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Noch immer kein Ende gefunden? Darf ich euch mal den Begriff circlejerk näherbringen, ups ich meinte Echo Chamber: http://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media):D |
Und wer mag nun Tiermedizin studieren und sich 100 Kaninchen zulegen, damit man gut vergleichen und eine Studie durchführen kann ? Ihr habt gern so einen schnippischen Unterton, verstehe gar nicht warum :confused: Versteh auch nicht wie man sich persönlich angegriffen fühlen kann oder sich aus dem Forum vertrieben fühlt,oder man sich nicht traut mitzuteilen, dass man irgendein Trockenfutter füttert !? Es geht doch "nur" um Futter und Fütterungsmethoden... |
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Nachdem sich Deine Frage auf Riesen in Außenhaltung bezieht Aliena, hier der "Futterplan" für Oskar, der sich allerdings trotz des Größenunterschiedes in keiner Weise von der Fütterung der Kleinen unterscheidet: So Blättrig als möglich. Ein Großteil besteht in der vegetationsarmen Zeit aus Kohl. Chinakohl, Wirsing, Grünkohl, Rotkohl, Weißkohl, Blätter von Blumenkohl. Ergänzt wird mit Endiviensalat, Karottengrün, Kohlrabigrün, Chiccoree, Selleriegrün, frische Kräuter. Dazu gibt es im Winter jeden Tag pro Kaninchen eine Gelbe Rübe, jeden zweiten Tag einen viertel Apfel, kleine Stücke Sellerie und Petersilienwurzel. Temperaturabhängig zwei bis mehrere Esslöffel bunt gemischte Saaten. Bestehend aus z. B. verschiedener Hirse, Sonnenblumenkernen, Mariendistelsamen, Sesam, Amaranth, Haferflocken, wenige Erbsenflocken. Fenchelsamen. Zweimal wöchentlich Maiskolben. Täglich eine sehr bunte Mischung verschiedenster Blätter und Blüten. Bergwiesenheu. Zusätzlich können sie den ganzen Tag im Garten "rumknabbern". e Jetzt habe ich noch verschiedenste Äste, getrocknete Hagebutten und Schlehen vergessen. |
Falls du in meinem letzten Beitrag einen schnippischen Unterton zu entdecken meinst, dann liest du den dort hinein. Von mir kommt in dieser Beziehung keinerlei "Schnippigkeit", ich meine das genau so, wie ich es geschrieben habe: Glauben alleine reicht mir in diesem Zusammenhang einfach nicht. Man muss deshalb auch nicht gleich Fütterungsstudien machen. Die Bedarfe sind ja bereits ermittelt worden. Deshalb würde es mir persönlich schon reichen, wenn jemand erklären würde, mit welchen realistischen Mengen welcher konkreten Futtermittel ich die Versorgung meiner Riesen sicherstellen kann. Ich habe wirklich sehr viel recherchiert und Futtermittel verglichen. Es geht im Winter einfach nicht, zumindest nicht, wenn man ausgewogen, abwechslungsreich und gesund füttern möchte. Schon "paradox", dass man für eine ausgewogene Fütterung ein böses vitaminisiertes Futtermittel hinzunehmen muss ;) |
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Ganz ehrlich, findet ihr nicht das ihr etwas übertreibt mit dem ganzen Vitamine oder doch nicht füttern?:rolleyes: Wie kann man sich da nur so reinsteigern?:confused: Füttert Wiese, so lange wie möglich und die paar Wintermonate werden die Kaninchen überleben, ob mit Vitaminen oder ohne, das ist jetzt mein Fütterungstipp. Ach ja, ich füttere im Winter auch ein vitaminisiertes Strukturfutter, "angegriffen" hat mich deswegen noch niemand.:wink5: |
Aliena, ich habe deinen Namen nicht erwähnt oder genannt, falls du dich angesprochen fühlst, ist das nicht mein Problem - man muss sich nicht jeden Schuh anziehen der passt ;) |
