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Rammeln, nicht mit mir... auf Kaninchen Forum

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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2013, 17:06

Ich hab mich nur auf Deinen Satz bezogen, dass es bei den meisten Tieren Sex nur aus Spass an der Freude nicht gebe - denn das halte ich für falsch. Ich bin der Meinung, es ist der einzige Grund und die einzige Motivation, warum ein Tier Sex hat (oder sucht). Das Aufspringen der Hunde sortiere ich gar nicht unter Sex ein, weil es nicht zu einer Begattung kommt.

Und bei Menschen wird Planung und Konsequenzen und Voraussehen klar überbewertet. Beweis: Die Pille danach.




Benutzerbild von kamue
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 22.07.2011
Beiträge: 60
kamue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2013, 17:25

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Ich hab mich nur auf Deinen Satz bezogen, dass es bei den meisten Tieren Sex nur aus Spass an der Freude nicht gebe - denn das halte ich für falsch. Ich bin der Meinung, es ist der einzige Grund und die einzige Motivation, warum ein Tier Sex hat (oder sucht). Das Aufspringen der Hunde sortiere ich gar nicht unter Sex ein, weil es nicht zu einer Begattung kommt.

Und bei Menschen wird Planung und Konsequenzen und Voraussehen klar überbewertet. Beweis: Die Pille danach.

Also ich denke nicht, dass Spass bzw. Freude der Grund sind, warum Tiere Sex haben. Ich würde es eher als ein instinkgesteuertes Handeln bezeichnen, das ein Männchen dazu bringt ein paarungsbereites Weibchen zu decken. Ich denke nicht, dass vorallem nicht so hoch entwickelte Tierarten über ein so komplexes DEnkvermögen besitzen. Bei höher entickelten Tierarten wie Menschenaffen oder Delfinen ist das durchaus der Fall und ja bereits achgewiesen, dass die Sex aus Spass an der Freude haben.



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»Wo immer ein Tier in den Dienst des Menschen gezwungen wird, gehen die Leiden, die es erduldet, uns alle an.«
-Albert Schweizer-



Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 09.04.2013, 21:10

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Ich hab mich nur auf Deinen Satz bezogen, dass es bei den meisten Tieren Sex nur aus Spass an der Freude nicht gebe - denn das halte ich für falsch. Ich bin der Meinung, es ist der einzige Grund und die einzige Motivation, warum ein Tier Sex hat (oder sucht). Das Aufspringen der Hunde sortiere ich gar nicht unter Sex ein, weil es nicht zu einer Begattung kommt.
In dem Fall müsste das Tier die Überlegung haben, sich einen Sexualpartner zu suchen, weil er/sie/es gerade Lust auf Spaß hat - das würde ja die Überlegung und Planung voraussetzen, was ich einigen Tieren nun mal nicht zugestehen kann.
Wir haben hier ein bißchen Rammeln und Sex durcheinander gewürfelt, wobei du dir aber widersprichst, indem du Sex mit Begattung, also Fortpflanzung gleichsetzt, aber dann vom Spaß als Grund für Sex nennst.
Da passt also etwas nicht.

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Und bei Menschen wird Planung und Konsequenzen und Voraussehen klar überbewertet. Beweis: Die Pille danach.
Überbewertet ist das falsche Wort.
Dumme Menschen gibt es überall- und es gibt schwache Momente, Alkohol, verliebte Teenager, gerissene Kondome...
Dem Menschen ist aber die Möglichkeit gegeben sein Handeln zu planen, Konsequenzen vorauszusehen und ggf auch "Fehler" zu berichtigen.

