2 mal Futter, aber das sind nicht 2 Mahlzeiten, sondern sie bekommen auf einmal so viel ins Gehege, dass bis zur 2. Fütterung nocht von dem Grünzeug übrig ist. Sprich sie bekommen einen riesen Berg auf einmal, teilen es sich selbst so ein wie sie es brauchen und fressen über die Zeit verteilt.
Abends wird zusammen gefegt und es gibt die größere Menge, da unsere 2 über Nacht am meisten futtern, tags wird relativ wenig gefressen. Morgends wird dann nur unschönes herausgesucht und nachgelegt, dass es eben nicht ausgeht. Heu und Wasser haben sie eh immer.
Das Einzige was es bei uns rationiert gibt sind leckereien wie Erbsenflocken , damit kann man gut überprüfen ob jeder frisst.
Es kommt also nicht auf die Häufigkeit der Mahlzeiten an, sondern auch auf die einzelne Menge die verfüttert wird.

Ist der Auslauf am Gehege dran also 8+8qm ? So genau hab ich das nicht verstanden .
Und dass er dann im Flur oder im Wohnzimmer geamcht hat war kein Wunder, es waren neue Räume, da muss man erstmal die Duftmarke setzten, dass hat mit normalem Kötteln relativ wenig zu tun.
Unsere halten die Köttel auch zurück und gehen nur 2-4mal aufs klo zum Kötteln, da fällt nicht ständig was raus. Meist kötteln sie den Tag über gar nicht, sondern abends / nachts, dann wenn sie auch am aktivsten sind




Benutzerbild von Tinachen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.09.2010
Beiträge: 11.070
Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:51

Zitat:
Zitat von sabine-bine Beitrag anzeigen
@Tinachen: Unsere Fütterung ist so optimal, wie sie für das Tier mit chronischen Bauchproblemen sein kann. 3 Tierärzte haben das bestätigt.
Ich sagte doch bereits. Als jeder von uns ständig Grünfutter rein geschmissen hat, hatte er alle 3 bis 4 Wochen Aufgasungen. Momentan füttern wir 3 Mal Grünfutter und dazwischen gibt es Heu. Damit fahren wir wesentlich besser

Soll ich das Tier deiner Meinung nach mit Kohl vollstopfen, damit er noch zusätzlich aufbläht? Und jetzt bitte nicht wieder: Kohl würde nicht blähen. Ich habe mir da mehrere professionelle Meinungen eingeholt. Bei einem Tier mit Bauchproblematik ist Kohl unbedingt zu vermeiden.

Im übrigen kann ich mir nicht vorstellen, dass hier alle die berufstätig sind, mehr als 3 Mahlzeiten verfüttern.
Das geht doch gar nicht. Es sei denn, man arbeitet von zu Hause aus. Der normale Durchschnittsbürger geht morgens zur Arbeit und kommt abends um 17 Uhr heim.
Das sind 2 Mahlzeiten, nicht einmal 3.
Da sie Heu dauerhaft zur Verfügung haben und fressen können, haben beide jeder Zeit Zugriff auf Futter.
Schon einmal die Ernährungspyramide für Kaninchen gesehen? 3/4 Heu, den Rest machen Grünfutter, Obst und Gemüs aus Warum sollen wir das Tier dann den ganzen Tag mit Grünfutter bombardieren?
Einfach nur Grünfutter hinein schmeißen klappt natürlich nicht. Es muss schon eine gute große Mischung sein aus der sich die Kaninchen dann den ganzen Tag das heraussuchen können was sie aktuell an Nährstoffen benötigen. Das ist durchaus machbar das zwei mal am Tag zu geben. Also im Prinzip weniger Aufwand als drei mal täglich zu füttern.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.08.2014
Beiträge: 371
die-sue1983 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:36

Und die "Ernährungspyramide" für Kaninchen ist überholt. Heu ist nicht so toll wie es früher hiess. Es ist sehr Zuckerhaltig, hat zum Teil mehr Zucker als ein Apfel und es ist trocken.
Kaninchen an sich sind aber Frischköstler. Sie nehmen über das frische Grün ( Wiese und Blättriges) die Rohfasern auf die sie brauchen, das Wassser etc .Auch müssen sie davon sehr viel fressen bis ihr Energiebedraf gedeckt ist, was gut für die Zähne ist.
Heu wird bei uns nur im Winter gefressen, wenn es nicht genügend Wiese gibt, im Sommer kann man sich aber schön mit dem Plüschpopo hinein setzen oder darin herum wühlen.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.11.2014
Beiträge: 160
sabine-bine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 21:02

@marinahexe: Nur weil ich beim Thema Ernährung meine Meinung habe, heißt das ja nicht dass ich grundsätzlich beratungsresistent bin.

