Kaninchen hält Kot zurück- böbbelt nicht mehr überall auf Kaninchen Forum

Lupine ich hätte mal eine Frage und zwar Öl macht den _Darminhalt auch rutschiger ist aber kein Abführmittel?
Oder ich verwechsle was

__________________
Liebe Grüsse

Nein, Öl ist kein Abführmittel.
Es hilft nur, "Festgefahrenes" flutschiger zu machen.

__________________

Redet ihr Zuhause eigentlich nicht miteinander?

Ich kann bei sowas eigentlich nur noch einen Rat geben. .. entspannt euch. Hört auf euch in etwas reinzusteigern. Ihr macht meiner Meinung nach das tier krank. ...

Chronisch krank hin oder her....

__________________

ihr müsst ja zeit haben, wenn ihr den Stuhlgang eures Kaninchen so genau beobachten könnt.

Speiseöl ist kein Abführmittel im klassischen Sinn, sondern natürlicher Nahrungsbestandteil - es gibt eine Menge Saaten die Öle enthalten. Paraffinöl dagegen zählt durchaus schon zu den Abführmitteln.

Mich interessiert jetzt wirklich erst einmal die Frage, die bislang deutlich zu kurz kam: nämlich die nach der Kotbeschaffenheit.

@Lupine: Wir haben keine Packungsbeilage mitbekommen, da sie das Medikament abgefüllt hatte. Der Kot ist größer und rund. Als wir Lactulose hingaben, war er sehr matschig, fast Durchfall, weshalb wir die Portionen in 2 (je 0,5 ml) aufgeteilt hatten.
Mit Paraffinöl waren wir beide sehr vorsichtig, da überall steht es könnte in die Lunge kommen.

@silverswacht: Na, Spielgeräte, die die Kaninchen reinbekommen in den Auslauf. Brücke, Häuschen usw. Wir haben verschiedene. Aber nicht alle liegen gleichzeitig da und meine Frage ist jetzt, ob wir die weiterhin wieder dort rein tun können.

@Selkie: Wieso? Falls das jetzt schon wieder eine Anspielung auf die Internetaktivitäten meiner Schwester ist. Hannah ist erwachsen. Ich setze mich nicht mehr neben sie, um zu schauen, dass sie im Internet keinen Mist baut und ja, wir reden miteinander. Warum auch nicht?

Das nächste Mal bitte eine Kopie verlangen oder im Internet nachsehen, dort findet man normalerweise alle Beipackzettel - google hilft weiter.

*seufz* Das hatte ich mir jetzt irgendwie gedacht...

Hätte er eine Verstopfung, wären die Köttel extrem klein und kantig und sehr hart. Je länger die Köttel im Darm verweilen desto mehr Wasser wird ihnen entzogen. Das führt dann zu der geringen Größe und der Härte.

Eher großer, runder Kot weist ganz und gar nicht auf eine Verstopfung hin, ein Abführmittel ist hier definitiv nicht angebracht!

Ich vermute jedoch, dass die Tierärztin sich auf eure Angabe verlassen hat, dass er nur sehr kleine Mengen gekotet hat und leider wohl nicht nachgefragt hat wie der Kot denn aussieht. Leider verlassen sich manche Tierärzte auf die Fachkunde des Halters wenn dieser sehr engagiert erscheint, weil sie meinen er hätte sich ausreichend informiert, und verzichten auf solche Nachfragen.

Der zweite Hinweis darauf, dass er keine Verstopfung hat. Wenn bereits bei deutlich geringerer Gabe als verordnet fast Durchfall auftritt, mindestens aber Matschkot, dann heißt das nichts anderes als dass eine weitere Anreicherung von Wasser im Darm und damit im Kot absolut nicht nötig, sondern schädlich ist.

Solch ein Vorgehen kann die ihm auf Dauer einen Flüssigkeitsmangel bescheren...

Da stellt sich mir dann ebenfalls die Frage, warum du deine Schwester nicht auf diese falschen Beschreibungen der Situation ansprichst. Ich habe auch Geschwister, und ganz ehrlich: wenn mir jemand aus der Familie so einen Ärger verursachen würde, dann hätte ich ihn längst damit konfrontiert. Erwachsen oder nicht, wissentlich falsche Angaben zu machen wenn es um die Verantwortung für ein Tier geht, das geht nicht. Immerhin sollen ja andere auf dieser Basis einen Rat geben.