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Theoretisch kann man natürlich gegenrechnen, dass man bei Bedarf von 500 einfach 600 IE des Stoffes X füttert und gut ist. Das Problem ist, dass nicht jeder Organismus sich dann auch immer 600 IE herauszieht oder ein Organismus den gleichen Stoff in unterschiedlicher Reinheit anders auswertet. In deinem Abstrakt war der einzige Hinweis darauf die französische Studie von Couder & Lebas 1982. |
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Ich hab jetzt mal unterstrichen, was davon überhaupt nennenswerte Gehalte an Vitamin E hat. Wirsing liegt mit 2,5mg pro 100g hier eindeutig vorne. Das sind 3 große oder 4-5 kleinere Blätter Wirsing. Andere Kohlarten haben maximal die Hälfte an Vit E an Bord. Angenommen du fütterst jeweils nochmal 100g von jeder Kohlsorte, kommen wir auf weitere 2,5mg Vit E. Du siehst, ohne konkrete Mengen kann man jetzt hier nur mutmaßen. Allerdings frage ich mich, wie man insgesamt 500g Kohl + weiteres aufgezähltes Gemüse + 1-2 EL Samen + frische und getrocknete Kräuter + Heu, etc. pp. in ein Kaninchen hineinbekommt und wie man es schafft, dass die größte Menge dieses Frischfutterberges nicht gefriert, bevor er gefressen werden kann :confused: 1-2 EL Sämereien - das geht weit über das hinaus, was ein Kaninchen normalerweise frisst. In meinen Augen ist das viel zu viel. Aber rechnen wir mal mit dieser Menge. Da noch andere Samen dabei sind, die keinen nennenswerten Gehalt an Vit E haben, sagen wir, das sind 5g SBK, das macht dann zusammen mit den ebenfalls enthaltenen Haferflocken großzügig veranschlagt nochmal 1,25mg Vit E. Rein rechnerisch wären das tatsächlich 6,25mg Vit E, was zumindest den Grundbedarf meines angenommenen 6kg-Riesen decken würde. Jedoch bleiben die obigen Fragen bestehen. Wie bekommt man 500g Kohl plus all das andere aufgezählte Futter ins Tier, bevor es gefriert und macht so eine übermäßige Fütterung von Samen wirklich Sinn? Alles, was du aufzählst, füttere ich auch, mit einem klaren Schwerpunkt auf Kohlgemüse. Allerdings komme ich eben nicht auf Mengen, die den Vit E Bedarf decken würden und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass du das wirklich schaffst. Was das Kohlgemüse bei gleichzeitiger Varianz bezüglich Gemüse generell (also eben auch Wurzelgemüse z.B.) betrifft: das ist mir schlicht technisch nicht möglich, hier die nötigen Mengen zu füttern; Bezüglich der Mengen an Sämereien möchte ich nicht art-a-typisch füttern. Wir reden hier schließlich von Kaninchen und nicht von Eichhörnchen. |
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Da die Fütterungsversuche zur Ermittlung von Bedarf und kritischer Dosierungen immer auf künstlichen Vitaminen beruhen, kann man in diesem Zusammenhang sagen, dass ein festgestellter Bedarf von x mit 1*x gedeckt werden kann. |