Ich habe hier schon sehr viele wertvolle Tipps bekommen.
Siehe Schwarzkümmelöl, koidales Silber usw.

Weiterhin weiß ich nicht wirklich, warum es eine Skizze brauchen sollte, um zu erklären, dass die Kaninchen ein eigenes Zimmer haben und bei der Kotproblematik in den Flur geholt wurden. Da braucht man weder einen Stadtplan noch eine Skizze von der Wohnung.

Das müsste ja wohl jeder verstehen. So schwer ist das jetzt nicht.



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Geändert von sabine-bine (16.01.2015 um 21:07 Uhr).

Benutzerbild von Olga
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2014
Beiträge: 38.710
Olga befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 21:11

Zitat:
Zitat von sabine-bine Beitrag anzeigen
Weiterhin weiß ich nicht wirklich, warum es eine Skizze brauchen sollte, um zu erklären, dass die Kaninchen ein eigenes Zimmer haben und bei der Kotproblematik in den Flur geholt wurden. Da braucht man weder einen Stadtplan noch eine Skizze von der Wohnung.

Das müsste ja wohl jeder verstehen. So schwer ist das jetzt nicht.

Doch du hast das Kunststück fertig gebracht, das das keiner mehr verstehen kann.



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 21:28

Zitat:
@marinahexe: Nur weil ich beim Thema Ernährung meine Meinung habe, heißt das ja nicht dass ich grundsätzlich beratungsresistent bin.


Bist Du Dir da ganz sicher?



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.11.2014
Beiträge: 160
sabine-bine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:37

Ich definiere den Auslauf als den Platz, den sie innerhalb der Freilaufelemente zur Verfügung haben.

Mehr als 3 Mahlzeiten wären gar nicht drin, da im Normalfall wenn wir beide unterwegs sind nur 7 Uhr und 17:30 Uhr gefüttert wird und auch werden kann, da ja sonst keiner zu Hause ist.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.11.2014
Beiträge: 160
sabine-bine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:41

@diesue: Dass die Ernährungspyramide überholt ist, kaufe ich dir übrigens nicht ab. Es stand in mehreren Fachbüchern und war die Aussage von sämtlichen Tierärzten. Gesamtheitlich betrachtet macht es auch Sinn.

In Heu ist Zucker? Willst du mich jetzt auf den Arm nehmen? Seit wann ist in getrocknetem Gras Zucker enthalten? Also meine Eltern trocknen das gemähte Gras selbst und in deren Garten auf der Wiese steht da weder ein Zuckerbaum, noch ist dort Zucker enthalten.




Benutzerbild von maximus
Kaninchen
 
Registriert seit: 31.10.2014
Beiträge: 15.174
maximus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:52

Mensch sabine- bine:


Dann Google mal Heu und Zucker ...dann erfährst du das Heu Zucker enthält!!!
Erst googln ...dann hier antworten und etwas in Frage stellen wenn andere dir Tipps geben wollen.
Schließlich will hier jeder nur das Beste für deine Mümmler!



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Geändert von maximus (16.01.2015 um 14:59 Uhr).

Benutzerbild von SilversWacht
Kaninchen
 
Registriert seit: 27.04.2014
Beiträge: 2.964
SilversWacht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 15:01

Zitat:
Zitat von sabine-bine Beitrag anzeigen
In Heu ist Zucker? Willst du mich jetzt auf den Arm nehmen? Seit wann ist in getrocknetem Gras Zucker enthalten? Also meine Eltern trocknen das gemähte Gras selbst und in deren Garten auf der Wiese steht da weder ein Zuckerbaum, noch ist dort Zucker enthalten.
Nein. Heu ist in der Tat sehr zuckerhaltig.
Das hängt allerdings von den gemähten Gräser und Kräuter ab. Es gibt Wiesen von denen man zuckerarmes Heu erhalten kann und andere bei denen die Beschaffenheit des Bewuchs den Zuckergehalt in die Höhe treibt.