Wo wir gerade beim Thema Informationen und darauf aufbauende Ratschläge sind:

Wie weit bist du denn mit deiner chronologischen Aufstellung für den anderen Thread? Ich habe da noch nichts gesehen...

Ich sehe keinen Grund, keine Spielgeräte aufzubauen. :-I
Aber wie gesagt, wenn es keine Möglichkeit gibt, das Zimmer mit dem Auslauf zu verbinden, müsst ihr wohl oder übel weiterhin den Kleinen von A nach B schleppen, damit er kötteln kann.

__________________

Genau darauf hab ich abgezielt Lupine...

Also fassen wir zusammen. Ein kaninchen welches völlig normale köttel von sich gibt wird mit Abführmittel vollgepumpt weil die Besitzer sich einbilden er sie könnten die köttel den kaninchen zuordnen und deswegen glauben das eine tier würde nicht kötteln..

Das erklärt für mich auch wieso es den Tiere immer so schlecht geht.

Meine zwei erledigen ihre Geschäfte übrigens aauch selten wenn ich dabei bin...

__________________

Das war bei meinen auch so, mit leicht unterschiedlicher Ausprägung allerdings. Leo habe ich schon mal öfter auf dem Klo gesehen, Wuschel nie, Jule selten.

Ich vermute auch dass das mit der Beobachtung ein Schuss war der nach hinten losging. Aus folgenden Gründen:

• Beobachtungszeit war zu kurz (für sichere Aussagen über die Köttelmenge der einzelnen Kaninchen müsste man für mehrere Tage die Futterart und -menge sowie die Köttelmenge protokollieren, und dabei mit einkalkulieren dass die Darmpassage beim Kaninchen bis zu 5 Tage dauert)
• Beobachtungszeit musste mit Sicherheit gelegentlich für einige Minuten unterbrochen werden (die der werte Herr dann wahrscheinlich genutzt hat um das Klo seiner Partnerin mit zu benutzen)
• Störung des gewohnten Tagesablaufs durch die ständige Beobachtung

Und dann wurden aus den gemachten Beobachtungen, die auf einer völlig unzureichenden Datengrundlage basieren, falsche Schlüsse gezogen. Traurig, und für das Tier auch nicht ungefährlich.

Mal was anderes:
Was liegt denn bei den Kaninchen im Wohnstubenauslauf an Futter rum?

__________________

Auf Seite 1 habe ich lang und breit aufgelistet was sie bekommen und daran hat sich noch nichts geändert.
Komisch, wenn es irgendwas zu kritisieren gibt, wird das sofort heraus gefiltert. Aber diese Informationen werden schlicht überlesen.

Und ja, es war die gleiche Ärztin

Im Wohnzimmer bzw. Flur war er ja nur wenn nichts gemacht wurde. Deshalb hat er da auch nichts zu fressen bekommen, sondern nur im Kaninchenzimmer.
Da er regelmäßig macht momentan, bleibt er mit seiner Partnerin im Kaninchenzimmer.
Nicht dass das nach nebenan mitnehmen zur Gewohnheit wird.

Mir geht es in keinster Weise darum WAS er bekommt, sondern nur WANN er bekommt.
Edit: Das "Was bekommt er in der Wohnstube" war so gemeint... ob er da was bekommt. Oder eben nicht.

Also stehen den beiden Kaninchen im Auslauf keine Nahrung zu?
Das könnte ein Grund dafür sein, dass dort teilweise so wenig geköttelt wird.
Denn Kaninchen haben einen Verdauungstrakt der so funktioniert, dass, wenn oben etwas reinkommt, unten meistens was rausfällt. Wenn nun oben nichts nachgeschoben wird, wird unten auch kaum was rauskommen.

Denn der Nahrungsbrei kann sich bei einem Kaninchen nicht von alleine runterzu bewegen. Da gibt es keine Muskeln dafür, die das bewerkstelligen, wie bei uns.

Es ist zudem sinnvoll, ihnen in der Wohnstube ebenfalls einen Teller mit Futter anzubieten, denn Kaninchen nehmen am Tag regelmäßig Futter auf.
Die Internetliteratur berichtet von 80 Mahlzeiten.
Was auch wichtig ist, denn der Brei im Darm muss weitergehen

Und Lupines Aufstellung wäre eben genau deswegen interessant um evtl einen Grund für eine Unverträglichkeit herausfinden zu können. Nun sind wir keine Tierärzte, aber vielleicht fällt uns eben auch was auf.