@ Aliena: Wieso darf das Futter im Winter nicht gefrieren? Wenn ich mich recht erinnere Leben deine Kaninchen auf der Terasse? Steinigt mich wenns falsch ist Meine bekommen im Winter 3 mal frisches Wasser -> morgens, mittags und abends vor dem zu Bett gehen 2 mal Futter-> morgens und abends Wenn der Wirsing vom Montag nicht aufgefressen wird bleibt er lieben und wird vielleicht am Mittwoch verspeist, wenn nicht bleibt es bis Freitags liegen, denn dann ist groß reinemachen angesagt. Meine Kaninchen fressen ihren Kohl im Winter am liebsten Eis kalt. Nur Kohlrabiblätter, Küchenkräuter und Möhrengrün müssen sofort gefressen werden, oder auf den Teppich gelegt werden, denn wenn der an den Fliesen anfriert wird es nicht mehr gefressen. Zum Thema mit Vitamine oder ohne, ich füttere ohne, aber ich kann auch die Meinungen der User verstehen die lieber auf Nummer sicher gehen wollen. Ich habe auch mit der Kaninchenwiese Fütterung angefangen, aber irgendwo fängt man doch an sich mit gesunder Ernährung zu befassen? jetzt knapp über ein Jahr später fütter ich anders. Halt auf meine Bedürfnisse und die meiner Kaninchen individuell zugeschnitten. Wenn jemand seine Kaninchen mit Lidl Futter füttert oki, soll er machen. Ich für meinen Teil empfehle gerne dieses Forum und Kaninchenwiese als Grundinformation. Was man daraus macht und wie man dann füttert ist aber, wie erwähnt individuell. |
Das ging ja gestern hier noch gut weiter... Ich kapier einfach nicht warum man bei der Fütterung alles so kopliziert machen muss. Ihr alle die Wiese füztert und das so lange es geht versorgt eure Kaninchen doch optimal im sommer. Im Winter ist es meiner Meinung nach natürlich dass das angebot geringer ist. Wie decken denn die Wildnins ihre bedarfe. Doch auch nur mit wenigen Gräsern und Blättern. Ich glaube ich müsste mir viel eher über zusätzliche Vitamine gedanken machen |
Ich habe das Gefühl, dass es vor allem dann "schwierig" wird, wenn ein - meistens neuer und unerfahrener - User nach Hilfe bei der Fütterung fragt. Da geht dann etwas los, was ein bisschen was von Wahlwerbung hat. "Wählen Sie die 'Frischfutter-Partei' und Ihr Kaninchen wird nie wieder krank!" "Nein, wählen Sie besser die 'StruFu-Partei und Ihr Kaninchen wird immer optimal versorgt sein!" Was dabei irgendwie total verloren geht, ist die wirklich individuelle Betrachtung des oder der Kaninchen des Fragestellers und vor allem die Neutralität :rolleyes: |
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Vielleicht sollte man bei allgemeinen Futterempfelungen einfach (je nach Frage) schreiben, dass man entweder Trockenkräuter ohne künstliche VItamine als auch vitaminisiertes Struckturfutter ergänzent zum restlichen Futter füttern kann (also beide Möglichkeiten aufzeigen). Evtl. noch pro und contra der Futtersorten auflisten und die Entscheidung was es letztendlich sein sollte dem Fragenden überlassen. |
:seeya:so, habe dann gestern auf anraten von Applejack einen ungesunden heißen Kakao getrunken(+ einige Tassen Punsch auf der Adventsfeier:rofl:), denn nach gestern mußte ich echt schon lachen als das Lied "Stille Nacht, heilige Nacht" angestimmt wurde und ich urplötzlich ans Forum gedacht habe. Zum Thema: Es ist doch hier einfach so, dass DIE, die vitaminisiert füttern, es aussprechen ABER nicht an Neuuser weiterempfehlen, hier eine gewisse Akzeptanz haben, aber bitte WO war die Akzeptanz bei Benny, Sie füttert vitaminisiert, hat es ausgesprochen...war es Ihr Fehler das Sie es einfach weiterempfohlen hat????? Und genau so wie es euer Recht ist, die Gemüsefütterung anzupreisen wäre es auch Benny`s Recht gewesen, es anzupreisen. Ganz einfach. Und wenn man dann immer wieder angesprochen wird auf "Quellen Quellen Quellen", da krieg ich echt schon Ausschlag, denn wird hier "Erfahrung" nicht als "Quelle" anerkannt, ist es denn hier nicht einfach möglich, offen seine Meinung darzulegen und seine Erfahrungen mitzuteilen? Denn oft muss ich mich hier über so manche angebliche "Quelle" echt kaputtlachen, wenn mal wieder irgend wer Langeweile hatte und eine "sehr Interessante" Studie rauskramt. Denn ich persönlich finde es interessanter, wenn jemand aus der "Praxis" raus erzählt, als jemanden, der mir eine Studie vorlegt und anfängt etwas hineinzuinterpretieren. |
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Wie du selbst rechnerisch darlegst: Für meine 2,5-2,8 kg Kleinwidder in Innenhaltung würden 100g Wirsing reichen, um den Vitamin E Bedarf zu decken. Weitere 75g Möhre und man ist mit Vitamin A im reinen (Eure Riesen sind da für mich keine Betrachtung wert, ich hab ja gar keine). Ein Möhrchen und 2-3 Blätter Wirsing bekommme ich spielend pro Nase verfüttert. Davon müsste ich nur dann mehr füttern, wenn sie nicht 100% davon aufnehmen. |
Jesus, was habt ihr denn alles geschrieben. Da muss ich mich jetzt erstmal durcharbeiten.... |
Schaut mal::confused: [url]http://www.tierpla.net/kaninchen-ernahrung/cuni-complete-wirklich-schlecht-t17524.html[/url] |
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Mir leuchtet nach wie vor eine isolierte Vitamingabe nicht ein weil: Die Verarbeitung sämtlicher Bausteine zur Aufrechterhaltung eines lebenden Organismus sind viel zu komplex und ineinander verzahnt um eine einzelne Komponente, in diesem Fall ein isoliertes Vitamin. getrennt zuzuführen von dem man weil künstlich erzeugt, noch nicht einmal weiß, wie gut die Bioverfügbarkeit für den jeweiligen Organismus ist. Es kann also durchaus sein, dass ein künstliches, isoliert angebotenes Vitamin von der Dosierung her bedarfsgerecht ermittelt/deklariert/gegeben wird, die Bioverfügbarkeit aber so schlecht ist, das es vom Körper gar nicht oder nur unzureichend genutzt werden kann. Ganz anders sieht die Bioverfügbarkeit bei natürlichen, in diesem Fall Pflanzen aus. Hier kann betreffendes Vitamin gut aufgenommen werden. Ganz einfach weil die zur weiteren "Verarbeitung" benötigten Biostoffe gleich "mitgeliefert" werden und so zur Verarbeitung zur Verfügung stehen. Es ist also eigentlich die generelle Frage zu stellen ob man sich mit künstlich zugeführten Vitaminen wirklich auf der sicheren Seite befindet oder sich in einer trügerischen Sicherheit wiegt. Eine gute Idee fände ich es wenn man bei einem Tier bei dem sowieso Blut abgenommen werden muss, gleich auch den "Vitaminstatus" mit analysieren zu lassen. Das könnte uns hier evtl. weiterhelfen. |
Boah ey, Mädels! Habt ihr eigentlich keine anderen Probleme? Kaninchenhaltung ist für mich ein Hobby, eine Liebhaberei und keine Wissenschaft! |
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Das man es gut mit seinen Tieren meint und für sie nur das Beste möchte in allen Ehren, aber man kann ja auch wirklich alles übertreiben. Ich verabschiede mich jetzt mal ins wirkliche Leben und versuche hier nicht mehr reinzugucken oder zumindest nur wenn ich mehr Zeit habe...... e Ach und herzlich willkommen zurück Benny, alias Flocke und Mucky..... |