Google doch mal. Vor allen in Pferdeforen wird das gerne diskutiert.

Und 3/4 Heu sollte sie Nahrung nichz sein. Heu ist nämlich nur ein Ersatzprodukt für frische Wiese.

Ich schreib dazu aber später etwas.
Genau so zum Punkt Kaninchenzimmer. Vor einigen Tagen hörte sich das nämlich noch komplett anders an.



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Benutzerbild von Olga
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2014
Beiträge: 38.710
Olga befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:55

Wenn du nur das getrocknete Gras von deinen Eltern (aus deren Garten) hast ist das im übrigen noch schlechter als richtiges Heu.
Es sollen auch immer verschiedene Kräuter im Heu mit sein. Nur Gras ist zu einseitig.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.08.2014
Beiträge: 371
die-sue1983 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 14:58

Jetzt willst du mich wohl auf den Arm nehmen, was denkst du denn was mit der Photosynthese passiert, oder haben deine Eltern einen Zuckerbaum neben den Karotten oder sonstigen Sachen ?
Hier hab ich mal was für die gegoogelt, gibt es noch ganz viel dazu im Internet, habe aber keien Lust für dich noch mehr zu suchen :

Bei meinen Recherchen habe ich auf die Futtermitteldatenbank der Forschungsanstalt ALP http://www.feed-alp.admin.ch zurückgegriffen.

Als Beispiel habe ich ein Heu "Gräserreicher Mischbestand, andere als Raigräser" genauer unter die Lupe genommen. Dieses enthält in allen 7 Stadien zwischen 7,1 und 8,8% Zucker, NDF variiert zwischen 44,1% (Junggras) und 68,6% (altes Gras, Stadium 7), ADF 26,6%-42,0% und ADL wurde nicht erfasst. Andere Misch-Heusorten enthalten sogar bis zu 12,0% Zucker (Raygräser lastige Mischungen), Raygras selbst enthält gar bis zu 16,8% Zucker. Die anderen Heumischungen liegen irgendwo dazwischen, eine kräuterreiche Mischung, grobblättrig zum Beispiel hat einen Zuckergehalt von 10,0 und 11,5%, ADF zwischen 28,3% (jung) und 51,9% (alt) bzw. NDF 21,4-37,3% und auch hier wurde ADL wiederum nicht ermittelt... diese wären jedoch interessant für den Ligningehalt zu errechnen bzw. um verdauliche und unverdauliche Faseranteile zu unterscheiden.
Weitere Gräser, die nennenswert sind, wären Wiesenfuchsschwanz (jung) mit 7,7% Zucker und Knaulgras (jung) 8,8% Zucker. Ferner die geringsten Zuckeranteile enthalten junge Luzerne (5,1% ) und Weissklee (6,9% ).
Alle Werte sind von getrockneten Pflanzen.


Zusammenfassung und Fazit:
Heu enthält je nach Sorte zwischen 7 und 12% Zucker, im Extremfalle sogar bis zu knapp 17% (Raygräser). Wer also seine Tiere zuckerarm ernähren möchte und das wörtlich nehmen will, müsste das Heu ziemlich hoch oben auf seine Streichliste setzen. Die meisten frischen Pflanzen schneiden deutlich besser ab beim Zuckergehalt, sogar einige frische Früchte können durchaus mit dem Heu konkurrieren. Das Beispiel zeigt uns also, dass wir, statt blind nach irgendwelchen Zahlen etwas zu verbieten, uns besser Gedanken machen über die gesamte Ernährung und was von dem Futter, das wir füttern der Ernährung der Tiere in der Wildnis nahe kommt und was dagegen unnatürlich ist. Das würde letztlich auch helfen, dass wir uns von alten Klischees lösen könnten, die jeglichen Tatsachen trotzen, dazu gehört auch die oft in den Raum gestellte Behauptung, dass Heu das Brot zahlreicher Kleinsäuger sei, sprich das Grund- und Hauptfutter, das sie bräuchten.



