Frage zum Trockenfutter
 

hallo Foris,
ich frage mich schon die ganze zeit was der unterschied zwischen gepressten und extrudierten futter ist?
im internet finde ich nichts brauchbares darüber

Ich denke, du meinst den Unterschied zwischen herkömmlichen Pellets und Extrudaten.:confused:
Normale Pellets bestehen aus zusammengepappten "Mehlen", also eigentlich "Staub", Extrudate bestehen aus gröberen Partikeln. Zumindest denke ich, das so herausgefunden zu haben. Bei den Extrudaten gibt es dann auch welche mit gröberer Struktur und welche mit feinerer Struktur.

ich füttere im moment zusätzlich cuni complet und es soll aus extrtudierten brocken bestehen
quellt das auch im magen stark auf oder kann man das mit dem anderen trofu gar nicht vergleichen

ich füttere es zur zeit als test ob meine nin`s wirklich länger kauen und sich somit zahnkürzungen vermeiden lassen

Ich füttere auch zwischendurch Cuni Complete, momentan grad nicht, muss ich erst wieder bestellen. Mit normalen Pellets kann man das Cuni überhaupt nicht vergleichen, da es eine viel gröbere Struktur hat und somit m.E. für die Verdauung wesentlich unschädlicher ist als die üblichen "braun/grünen Würstchen".

Soweit ich informiert bin, haben damit schon mehrere Leute bei ihren Kaninchen die Kürzungsintervalle enorm hinauszögern können, da diese Teile sehr lange und ausdauernd gekaut werden. Ich hab mal mitgezählt, auch einem solchen Brocken hat damals mein Widder ca. 25x rumgebissen, bis er den nächsten genommen hat.

ok danke
wieviel hast du deinen kaninchen davon immer gegeben ?
ich bin mir mit der mengen angabe noch unsicher im moment bekommen meine 1 handvoll morgens zusätzlich zum normalen futter

Ich habe es ad libitum gefüttert, da sich dann nicht drauf gestürzt wird, allerdings bekommen meine Kaninchen immer noch viel Wiese.
Ich denke, dass die Menge, du du gibst, passt.

Sämtliche gepreßte Dinge quellen auf, ich würde diese daher immer nur als Leckerlie füttern.

Schmeiß doch einfach mal welche in warmes Wasser und guck es Dir 1/2 Stunde später an....

Und warum hast du sie dann selbst an deine Notfelle ad libitum gefüttert?:confused:

Die Produktion von Extrudaten und Pellets unterscheidet sich, obwohl in beiden Fällen mit Druck gearbeitet wird. Das ist auch der Grund, warum einige Extrudate nicht so aufquellen wie die meisten Pellets.

Bei der Pelletierung wird immer trocken gearbeitet, also ohne Zugabe von Wasser. Ist das Ursprungsprodukt nicht klebrig genug, wird Bindemittel eingesetzt. Die zerkleinerten Stücke werden unter sehr hohem Druck durch eine Matrize gepresst, dabei entstehen Temperaturen erheblichen Ausmaßes - für Holzpellets habe ich eine Temperaturangabe von 130 Grad gefunden. Das Endprodukt ist hoch verdichtet und sehr trocken.

Pellets müssen nicht zwangsläufig aus feinstem Mehl bestehen, sie können auch aus gröberen Partikeln zusammengepresst werden. Heucobs gehören dazu, aber z. B. auch einige Holzbriketts.

Bei der Extrusion wird dagegen im Nahrungs- und Futtermittelbereich oft mit der Heißextrusion gearbeitet, ein gutes Beispiel: Erdnussflips. Der Teig ist sehr wasserhaltig, und wird heiß in die Extrusionsanlage gegeben und dort verdichtet. An der Austrittsöffnung fällt der Druck stark ab, das enthaltene Wasser verdampft und lockert das Endprodukt stark auf. Erdnussflips werden im Kontakt mit Wasser weich, da sie aber stark aufgelockert sind erhöht sich ihr Volumen nur unwesentlich. Der Zusammenhalt wird bei Nahrungsmitteln durch Stärke erreicht.

Bei anderen Nahrungsmitteln (Nudeln z. B.) wird dagegen das Produkt nicht stark aufgelockert und danach noch getrocknet. Das führt dazu, dass diese im Zusammentreffen mit Wasser dann durchaus recht erheblich aufquellen, ähnlich wie Pellets.