Von einigen Sonder-Sonderfällen mal abgesehen



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2013, 22:01

Zitat:
Zitat von JayJay Beitrag anzeigen
In dem Fall müsste das Tier die Überlegung haben, sich einen Sexualpartner zu suchen, weil er/sie/es gerade Lust auf Spaß hat - das würde ja die Überlegung und Planung voraussetzen, was ich einigen Tieren nun mal nicht zugestehen kann.
Ach i wo. Nur, weil man ein Hüngerchen spürt, fängt man ja nicht an zu planen und zu überlegen, man nimmt etwas zu essen und fährt es ein. Das machen Menschen ja auch nicht anders; Du gehst auf eine Party und sagst Dir: Heute komm ich nicht nach Hause. Da braucht es nicht viel Planung.

Zitat:
Zitat von JayJay Beitrag anzeigen
Wir haben hier ein bißchen Rammeln und Sex durcheinander gewürfelt, wobei du dir aber widersprichst, indem du Sex mit Begattung, also Fortpflanzung gleichsetzt, aber dann vom Spaß als Grund für Sex nennst.
Da passt also etwas nicht.
Begattung IST Spass. Da sehe ich keinen Widerspruch. Und Begattung heisst nicht Fortpflanzung, sondern nur: Begattung.




Benutzerbild von kamue
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 22.07.2011
Beiträge: 60
kamue befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.04.2013, 23:24

April, da muss ich dir Recht geben: Begattund ist nicht geich Fortpflanzung, aber genauso ist Begattung nicht immer gleich Spaß, zumindest nicht für beide Seiten.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.04.2013, 08:48

Zitat:
Zitat von kamue Beitrag anzeigen
April, da muss ich dir Recht geben: Begattund ist nicht geich Fortpflanzung, aber genauso ist Begattung nicht immer gleich Spaß, zumindest nicht für beide Seiten.
Das mag schon sein, aber da darf man nicht vom Menschen auf das Tier übertragen. Beim Menschen entsteht vieles im Kopf, z.B. Erotik: Genau solches Denken wird Tieren abgesprochen. Und die Gelegenheiten, die dem Menschen keinen Spass machen, die kann man bei den Tieren selten ausmachen. Und schon gar nicht bei "den meisten" Tieren, was ja vorwiegend Insekten wären, die nun wieder ein ganz anderes Sexualverhalten an den Tag legen als Fische oder Säugetiere.

Meiner Meinung nach scheiden sich an dieser Stelle die Geister. Ich glaube nicht, dass die Evolution einen derart starken und unverzichtbaren Trieb hervorbringt, dessen Erfüllung nicht befriedigend und somit spassfrei ist.




Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.04.2013, 09:22

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Ach i wo. Nur, weil man ein Hüngerchen spürt, fängt man ja nicht an zu planen und zu überlegen, man nimmt etwas zu essen und fährt es ein. Das machen Menschen ja auch nicht anders; Du gehst auf eine Party und sagst Dir: Heute komm ich nicht nach Hause. Da braucht es nicht viel Planung..
Du vergleichst das doch jetzt wohl nicht mit der Nahrungsaufnahme !?
Zum Satz mit der Party mag ich mich kaum äußern, ich hoffe das ist ein Scherz - sonst wärst du ja der Mensch aus deinem eigenem Beispiel :
Und bei Menschen wird Planung und Konsequenzen und Voraussehen klar überbewertet. Beweis: Die Pille danach.

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Begattung IST Spass. Da sehe ich keinen Widerspruch. Und Begattung heisst nicht Fortpflanzung, sondern nur: Begattung.
Da die Bedeutung von Begattung/begatten klar definiert ist, muss man sich nicht darüber streiten was du darunter verstehst - da kann man einfach im Duden nachschlagen : sich zum Zwecke der Fortpflanzung geschlechtlich vereinigen.

Die "Belohnung" des Sexualtriebs bei Tieren ist die Arterhaltung und Weitergabe der eigenen Gene.
Wenn Tiere aus Spaß Sex haben, dann verrate mir doch bitte, warum sie nur an fruchtbaren Tagen ihrem Trieb nachgehen.
Katzen wären hier ein gutes Beispiel.

Außerdem habe ich immer noch die meisten Tiere geschrieben und nicht die am häufigsten vorkommende Tierart - Insekten.



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