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Benutzerbild von Olga
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2014
Beiträge: 38.710
Olga befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 16:50

Ich komm da schon lange nicht mehr mit. Vieleicht würde eine Wohnungsskizze es veranschaulichen. Ganz grob mit Paint würde ja schon reichen Sabine-Bine.



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Benutzerbild von SilversWacht
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Registriert seit: 27.04.2014
Beiträge: 2.964
SilversWacht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 16:53

Mir würde da nicht mal mehr ne Skizze helfen...



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Benutzerbild von Selkie
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Registriert seit: 20.12.2009
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Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 17:15

Vielleicht solltest du dich einfach selber informieren...

Z.B. hier: http://kaninchenwiese.de/ernaehrung/grundlagen/hauptnahrung-heu/



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Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Benutzerbild von maximus
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maximus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 17:24

Interessant Selkie...kannte ich so im Detail auch noch nicht...Danke für die Info ; )



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Zwergkaninchen
 
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sabine-bine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 18:46

Na, klar ich bilde hier unsere komplette Wohnung per Skizze ab.
Dann am besten noch mit Adresse und Klingelschild und den Schlüssel lasse ich dann gleich stecken.

Also bei manchen Beiträgen habe ich das Gefühl, hier will mich jemand testen.

Im weiteren ist die Wiese unserer Eltern sehr zuckerarm. Was die im Supermarkt zusammen panschen weiß ich nicht. Ist mir auch egal, da unsere Tiere nur bestes Wiesenheu bekommen, dass im übrigen nicht schlecht oder gefährlich oder sonst was ist, wie hier dargestellt wird.

Hier sind doch wieder zehn verschiedene Meinungen hinter zehn verschiedenen Leuten, die alle meinen, sie wüssten am besten was das Tier braucht.
Einmal soll man Heu geben, dann wieder gar nicht weil es ja so viel Zucker enthält, dann soll man am besten noch keine Möhren hin geben.
Dann drei Mahlzeiten, dann doch wieder rund um die Uhr.

Nehmt es mir nicht für übel, aber was die Ernährung angeht vertraue ich momentan am ehesten dem Ratgeber, Tierärzten und der Fachliteratur.

Es gibt sicher auch zig Diskussionsrunden warum Grünfutter schädlich ist. Nächste Woche darf man dann plötzlich keine Petersilie mehr hingeben, weil sie von diesem und jenen zu viel enthält oder keinen Dill mehr.

Warum existiert dann überhaupt Heu, wenn ich die Tiere rund um die Uhr mit Grünfutter zupumpen soll? Irgendwie ist mir das Thema zu kontrovers.

Das ist wie mit dem Trockenwerden von Kleinkindern. Hundert Eltern, hundert Meinungen.

Wir fahren mit unserer momentanen Ernährung gut und ich werde den Teufel tun, jetzt schon wieder den Speiseplan umzuschmeißen. Wir haben schon die Phase gehabt, in der jeder Zeit Grünfutter zur Verfügung stand und da war das Tier alle Nasen lang Verdauungskrank. Momentan und mit geregelten Mahlzeiten geht es einigermaßen.




Benutzerbild von Olga
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2014
Beiträge: 38.710
Olga befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 18:51

Zitat:
Zitat von sabine-bine Beitrag anzeigen
Na, klar ich bilde hier unsere komplette Wohnung per Skizze ab.
Dann am besten noch mit Adresse und Klingelschild und den Schlüssel lasse ich dann gleich stecken.

Also bei manchen Beiträgen habe ich das Gefühl, hier will mich jemand testen.
Du könntest ja nur die relevanten Zimmer aufzeigen in ner Skizze.

Ein wenig klingt das nach Paranoia bei dir.
Keiner weiß wo du wohnst. Wie soll man das an ner Zimmerskizze rausfinden wo du wohnst?



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 19:00

Zitat:
Nehmt es mir nicht für übel, aber was die Ernährung angeht vertraue ich momentan am ehesten dem Ratgeber, Tierärzten und der Fachliteratur.


Dann frag ich mich doch allen Ernstes, was Du hier bei uns im Forum willst?



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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
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hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.01.2015, 22:57

Zitat:
Zitat von sabine-bine Beitrag anzeigen
Wir fahren mit unserer momentanen Ernährung gut
Na anscheinend ja nicht, wenn er ständig Probleme mit der Verdauung hat...



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