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Moehre222 06.11.2013 16:02

Frage zum Trockenfutter
 
hallo Foris,
ich frage mich schon die ganze zeit was der unterschied zwischen gepressten und extrudierten futter ist?
im internet finde ich nichts brauchbares darüber

Benny 06.11.2013 16:21

Zitat:

Zitat von Moehre222 (Beitrag 576831)
hallo Foris,
ich frage mich schon die ganze zeit was der unterschied zwischen gepressten und extrudierten futter ist?
im internet finde ich nichts brauchbares darüber

Ich denke, du meinst den Unterschied zwischen herkömmlichen Pellets und Extrudaten.:confused:
Normale Pellets bestehen aus zusammengepappten "Mehlen", also eigentlich "Staub", Extrudate bestehen aus gröberen Partikeln. Zumindest denke ich, das so herausgefunden zu haben. Bei den Extrudaten gibt es dann auch welche mit gröberer Struktur und welche mit feinerer Struktur.

Moehre222 06.11.2013 16:25

ich füttere im moment zusätzlich cuni complet und es soll aus extrtudierten brocken bestehen
quellt das auch im magen stark auf oder kann man das mit dem anderen trofu gar nicht vergleichen

Moehre222 06.11.2013 16:26

ich füttere es zur zeit als test ob meine nin`s wirklich länger kauen und sich somit zahnkürzungen vermeiden lassen

Benny 06.11.2013 16:28

Zitat:

Zitat von Moehre222 (Beitrag 576844)
ich füttere im moment zusätzlich cuni complet und es soll aus extrtudierten brocken bestehen
quellt das auch im magen stark auf oder kann man das mit dem anderen trofu gar nicht vergleichen

Ich füttere auch zwischendurch Cuni Complete, momentan grad nicht, muss ich erst wieder bestellen. Mit normalen Pellets kann man das Cuni überhaupt nicht vergleichen, da es eine viel gröbere Struktur hat und somit m.E. für die Verdauung wesentlich unschädlicher ist als die üblichen "braun/grünen Würstchen".

Zitat:

Zitat von Moehre222 (Beitrag 576845)
ich füttere es zur zeit als test ob meine nin`s wirklich länger kauen und sich somit zahnkürzungen vermeiden lassen

Soweit ich informiert bin, haben damit schon mehrere Leute bei ihren Kaninchen die Kürzungsintervalle enorm hinauszögern können, da diese Teile sehr lange und ausdauernd gekaut werden. Ich hab mal mitgezählt, auch einem solchen Brocken hat damals mein Widder ca. 25x rumgebissen, bis er den nächsten genommen hat.

Moehre222 06.11.2013 16:30

ok danke
wieviel hast du deinen kaninchen davon immer gegeben ?
ich bin mir mit der mengen angabe noch unsicher im moment bekommen meine 1 handvoll morgens zusätzlich zum normalen futter

Benny 06.11.2013 16:38

Zitat:

Zitat von Moehre222 (Beitrag 576849)
ok danke
wieviel hast du deinen kaninchen davon immer gegeben ?
ich bin mir mit der mengen angabe noch unsicher im moment bekommen meine 1 handvoll morgens zusätzlich zum normalen futter

Ich habe es ad libitum gefüttert, da sich dann nicht drauf gestürzt wird, allerdings bekommen meine Kaninchen immer noch viel Wiese.
Ich denke, dass die Menge, du du gibst, passt.

mausefusses 06.11.2013 16:49

Zitat:

Zitat von Moehre222 (Beitrag 576844)
ich füttere im moment zusätzlich cuni complet und es soll aus extrtudierten brocken bestehen
quellt das auch im magen stark auf oder kann man das mit dem anderen trofu gar nicht vergleichen

Sämtliche gepreßte Dinge quellen auf, ich würde diese daher immer nur als Leckerlie füttern.

Schmeiß doch einfach mal welche in warmes Wasser und guck es Dir 1/2 Stunde später an....

Benny 06.11.2013 17:01

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 576856)
Sämtliche gepreßte Dinge quellen auf, ich würde diese daher immer nur als Leckerlie füttern.

Und warum hast du sie dann selbst an deine Notfelle ad libitum gefüttert?:confused:

Lupine 06.11.2013 17:39

Die Produktion von Extrudaten und Pellets unterscheidet sich, obwohl in beiden Fällen mit Druck gearbeitet wird. Das ist auch der Grund, warum einige Extrudate nicht so aufquellen wie die meisten Pellets.

Bei der Pelletierung wird immer trocken gearbeitet, also ohne Zugabe von Wasser. Ist das Ursprungsprodukt nicht klebrig genug, wird Bindemittel eingesetzt. Die zerkleinerten Stücke werden unter sehr hohem Druck durch eine Matrize gepresst, dabei entstehen Temperaturen erheblichen Ausmaßes - für Holzpellets habe ich eine Temperaturangabe von 130 Grad gefunden. Das Endprodukt ist hoch verdichtet und sehr trocken.

Pellets müssen nicht zwangsläufig aus feinstem Mehl bestehen, sie können auch aus gröberen Partikeln zusammengepresst werden. Heucobs gehören dazu, aber z. B. auch einige Holzbriketts.

Bei der Extrusion wird dagegen im Nahrungs- und Futtermittelbereich oft mit der Heißextrusion gearbeitet, ein gutes Beispiel: Erdnussflips. Der Teig ist sehr wasserhaltig, und wird heiß in die Extrusionsanlage gegeben und dort verdichtet. An der Austrittsöffnung fällt der Druck stark ab, das enthaltene Wasser verdampft und lockert das Endprodukt stark auf. Erdnussflips werden im Kontakt mit Wasser weich, da sie aber stark aufgelockert sind erhöht sich ihr Volumen nur unwesentlich. Der Zusammenhalt wird bei Nahrungsmitteln durch Stärke erreicht.

Bei anderen Nahrungsmitteln (Nudeln z. B.) wird dagegen das Produkt nicht stark aufgelockert und danach noch getrocknet. Das führt dazu, dass diese im Zusammentreffen mit Wasser dann durchaus recht erheblich aufquellen, ähnlich wie Pellets.

Die CuniComplete entsprechen aber ihrer Beschaffenheit nach eher den Erdnussflips als den Nudeln, was dazu führt dass die Volumenzunahme hier nicht so extrem ist.

Moehre222 06.11.2013 18:27

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 576872)
Die Produktion von Extrudaten und Pellets unterscheidet sich, obwohl in beiden Fällen mit Druck gearbeitet wird. Das ist auch der Grund, warum einige Extrudate nicht so aufquellen wie die meisten Pellets.

Bei der Pelletierung wird immer trocken gearbeitet, also ohne Zugabe von Wasser. Ist das Ursprungsprodukt nicht klebrig genug, wird Bindemittel eingesetzt. Die zerkleinerten Stücke werden unter sehr hohem Druck durch eine Matrize gepresst, dabei entstehen Temperaturen erheblichen Ausmaßes - für Holzpellets habe ich eine Temperaturangabe von 130 Grad gefunden. Das Endprodukt ist hoch verdichtet und sehr trocken.

Pellets müssen nicht zwangsläufig aus feinstem Mehl bestehen, sie können auch aus gröberen Partikeln zusammengepresst werden. Heucobs gehören dazu, aber z. B. auch einige Holzbriketts.

Bei der Extrusion wird dagegen im Nahrungs- und Futtermittelbereich oft mit der Heißextrusion gearbeitet, ein gutes Beispiel: Erdnussflips. Der Teig ist sehr wasserhaltig, und wird heiß in die Extrusionsanlage gegeben und dort verdichtet. An der Austrittsöffnung fällt der Druck stark ab, das enthaltene Wasser verdampft und lockert das Endprodukt stark auf. Erdnussflips werden im Kontakt mit Wasser weich, da sie aber stark aufgelockert sind erhöht sich ihr Volumen nur unwesentlich. Der Zusammenhalt wird bei Nahrungsmitteln durch Stärke erreicht.

Bei anderen Nahrungsmitteln (Nudeln z. B.) wird dagegen das Produkt nicht stark aufgelockert und danach noch getrocknet. Das führt dazu, dass diese im Zusammentreffen mit Wasser dann durchaus recht erheblich aufquellen, ähnlich wie Pellets.

Die CuniComplete entsprechen aber ihrer Beschaffenheit nach eher den Erdnussflips als den Nudeln, was dazu führt dass die Volumenzunahme hier nicht so extrem ist.

wow danke für die erklärung ich wusste gar nicht das erdnussflips extrudiert sind :o
wieder was dazu gelernt:wink5:

wollmonster 08.11.2013 11:45

Ich habe den Quellversuch mit den Cunis auch schon gemacht und habe festgestellt das die doch viel weniger aufquellen als die normalen Pellets. Auch der daraus entstandene Brei unterscheidet sich deutlich. Bei Cunis ist erstens die Struktur anders und die Wasserbindung ist viel besser als bei normalen Pellets.
Bei denen setzt sich die feine Pelletmasse sehr schnell unten ab.

mausefusses 08.11.2013 15:22

Ich habe auch einen Quellversuch gemacht:-)

10 gramm Cunis werden 45 gramm, 450% Quellvermögen....
vielleicht sollte ich sie lieber als Einstreu verwenden ?!

Benny 08.11.2013 15:57

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 577619)
Ich habe auch einen Quellversuch gemacht:-)

10 gramm Cunis werden 45 gramm, 450% Quellvermögen....
vielleicht sollte ich sie lieber als Einstreu verwenden ?!

Da ich leider momentan keine Cunis hierhabe, kann ich keinen Versuch machen. Es wäre nämlich interessant zu wissen, wieviel Wasser zerbröselte Cunis aufnehmen, denn i.d.R. werden die Cunis vor dem Abschlucken zerkaut und landen nicht als Ganzes im Kaninchenmagen.

Mag diesen Versuch jemand machen?
Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass dann wesentlich weniger Wasser von den Cuni-Fasern aufgenommen wird.

mausefusses 08.11.2013 17:39

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 577639)
Da ich leider momentan keine Cunis hierhabe, kann ich keinen Versuch machen. Es wäre nämlich interessant zu wissen, wieviel Wasser zerbröselte Cunis aufnehmen, denn i.d.R. werden die Cunis vor dem Abschlucken zerkaut und landen nicht als Ganzes im Kaninchenmagen.

Mag diesen Versuch jemand machen?
Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass dann wesentlich weniger Wasser von den Cuni-Fasern aufgenommen wird.

Exakt das gleiche Ergebnis!

Benny 08.11.2013 17:46

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 577684)
Exakt das gleiche Ergebnis!

Und wie hast du diesen Versuch gemacht?

Wie hast du den anderen mit den ganzen Cunis gemacht?

Ich habe nämlich diesen Versuch heute mit normalen Pellets gemacht, auch mit 10 Gramm. Die lösen sich nur auf, sonst nichts. Und je mehr Wasser ich dafür hernehme, desto schwerer ist das Ganze natürlich anschließend.

mausefusses 08.11.2013 17:53

Becher auf die Waage, "Tara" drücken, 10g Cunis rein, etwas Wasser rauf so das sie ebengerade bedeckt sind, gewartet, geguckt, ggf. noch einen kleinen Schluck nachgegossen wenn noch nicht alle gesättigt waren...
Becher umgedreht mit einem Küchenkrapp davor und überschüssiges Wasser abgegossen, Restpampe gewogen....

mausefusses 08.11.2013 17:53

Zitat:

Und je mehr Wasser ich dafür hernehme, desto schwerer ist das Ganze natürlich anschließend.
Sach nich sowas:-)

Benny 08.11.2013 17:58

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 577690)
Becher auf die Waage, "Tara" drücken, 10g Cunis rein, etwas Wasser rauf so das sie ebengerade bedeckt sind, gewartet, geguckt, ggf. noch einen kleinen Schluck nachgegossen wenn noch nicht alle gesättigt waren...
Becher umgedreht mit einem Küchenkrapp davor und überschüssiges Wasser abgegossen, Restpampe gewogen....

Das funktioniert mit normalen Pellets nicht.

mausefusses 08.11.2013 17:59

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 577692)
Das funktioniert mit normalen Pellets nicht.

Wie hast Du es gemacht ?


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