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Warum "zurück"? Als Flocky und Mucki (wer lesen kann ist im Vorteil ;)) war ich eher hier, aber leider wurde ich damals bereits nach 5 Tagen rausgeekelt, weil ich geschildert hatte, wie ich VGs mache und die waren damals in dieser Art hier nicht erwünscht, das hat sich komischerweise in der Zwischenzeit geändert, aber mir wurde das damals vorgeworfen, wie man sowas empfehlen kann.:rolleyes: Hab mich dann nach 5 Monaten nochmal angemeldet mit "Benny" und erstmal nur eine gute zeitlang "forenkonforme" Beiträge geschrieben, wie es hier gewünscht wird, denn sonst kommt es ja zu unerwünschten Diskussionen. @ Marinahexe: Ich möchte dich bitten, mir nicht etwas zu unterstellen, das gar nicht stimmt. Ich habe noch nie Strukturfutter verkauft, das waren andere User. Zitat:
Nur weil ich Gehegeelemente benutze, muss ich diese noch lange nicht verkaufen - und genauso ist es beim Futter. Nur weil ich eines gebe, heißt das noch lange nicht, dass ich es verkaufe und hier Werbung dafür mache. Das machen andere User, wenn du dich noch daran erinnern kannst. ;) Ich finde, Feli hat das alles ganz gut auf den Punkt gebracht, wie das hier abläuft. |
sorry für das jetztige OT: Ich komme mir ehrlich gesagt ein bisschen vor wie im Kindergarten. Erst wird tagelang gefragt wo denn der Admin bleibt und wann man denn endlich gelöscht wird um dann als man gesperrt wurde unter einen anderen Nick on zu kommen (was übrigens recht schnell aufgefallen ist denn wir sind nicht ganz so blöd wie einige User vielleicht glauben) Wenn man nicht von diesem ach so schlimmen Forum loskommt wieso will man sich dann löschen lassen? |
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Dafür hättest Du Dich aber nicht extra unter einem anderen Namen äußern müssen.:hand: |
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Auch andere, die um Löschung gebeten haben, warten seit mehreren Tagen darauf. Was dauert denn da bitteschön so lange? Es muss doch möglich sein, dass sich dieser Admin mal darum kümmert oder interessiert den das Forum eh nicht mehr, der war am 18.11. zum letzten Mal online, das kann man m.E. als Admin nicht bringen.:rolleyes: Sorry für`s erneute OT, aber neu von mir eröffnete Threads wegen dieser Thematik werden ja gleich geschlossen, darum nochmals hier. Natürlich könnt ihr es Euch jetzt wieder ganz einfach machen und auch diesen Account von mir wieder sperren, sodass ich mich wieder nicht um meine Löschung kümmern kann. ;) Der Admin reagiert nicht, unten habe ich über den "Kontakt" darum gebeten gelöscht zu werden, Applejack hat nicht auf meine 2. PN reagiert, ich komm mir irgendwie ein bisschen verarscht vor. Löscht doch bitte einfach meine(n) Account(s), das kann doch nicht so schwierig sein. Ich habe schon meine Gründe dafür, warum ich "Benny" komplett gelöscht haben will und ich finde, das sollte man auch akzeptieren und endlich mal umsetzen und mich diesbezüglich nicht ständig ignorieren. |
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Ich wusste auch bis gerade eben nicht, dass das bei ihm normal ist, sich hier so selten blicken zu lassen, das hätte man mir vllt. auch mal mitteilen können, wenn man schon merkt, dass ich auf die Löschung dränge. ;) Gut, dann werde ich Euch nicht mehr länger belästigen und in ein paar Tagen nochmal nachsehen, ob er sich darum gekümmert hat.:thumbsup: |