__________________

Ich glaube, wir reden völlig aneinander vorbei.

Also nochmal.
Sie bekommen 3 Mal am Tag etwas grünes, sonst Heu.
Morgens, mittags, abends Grünes, Heu steht darüber hinaus immer zur Verfügung.

Der Freilauf ist im Kaninchenzimmer. Sie haben dort fast das ganze Zimmer zur Verfügung und werden DORT auch 3 Mal täglich mit Grünzeug gefüttert. Eine Futterraufe hängt dauerhaft da.
Wenn ich ihn raus genommen habe, dann nur für einen überschaubaren Zeitraum und im Auslauf im Wohnzimmer (nicht zu verwechseln mit dem Kaninchenzimmer) gab es deshalb für die Zeit kein Futter, damit das nicht zur Gewohnheit wird.
Ich hatte den Einruck, je bequemer er es im Auslauf im Wohnzimmer hat, umso mehr gewöhnt er sich daran und genau deshalb hätte er von uns auch im Wohnzimmer für die Zeit, in der er machen soll kein Fressen bekommen.

Da er nun sch wie ein Waldesel, hat sich die Problematik hoffentlich erstmal erledigt.
Ich hoffe, es kommt nicht wieder, da es sehr belastend ist das kleine Tier jedes Mal aus seinem gewohnten Umfeld zu reißen und nach nebenan zu schleppen und dann wieder rüber zu tun.

Für die 30 Minuten, in denen er 3 Mal am Tag drüben war, ist er mit Sicherheit nicht verhungert.
Im übrigen habe ich mit permanenter Gabe von Grünfutter keiner guten Erfahrungen gemacht.
Anfangs hat den Kaninchen jedes etwas rein geworfen. Kunter bunt durcheinander. Mal Möhren, mal Grünfutter, dann wieder Heu.

Seitdem wir 3 Mal konsequent und nicht dazwischen mit Grünfutter füttern, haben sich die Verdauungsprobleme etwas reduziert.
Ich habe das Gefühl die 3 geregelten Mahlzeiten tun ihm sehr gut und darüber hinaus kann er ja jeder Zeit Heu fressen.

Da haben wir aber ordentlich aneinander vorbeigeredet.

Denn für mich hat sich es die ganze Zeit so gelesen, dass der Auslauf, den die beiden bekommen, im Flur und in der Stube ist.
Begründung: Das Zimmer, in dem die Kaninchen sonst sind, ist zu klein. Da stehen die Fahrräder, das Bügelbrett und Co drin. Daher könnt ihr es ihnen nicht dauerhaft zumuten.

Außerdem hieß es, dass er in seinem gewohnten Gehege kötteln kann, aber nicht im Auslauf (Flur+Stube) daher müsst ihr ihn dort immer wieder zurücksetzen, da ihr es nicht schafft, das Kaninchenzimmer mit dem Auslauf zu verbinden.

Also. Irgendwas lief da nun tatsächlich total korkig.

Aber wichtig ist nun eben erstmal, dass er wieder köttelt.
Und ich halte es übrigens nicht für verfänglich, dass er mal einen Tag nicht die normale Masse köttelt. Hasis schrieb ja schon auf Seite 1 dass sie ein Kaninchen hat, das zwei Tage beim Tierarzt keinen Köttel lassen konnte.

__________________

Stimmt, er hat 2 Tage nicht geköttelt, nicht gepinkelt und auch nicht gefressen. Sicher nicht gesund, aber er hat es überlebt, ist gesund und munter.

Es ist ein Irrglaube, das Kaninchen ständig Kötteln (müssen) und die Dinger ständig aus ihnen rausfallen , die können das schon steuern und es ist auch normal, wenn sie mal eine Weile nicht kötteln. Wenn dein Kaninchen also im Freilauf nicht köttelt, ist das nicht schlimm, daran stirbt er nicht.

__________________

Ich bin davon überzeugt, daß Deine Fütterung nicht optimal ist. Du solltest wirklich zwingend zu einer "rund um die Uhr" Fütterung übergehen auch wenn Du davon überzeugt bist dreimal täglich wäre ausreichend. Instinktiv fressen die Tiere dann zuviel auf einmal weil es ja dann wieder nichts mehr gibt. Das belastet den Magen/Darmtrakt. Nimm Dir mal ein Wochenende Zeit und stelle das um indem Du viele kleine Portionen ueber den Tag verteilst. Wenn sie dann merken das es immer Futter gibt, kannst Du zwei mal täglich auffüllen. Und das ist der zweite Punkt. Das Futter muss besonders aus Blattgrün bestehen. Es genügt dabei nicht einfach eine Sorte zu geben. Das Angebot muss vielfältig und auch von der Menge her groß sein. Ich bin mir sicher das sämtliche Probleme so gelöst wären.

Ich komme so langsam gar nicht mehr mit muss ich sagen

Komisch, das hört sich plötzlich schon wieder anders an... Ich war bislang wie SilversWacht anhand deiner Äußerungen davon ausgegangen, dass er im Kaninchenzimmer im normalen Gehege auch ganz normal köttelt, jedoch im Auslauf - der deiner Schilderung nach wegen der Platzverhältnisse NICHT im Kaninchenzimmer stattfand - nicht köttelte.

Vielleicht kannst du einfach mal Klarheit schaffen über die Haltungsbedingungen, damit wir da endlich mal den Durchblick bekommen. Da du mit einer freien Beschreibung einer Situation offensichtlich nicht so gut zurecht kommst, und es immer wieder zu Missverständnissen kommt, habe ich mal einen Fragenkatalog für dich als Hilfestellung zusammengestellt:

• Kaninchenzimmer? (Ja/Nein) Wenn ja, wie groß und welcher Teil davon für welche Zeiträume für die Kaninchen frei zugänglich?

• Gehege im Kaninchenzimmer (Ja/Nein) Wenn ja, wie groß und wie lange einziger Aufenthaltsort ohne Zugang zu weiteren Auslaufflächen?

• Auslauf im Flur? (Ja/Nein) Wenn ja, wie groß, für welche Zeit, wird dort Futter und Wasser angeboten?

• Auslauf im Wohnzimmer? (Ja/Nein) Wenn ja, wie groß, für welche Zeit, wird dort Futter und Wasser angeboten?

• Welche der Auslaufflächen genau war von dem Kotverhalt betroffen, wie ist sie eingerichtet (alle Einrichtungsgegenstände) und wie lange hielt er sich dort auf?

• Welchen Untergrund gibt es in den jeweiligen Gehegen/Auslaufflächen?

• Hat eines der Kaninchen schon einmal den Boden, etwaige Bodenbeläge, Türrahmen, Möbel, Tapeten, Putz, Kabel, Bücher oder sonstige unverträgliche Dinge angeknabbert? (Ja/Nein) Falls ja, welches Kaninchen und welches Material?

Mit der Beantwortung der Fragen ergibt sich dann ein klareres Bild als es bislang der Fall war, die Missverständnisse lassen sich so ausräumen.

Und bitte die Aufstellung im Kokzidienthread nicht vergessen

@Tinachen: Unsere Fütterung ist so optimal, wie sie für das Tier mit chronischen Bauchproblemen sein kann. 3 Tierärzte haben das bestätigt.
Ich sagte doch bereits. Als jeder von uns ständig Grünfutter rein geschmissen hat, hatte er alle 3 bis 4 Wochen Aufgasungen. Momentan füttern wir 3 Mal Grünfutter und dazwischen gibt es Heu. Damit fahren wir wesentlich besser

Soll ich das Tier deiner Meinung nach mit Kohl vollstopfen, damit er noch zusätzlich aufbläht? Und jetzt bitte nicht wieder: Kohl würde nicht blähen. Ich habe mir da mehrere professionelle Meinungen eingeholt. Bei einem Tier mit Bauchproblematik ist Kohl unbedingt zu vermeiden.

Im übrigen kann ich mir nicht vorstellen, dass hier alle die berufstätig sind, mehr als 3 Mahlzeiten verfüttern.
Das geht doch gar nicht. Es sei denn, man arbeitet von zu Hause aus. Der normale Durchschnittsbürger geht morgens zur Arbeit und kommt abends um 17 Uhr heim.
Das sind 2 Mahlzeiten, nicht einmal 3.
Da sie Heu dauerhaft zur Verfügung haben und fressen können, haben beide jeder Zeit Zugriff auf Futter.
Schon einmal die Ernährungspyramide für Kaninchen gesehen? 3/4 Heu, den Rest machen Grünfutter, Obst und Gemüs aus Warum sollen wir das Tier dann den ganzen Tag mit Grünfutter bombardieren?