Die CuniComplete entsprechen aber ihrer Beschaffenheit nach eher den Erdnussflips als den Nudeln, was dazu führt dass die Volumenzunahme hier nicht so extrem ist.

wow danke für die erklärung ich wusste gar nicht das erdnussflips extrudiert sind :o
wieder was dazu gelernt:wink5:

Ich habe den Quellversuch mit den Cunis auch schon gemacht und habe festgestellt das die doch viel weniger aufquellen als die normalen Pellets. Auch der daraus entstandene Brei unterscheidet sich deutlich. Bei Cunis ist erstens die Struktur anders und die Wasserbindung ist viel besser als bei normalen Pellets.
Bei denen setzt sich die feine Pelletmasse sehr schnell unten ab.

Ich habe auch einen Quellversuch gemacht:-)

10 gramm Cunis werden 45 gramm, 450% Quellvermögen....
vielleicht sollte ich sie lieber als Einstreu verwenden ?!

Da ich leider momentan keine Cunis hierhabe, kann ich keinen Versuch machen. Es wäre nämlich interessant zu wissen, wieviel Wasser zerbröselte Cunis aufnehmen, denn i.d.R. werden die Cunis vor dem Abschlucken zerkaut und landen nicht als Ganzes im Kaninchenmagen.

Mag diesen Versuch jemand machen?
Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass dann wesentlich weniger Wasser von den Cuni-Fasern aufgenommen wird.

Exakt das gleiche Ergebnis!

Und wie hast du diesen Versuch gemacht?

Wie hast du den anderen mit den ganzen Cunis gemacht?

Ich habe nämlich diesen Versuch heute mit normalen Pellets gemacht, auch mit 10 Gramm. Die lösen sich nur auf, sonst nichts. Und je mehr Wasser ich dafür hernehme, desto schwerer ist das Ganze natürlich anschließend.

Becher auf die Waage, "Tara" drücken, 10g Cunis rein, etwas Wasser rauf so das sie ebengerade bedeckt sind, gewartet, geguckt, ggf. noch einen kleinen Schluck nachgegossen wenn noch nicht alle gesättigt waren...
Becher umgedreht mit einem Küchenkrapp davor und überschüssiges Wasser abgegossen, Restpampe gewogen....

Sach nich sowas:-)

Das funktioniert mit normalen Pellets nicht.

Wie hast Du es gemacht ?

So wie du es beschrieben hast, aber man konnte das Wasser kaum abfließen lassen, weil die Pellets wie gesagt nicht aufquollen, sondern total zerbröselt waren.

Aber ist ja eh egal, ich habe trotzdem keinerlei schlechte Erfahrung mit Pellets gemacht. Außerdem werden die bei sachgemäßer Fütterung nicht hineingeschlungen und dann massenhaft Wasser nachgetrunken, sodass ein Aufquellen in diesem Ausmaß m.E. gar nicht möglich ist, weil dazwischen immer wieder anderes Futter nachgeschoben wird und nicht nur reines Wasser.

Nee, es wird nicht massenhaft Wasser nachgetrunken, das ist es ja. Das Wasser wird aus Magen und Darm entzogen und Du hast ne schöne Pampe die direkt in den Blinddarm rutscht. Wenn die Pellets dann auch noch schön Mehl enthalten fütterst Du die Hefen auf jeden Fall gut.

Ich denk Du hast Rühle gelesen und Schlolaut??

Ja, hab ich und genau deswegen gibt es bei mir im Winter Trockenfutter und nur wenig zu Tode gespritztes Gemüse.

Pellets empfehlen die Jungs aber nicht :wink5:

Dann weiß ich jetzt, dass du NUR den Rühle gelesen hast, nicht aber den Schlolaut.:rofl:

Und ich weiß das Du die Verdauung vom Kaninchen nicht verstanden hast:rofl:

Wenn du meinst.