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Benny, was bitte erwartest du von mir als Antwort? Ich kann dir auch nur sagen, dass sich der Admin noch nicht gemeldet hat. Vielleicht ist er krank, ist beruflich unterwegs oder anderes, er ist auch nur ein Mensch. Die Idee, dich ein paar Tage mal zurückzuziehen und später einfach reinzuschauen, ob es nun gelöscht wurde finde ich sehr gut, die Weihnachtsmärkte öffnen zur Zeit, gönn dir einen Glühwein und gräme dich nicht, weil ein Account nicht gleich gelöscht wird. Und allgemein möchte ich hier nicht, dass der Eindruck erweckt wird, wir Mods würden uns wo auch immer "auf eine Seite schlagen" oder gar Mitglieder vergraulen! Wir haben unsere eigene Meinung zu den Dingen! Wie jeder hier! So und jetzt Feuerzangenbowle und Plätzchen für alle!!! |
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@Aliena, ich würde mich gerne mehr um andere Dinge kümmern. Leider gehört es zu den Aufgaben der Moderatoren, jeden Thread - vor allem aber die, in denen die Emotionen hochkochen - im Auge zu halten und evtl. einzuschreiten.. Von daher muss ich immer wieder hier sein, ob ich nu will oder nicht.:hand: |
Ist es auch die Aufgabe von euch Moderatoren so aggressiv zu werden wie du Benny gegenüber geworden bist? Ich glaube nicht? Gabs da ne Verwarnung oder ähnliches für dich? |
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Der ausschlaggebende Punkt (neben den sinnlosen Diskussionen mit Lupine), dass ich nicht mehr hier sein möchte, war tatsächlich diese (in meinen Augen) ungerechtfertigte Reaktion von Marinahexe auf einen harmlosen Beitrag von mir. Pinkie und auch Feli, bitte lasst es gut sein, sonst werdet ihr auch noch gesperrt. Schaut einfach nicht mehr rein in den Thread, ich versuche es jetzt auch. ;) |
Flocky und Mucki: Kannste mir mal ne PN schreiben, wie du VGs machst? Ich mach vielleicht bald eine und suche noch alternative Wege. Ich füttere zur Zeit böse Pellets zu. Ich glaub, meine Kaninchen brauchen mehr Energie. Bis jetzt ist bei allen die Verdauung o.k. geblieben. Ein krankes Tier konnte ich wieder gut aufpäppeln. |
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Bin ich jetzt wieder ein böser Mod, wenn ich schreibe, dass ich Pelletts nicht gut finde und dafür einen Ersatz suchen würde? Nein, bin ich nicht, ich teile hierzu nur meine Meinung mit und empfehle Haferflocken, Sämereien und Trockenkräuter zusätzlich zu füttern, |
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Mod bist du sicher aus freien Stücken geworden, nehme ich mal an. Insofern kann ich da jetzt nur wenig Mitleid empfinden. Es gibt sicher schlimmere Themen, als Kaninchenernährung, wenn man Mod in einem Kaninchenforum ist ;) Hab eine kleine Bildergeschichte zur Gemüsefütterung an frostfreien Tagen für euch. Heute morgen um 9:15 gab es Frühstück, bestehend aus: 150g Chinakohl 240g Jaroma-Kohl 200g Kohlrabiblättern 75g Möhrengrün 200g Karotten 200g Wirsing 9:15: http://imageshack.us/a/img545/691/6u1k.jpg 14:30: http://imageshack.us/a/img545/7355/xi0s.jpg 17:30: http://imageshack.us/a/img513/8494/vx8k.jpg Abends gibt's nochmal ungefähr die gleiche Menge. Alles zusammen sind das etwa 10mg Vitamin E. An Tagen mit Frost füttere ich höchstens die Hälfte dieser Menge = 5mg Vit E aus dem Frischfutter. Der Gesamtbedarf meiner Tiere beläuft sich jedoch auf 19-21mg, sobald sie ausgewachsen sind. Derzeit ist er vermutlich sogar höher, da sich drei noch im Wachstum befinden. Wo kommen jetzt die fehlenden 9-16mg her? Selbst mit 100g CC komme ich grade mal auf 8mg. Ohne SBK, Haferflocken und Trockenkräuter ist also eh nichts zu machen. Aber ohne CC oder NB geht da definitiv auch nix. |
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