Zumindest haben meine Kaninchen keine Verdauungsprobleme, keine Köttelketten, keine Haarballen, keine Verstopfung, keinen Durchfall, keinen Matschkot, keine Zahnprobleme usw..
Kann also nicht so schlecht sein, wie ich füttere. ;)

Die meisten Probleme mit Pellets gibt es bei Jungtieren, Alttiere vertragen Pellets relativ gut, aber das kannst du ja nicht wissen, denn dazu hättest du den Schlolaut lesen müssen. ;)

Du bist schon ne geile!

wer ist Rühle und schlolaut?
tierärzte oder so?
google zeigt mir nur dachdeckermeister an die so heißen

Ja...fast:

http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/trockenfutter.htm

http://www.amazon.de/Das-gro%C3%9Fe-Buch-vom-Kaninchen/dp/3769005929

:rolleyes:Und genau das ist genau der falsche Weg, denn genau so bekommt man ein gefälschtes Ergebnis und führt wie in diesem Fall einfach zu "falschen" Aussagen.

Entscheidend ist nämlich nicht das Gewicht nach dem Abtropfen sondern das Volumen, das Gewicht spielt hier absolut keine Rolle.

So geht's richtig.
Man nimmt z.B. 10 Gramm Cunis und gibt Sie in einen Becher und schüttet z. B. 300 ml Wasser drauf, dann nimmt man 10 Gramm handelsübliche Pellets und gibt Sie in einen 2. Becher und gibt ebenfalls z. B. 300 ml Wasser drauf. Wichtig ist das in beiden Becher die gleiche Menge an Pellets und Wasser ist.

Das ganze muss dann im gleichen Raum 48 Stunden quellen bzw. setzten. Und somit kann ich genau erkennen, welche Pellets mehr Wasser ziehen, da braucht man nur durchs Glas schauen. Anhand dem kann man dann auch erkennen, welches die "bösen" Pellets sind ( Glas z. B. halb voll mit Pampe) bzw. die "guten" Pellets sind ( in einzelne Bestandteile aufgelöst und am Boden abgesetzte Masse).

Und, bin ich nicht geil!:rofl:

siehe meinen Beitrag oben. Das Gewicht ist nicht entscheidend und führt zu eigentlich gar keinem Ergebnis. Entscheidend bei solchen Versuchen ist das Volumen. Der Quellprozess von Pellets endet nach 48 Stunden.;)

Die Volumenzunahme ist bei den Cunis weitaus massiver als bei Pellets!
Wie benny schon so nett schrieb zerfallen die Pellets einfach, die Cunis blasen sich jedoch regelrecht auf!

Ja, weil Ihr den Versuch nach einer halben Stunde abbrecht.

Laßt Sie mal 48 Stunden stehen, so dass sich die Masse im Glas setzen kann. Im ersten Moment ist es nicht von Interesse, wie die Masse nach einer halben Stunde aussieht.

Grundsätzlich wäre hier dann auch noch zu berücksichtigen, dass Kaninchen auch Pellets oder eben Cunis vorher kauen. Also wäre der Versuch noch zu starten, in dem man 10 Gramm Pellets und 10 Gramm Cunis vor dem einweichen mit dem Fleichklopfer zerkleinert.

Für weitere Versuche, stelle ich mich nicht freiwillig zur Verfügung, das darf jemand anderes machen.:rofl:

Auf jeden Fall wissen wir jetzt, wie es gemacht werden sollte - Danke Feli.

Sobald ich wieder Cunis im Haus habe werde ich mal den Versuch machen.

Bitte bitte:coolgleamA:

Da sag einer "blöder Bauer", ich fahr ja nicht nur zum Quatschen in die Futterseminare, ich hör auch ab und zu mal zu was da gequatscht wird:yesnod::rofl:

Ach das wär super:thumbsup: Hab nämlich keine Cunis und auch keine Pellets zu Hause.

Ja also ich informiere euch wenn ich soweit bin zum Versuchsstart. Ich werd ganze Pellets und Cunis nehmen und auch welche zerkleinern. Wäre es sinnvoll auf den Gläsern noch ne Einteilung drauf zu machen? Oder erkennt man das auch ohne? Werde auch alles mit Fotos dokumentieren. Hoffe ja das meine Cunis kommende Woche hier anwandern.

da bin ich ja mal gespannt auf das ergebnis:wink5:

ich weiß nicht ob es an dem cuni liegt mir ist nur aufgefallen das meine beiden größere bömmel ausscheiden und viel mehr als sonst:confused: