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-   -   Trockenfutter füttern??? (https://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/18096-trockenfutter-f%FCttern.html)

Leila 15.03.2012 18:39

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Mastergamer (Beitrag 315492)
einige leute aus dem forum sollten sich auch mal bissl packen im forum und nicht jeden gleich fertig machen nur weil der eine es so macht und der andere es so


Ich habe auch schon beaobachtet, dass bei Haltungs- und Ernährungsthemen auf Kaninchenseiten schnell ein sehr dogmatischer Ton aufkommt. Das ist in diesem Thread meiner Meinung nach aber kaum geschehen und ist vielleicht auch sowieso in diesem Forum weniger stark als in manch anderen. Den allermeisten ist es gelungen ihre Sichtweise ohne Abwertungen anderer darzulegen.

Ich finde so eine Pro und Contra Diskussion sehr interessant und kann da um einiges mehr draus ziehen als aus der Aussage, es soll halt jeder einfach alles so machen wie er mag. Wenn der Thread so aussähe, dass alle nur kurz ein Statement abgeben wie sie so füttern, ob nun Biogemüse oder Kartoffelchips, dann wäre das für mich nicht so hilfreich wie wenn verschiedene Halter jeweils erklären, warum sie bestimmte Fütterungsaspekte für sinnvoll oder gerade eben auch nicht halten. Das finde ich sehr konstruktiv, selbst wenn es bedeutet, dass man inhaltlich eben auch mal jemandem widerspricht oder einem selbst widersprochen wird. Ich sehe es nicht als Fertigmachen, wenn sowas neutral und informativ geschrieben ist und das war es hier im Thread überwiegend.

Ich glaube, die meisten hier verwenden sehr viel Zeit, Recherche und letztendlich auch Geld für eine möglichst gute und gesunde Fütterung ihrer Kaninchen, ob sie nun selbst Wiese, Gemüse ad lib, rationiert, mit oder ohne Strukturfutter füttern. Es gibt bei Ernährungsfragen schon beim Menschen nicht immer wirklich brauchbare Forschungsergebnisse und in die Kaninchenforschung wird ja im Vergleich so gut wie gar nicht investiert. Da kann man sich oft nur über Erfahrungswerte und das verfügbare, eben oft nur so halb zuverlässige, Wissen schlau machen. Ich bin deswegen immer froh über solche Threads wie diesen hier, auch wenn natürlich ich selbst am Ende für mich und meine Kaninchen abwägen muss, was mir sinnvoller erscheint oder worauf meine Tiere am besten reagieren.

Fungo 15.03.2012 19:36

AW: Trockenfutter füttern???
 
Toller Beitrag ;)
lg

saloiv 16.03.2012 16:27

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 315464)
Dieser "Mythos" ist aber ziemlich neu, der war vor einiger Zeit noch nicht dort zu finden und man musste meinen, wenn man deine HP gelesen hat, dass deine ad libitum Fütterung das einzig Wahre ist, zumindest ist das bei der Vielzahl der User, die deine Site besucht haben, so angekommen und in den Foren wurden sie dazu auch noch "animiert", so zu füttern.

Der Mythos steht dort seit über einem halben Jahr, ganz genau weiß ich nicht wann ich ihn schrieb. Ich schreibe auch an keiner Stelle, dass die Ad libitum Ernährung das einzig Wahre ist, ganz im Gegenteil, ich führe verschiedene Ernährungsformen auf.

Zitat:

Ich finde, dass diese Erläuterung nicht zu den Mythen gehört, sondern sowas gehört für mich, auf die Startseite (d)einer HP, bevor man "seine" Fütterung erklärt, das würde Unwissenden manches erleichtern, denn auf deiner HP geht es hauptsächlich um die ad libitum Fütterung mit Gemüse/Wiese, alles andere wird nur am Rande angeschnitten.
Wenn man auf Ernährung klickt, was ja jeder macht, wenn er deine HP besucht, kommt sofort alles zur ad libitum-Fütterung, da gehört für mich der neue Mythos hin, bevor man die Besucher mit der Erklärung zu ad libitum, Fotos von riesen Frischfuttertellern und Futterplänen "überfällt".
Aber ansonsten finde ich, dass du eine sehr gelungene, informative HP hast.
Was genau wird nur am Rande angeschnitten? Bei dem Unterpunkt "Ernährung" wird nicht die Ad libitum Ernährung beschrieben sondern eine Zwischenform zwischen rationierter und Ad libitum Ernährung bzw. eine Zusammenfassung. Wenn du den Text zur Ad libitum-Ernährung liest, wird dir auffallen, dass diese doch noch etwas andere Fütterungs-Voraussetzungen stellt. Allerdings ist mir schon länger aufgefallen, dass "ad libitum Frischfutter (unbegrenzt Frischfutter) oft mit der Ad libitum-Ernährung gleichgesetzt wird, so habe zumindest ich allerdings bisher noch nie angegeben. Du schreibst auch "Ad libitum Fütterung Gemüse/Wiese", das klingt so, als könne man entweder Kaninchen mit Wiese oder Gemüse füttern, was so nicht richtig ist, denn eine reine Gemüseernährung ist nicht bedarfsdeckend.

Benny 16.03.2012 17:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 315990)
Du schreibst auch "Ad libitum Fütterung Gemüse/Wiese", das klingt so, als könne man entweder Kaninchen mit Wiese oder Gemüse füttern, was so nicht richtig ist, denn eine reine Gemüseernährung ist nicht bedarfsdeckend.

Das weiß ich, nur viel andere leider nicht, die denken, wenn sie einen Haufen (Blatt)gemüse ins Gehege werfen, dann passt das schon, Hauptsache, es reicht 24 Std./Tag und mit "dieser falschen" Fütterung bekommen viele Kaninchen Verdauungsprobleme, weil dann nur noch ungenügend Struktur aufgenommen wird.

Hier ein Auszug aus deiner HP, der für Verwirrung sorgen kann, wenn das Kaninchenanfänger lesen, die beginnen nämlich bei "Ernährung" zu lesen und nicht bei Mythos 51.:


Der 1. Absatz, wenn man auf Ernährung geht:

"Mindestens zweimal täglich bietet man dem Kaninchen einen großen Teller voll Frischfutter an. Dieses Futter bildet die Ernährungs-Basis und wird in einer solchen Menge gefüttert, dass bei der nächsten Fütterung mindestens ein Frischfutter, besser noch alle übrig sind und nur nachgefüllt werden muss.
Im Frühjahr, Sommer und Herbst pflückt man das Frischfutter am besten direkt in der Natur, denn Pflanzen von der Wiese, Zweige und Blätter sind nicht nur kostenlos, sondern auch das gesündeste Kaninchenfutter. Manchmal findet man im Winter auch noch Wildpflanzen im Freien. Hat man dazu nicht die Möglichkeit oder findet man nicht mehr genug, ersetzt man es am besten mit Gemüse, Obst und Küchenkräutern"


Aber gut, dass ist ja dann nicht DEIN Problem.

saloiv 16.03.2012 17:40

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ja so ist es ja auch, Kaninchen sind keine Trockenköstler, in so fern brauchen sie immer Frischfutter als Basis, dort steht aber auch, dass man entweder Wiese ad lib füttern muss, oder Gemüse, Obst und Küchenkräuter.
So viel zum Thema Frischfutter. Im nächsten Absatz geht es dann um die trockenen Komponenten der Nahrung (die genauso wichtig sind wie das Frischfutter), die ebenfalls dazu kommen (Winter wie Sommer). Dort steht, dass mindestens bei Wiesenfütterung zusätzlich Heu und bei einer Ernährung die sich auf Gemüse stützt auch noch Trockenkräuter ad libitum angeboten werden müssen.
Dann steht da noch etwas zur Wasserversorgung und zum handelsüblichen Kaninchenfutter. Wenn jemand natürlich nur einen Absatz liest, ist das problematisch, aber das ist es immer, egal was man im ersten Absatz schreibt. Denn ein so komplexes Themenfeld wie die Kaninchenernährung lässt sich beim besten Willen nicht in einen Satz packen.

Ich habe also folgende Komponenten für die Winterernährung da herausgelsen (als MINDEST-Komponenten & ad libitum):
- Gemüse
- Obst
- Küchenkräuter
- Trockenkräuter
- Heu
- Wasser
- + evtl. Frisches aus der Natur, das sich noch finden lässt
- + evtl. Saaten als Energie- und Ergänzungsfutter (rationiert)

Das ist alles andere als eine Gemüseernährung.

Benny 16.03.2012 18:29

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 316011)
Ja so ist es ja auch, Kaninchen sind keine Trockenköstler, in so fern brauchen sie immer Frischfutter als Basis, dort steht aber auch, dass man entweder Wiese ad lib füttern muss, oder Gemüse, Obst und Küchenkräuter.
So viel zum Thema Frischfutter.

Dieses "MUSS" ist DEINE Philosophie.

Ich wollte lediglich zu Bedenken geben, dass Gemüse und Obst ad libitum zu mehr Problemen führen "kann", als dass es Sinn macht.

Du musst deshalb nicht deine HP verteidigen, jeder darf ja auf seiner HP schreiben, was er möchte, ich wollte lediglich zu bedenken geben, dass diese Fütterung noch nicht ausgereift ist und nicht genügend Erfahrungswerte vorhanden sind, sodass man diese Fütterung uneingeschränkt weiterempfehlen könnte.
Und WER kann sich bitte leisten, verschiedene Küchenkräuter ad libitum anzubieten und schon "hinkt" die Fütterung. Denn die Küchenkräuter wären eigentlich der Wiese an nächsten.

Jetzt denke ich, sollten wir wieder zum Thema Trockenfutter kommen.

joernbottrop 16.03.2012 18:41

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ich würde ja gerne einen Thread eröffnen, in dem alle ihre Fütterungsmethoden vorstellen, ohne andere Methoden zu bewerten.

Einfach eine aneinaderreihung von Fütterungsbeispielen, damit es einen Überblick über die verschiedenen Fütterungsmethoden und -theorien gibt.

Gibt es Interesse daran? Wird es wohl gelingen

Benny 16.03.2012 19:56

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 316038)
Ich würde ja gerne einen Thread eröffnen, in dem alle ihre Fütterungsmethoden vorstellen, ohne andere Methoden zu bewerten.

Einfach eine aneinaderreihung von Fütterungsbeispielen, damit es einen Überblick über die verschiedenen Fütterungsmethoden und -theorien gibt.

Gibt es Interesse daran? Wird es wohl gelingen


Finde ich eine tolle Idee, aber ob das gelingen wird, ist fraglich.
Mach doch einfach mal, dann siehst du schon.;)

MattiHass 17.03.2012 08:26

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ich hab da nochmal eine Frage!?!

Alle reden immer davon, dass TroFuPellets im Kaninchenmagen aufquellen.
Viele nehmen da diesen fragwürdigen Wassertest als Beweis. "Leg mal Pellets in ein Glas Wasser! Dann siehst Du, wie die aufquellen!"
Ich bin ja der Meinung, dass sich das im Magen der Nins anders verhält. Alleine schon wegen der Magensäure.
Hab jetzt lange im Netz gesucht und leider nix gefunden :(

Gibt es von Euch irgendwelche Meinungen dazu?

P.S.: Ich füttere keine Pellets!!! War nur mal so ein allgemeiner Gedanke, der mich beschäftigte!

Jiri 17.03.2012 08:48

AW: Trockenfutter füttern???
 
Alles Trockene quillt mehr oder weniger auf, wenn dann Feuchtigkeit dazu kommt.
Das ist bei Trockenkräutern und Heu auch nicht viel anders.
Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem von Pellets die fehlende Struktur.
Der Verdauungstrakt von Kanichen ist aber auf Struktur ausgerichtet.
Der strukturlose dabei aber hochkonzentrierte (Nährstoffdichte) Futterbrei begünstigt dann die Ansiedlung von Hefen und Kokis. Die Tiere selbst sind schnell satt und es fehlt dann der ständige Nachschub von oben, der den Futterbrei weiter schiebt. Was dann wiederum zu Fehlgärung führen kann. Zusammengeklebt sind die feinen Partikel meist durch Melasse, also Zucker, deshalb fressen Kaninchen die Pellets auch so gerne.

LG

arya900 17.03.2012 11:40

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von MattiHass (Beitrag 316231)
Ich hab da nochmal eine Frage!?!

Alle reden immer davon, dass TroFuPellets im Kaninchenmagen aufquellen.
Viele nehmen da diesen fragwürdigen Wassertest als Beweis. "Leg mal Pellets in ein Glas Wasser! Dann siehst Du, wie die aufquellen!"
Ich bin ja der Meinung, dass sich das im Magen der Nins anders verhält. Alleine schon wegen der Magensäure.
Hab jetzt lange im Netz gesucht und leider nix gefunden :(

Gibt es von Euch irgendwelche Meinungen dazu?

P.S.: Ich füttere keine Pellets!!! War nur mal so ein allgemeiner Gedanke, der mich beschäftigte!

Dieser Wassertest zeigt im Prinzip das, was im Magen passiert. Dort ist nämlich nicht nur die Magensäure, sondern dort ist zusammengefasst ein Magensaft, der wiederum eine wässrige Lösung darstellt. Sie sorgt dafür, dass das ganze Zeugs im Magen zu einem Brei verarbeitet wird, d.h. im Falle der Pellets, sie saugen sich auf, dadurch entsteht mehr Volumen und werden zu einem Brei verarbeitet. Der Knackpunkt dabei ist, dass das Kaninchen nicht abschätzen kann, wieviel es letzt endlich im Magen hat, da die Pellets, die es frisst, am Anfang viel weniger Volumen haben und dann im Magen nach ner Zeit aufgehen.

Die Magensäure darf nicht mit einer stark konzentrierten Säure vergleicht werden, da sie es nicht ist. Bei uns Menschen ist es beim nüchternen Zustand ca. 0,5 prozentige Salpetersäure. Zu Kaninchen habe ich leider nichts gefunden, was es für ne Säure ist und in welcher Konzentration, ich vermute mal, auch Salpetersäure.

nalaundrudi 09.04.2012 15:47

AW: Trockenfutter füttern???
 
Hallöchen!
Ich bin neu hier und habe mich ein bisschen durchgelesen..
Jetzt bin ich aber ein bisschen verwirrt ehrlich gesagt ;)

Ich habe seid ca 2 Wochen Zwergkaninchen.
Mir wurde ein Futter mitgegeben und zwar Pellets.
Nun lese ich hier, dass die ja eigentlich ungesund sind und man sie auch weglassen kann.
Meine 2 leben in Außenhaltung, haben täglich satt Heu zu Verfügung in guter Qualität vom Bauern.
Bekommen 2 mal täglich Frischfutter wie Lowenzahn, Gras, Äste, Möhren, Äpfel usw.
Denkt ihr, da kann man die Pellets einfach auch weg lassen?
Allerdings bekommen sie noch nicht soo viel Frischfutter, da sie erst 12 Wochen alt sind und
sich ja langsam dran gewöhnen müssen.
Ich bin verwirrt.. Wer kann mir helfen? ;)
Grüße

Mummelmuse98 09.04.2012 16:03

AW: Trockenfutter füttern???
 
Hallo nalaundrudi,

ich heiße dich ''Herzlich Willkommen'' im Forum.
Als ich meine beiden Zwergkaninchen bekam, gab mir der Züchter auch Trockenfutter mit. Ich habe die beiden auch immer damit gefütter die beiden hatten nie Durchfall oder ähnliches, dann habe ich auch gelesen das man es nicht füttern darf. Naja nach wie vor bekommen die beiden noch Trockenfutter ,ich musste mir schon viel hier im Forum deswegen anhören sprich ''Tierquäler'' .

Ich bin mr nicht sicher ob sie es fressen dürfen , bevor du dir aber überlegst ob du ihnen das vieleicht abgewöhnen willst ,würde ich erstmal den Tierarzt fragen.
Ich habe das Trockenfutter bei meinen Zwergkaninchen nicht abgesetzt sonder einfach von Zeit zu Zeit reduziert.

Viel Spaß noch hier im Forum :D

Grüüße von Celine, Pakko und Lucia

Benny 09.04.2012 16:33

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von nalaundrudi (Beitrag 326949)
Hallöchen!
Ich bin neu hier und habe mich ein bisschen durchgelesen..
Jetzt bin ich aber ein bisschen verwirrt ehrlich gesagt ;)

Ich habe seid ca 2 Wochen Zwergkaninchen.
Mir wurde ein Futter mitgegeben und zwar Pellets.
Nun lese ich hier, dass die ja eigentlich ungesund sind und man sie auch weglassen kann.
Meine 2 leben in Außenhaltung, haben täglich satt Heu zu Verfügung in guter Qualität vom Bauern.
Bekommen 2 mal täglich Frischfutter wie Lowenzahn, Gras, Äste, Möhren, Äpfel usw.
Denkt ihr, da kann man die Pellets einfach auch weg lassen?
Allerdings bekommen sie noch nicht soo viel Frischfutter, da sie erst 12 Wochen alt sind und
sich ja langsam dran gewöhnen müssen.
Ich bin verwirrt.. Wer kann mir helfen? ;)
Grüße

Bei so jungen Kaninchen kannst du das Trockenfutter sofort weglassen. Du kannst es aufheben und als Leckerlie verwenden, wenn du tgl. nur ca. 5 Stück davon gibst, dann schadet es nicht und du musst es nicht wegwerfen.
Anschließend könntest du als Leckerlie Haferflocken oder Erbsenflocken benutzen, die quellen fast nicht aus im Magen.

Das macht nichts, wenn sie noch nicht so viel Frischfutter bekommen, denn du steigerst die Menge ja noch. Wichtig wäre, dass du viele verschiedene Sorten Grünzeug anbietest, nicht nur Gras und Löwenzahn. Es gibt noch sehr viele Wiesenpflanzen, die du verfüttern kannst. Frisches Grünfutter aus der Natur wäre die beste Ernährung für deine Kaninchen, dazu Heu und evtl. 1 Stück Möhre und ein Stück Apfel. Äste dürfen sie haben, soviel sie wollen.
Im Winter gibt es kein Grünfutter, da muss man halt ersatzweise Gemüse füttern, dabei ist es wichtig, dass der Großteil der Frischfutterportion aus Blättrigem besteht und nur ergänzend festes Gemüse.
Aber wenn du die Möglichkeit hast, Gras/Wiesenkräuter zu sammeln, dann solltest du das zum Wohle deiner Kaninchen machen, außerdem ist das den ganzen Sommer kostenlos und äußerst gesund, da es der natürlichen Nahrung der Kaninchen entspricht.

nalaundrudi 10.04.2012 09:57

AW: Trockenfutter füttern???
 
Jetzt hab ich ein Pro und ein contra und weiß noch immer nicht weiter..

@Benny
Ich habe nur meine Sorge, dass es vielleicht dann zu wenig ist, wenn sie nur heu und
Grünfutter bekommen.
Ich geb ihnen nur ganz wenig Pellets und die fressen die
Vielleicht schnell weg.. Ok könnte vielleicht dran liegen, dass sie so “gut “
schmecken! Wir sollen ja auch keine chips oder so essen und
machen es trotzdem.. ;)
Wieviel Grünfutter darf man den füttern?
Und was meinst du mit sorten? Was dürfen sie alles, was
man in der natur findet?

Grüßchen

Benny 10.04.2012 11:31

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von nalaundrudi (Beitrag 327259)
Jetzt hab ich ein Pro und ein contra und weiß noch immer nicht weiter..

@Benny
Ich habe nur meine Sorge, dass es vielleicht dann zu wenig ist, wenn sie nur heu und
Grünfutter bekommen.
Wieviel Grünfutter darf man den füttern?
Und was meinst du mit sorten? Was dürfen sie alles, was
man in der natur findet?

Grüßchen

Wenn du irgendwann sehr viel verschiedene Sorten Grünfutter anbieten kannst, dann bekommen sie nicht zu wenig. Du darfst zusätzlich natürlich auch noch 1 Karotte füttern, wenn du magst.
Vom Grünfutter (Gras, Wiesenkräuter) kann man nicht zuviel füttern, denn das ist die natürliche Nahrung der Kaninchen.
Zu den Sorten, die man in der Natur finden kann, musst du dich durch die Pflanzenthreads wühlen, denn da gibt es sehr viel z.B.:

Gras, Löwenzahn, Gänseblümchen, Taubnesseln, Spitzwegerich, Breitwegerich, Luzerne, Hirtentäschelkraut, Kohldistel, Bromberblätter, Himbeerblätter, Erdbeerblätter, Giersch, Schafgarbe, ......

arya900 10.04.2012 21:10

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ich hab jetzt mal ne ernsthafte Frage!
Pellets sind doch eigentlich Heu in gepresster Form oder etwa nicht?

hasis2011 10.04.2012 21:19

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 327621)
Ich hab jetzt mal ne ernsthafte Frage!
Pellets sind doch eigentlich Heu in gepresster Form oder etwa nicht?

Nein.
In den meisten Pellets sind geschrotete pflanzliche Nebenerzeugnisse und noch einige andere Inhaltstoffe, die nicht so gesund sind. Das kommt drauf an, welche Pellets das sind.
Da gibts ja viele Verschiedene.

In Heucobs ist Heu, aber auch so kleingehäckselt, das es für Kaninchen nicht gesund ist.;)

arya900 10.04.2012 21:54

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 327630)
Nein.
In den meisten Pellets sind geschrotete pflanzliche Nebenerzeugnisse und noch einige andere Inhaltstoffe, die nicht so gesund sind. Das kommt drauf an, welche Pellets das sind.
Da gibts ja viele Verschiedene.

In Heucobs ist Heu, aber auch so kleingehäckselt, das es für Kaninchen nicht gesund ist.;)

Also sind Pellets zum Teil wie geschräddertes Heu oder eben aus Abfallprodukten und anderen Inhaltsstoffen.
Wieso sollte es dann bitteschön sinnvoll sein, sowas zu verfüttern, wenn das Kaninchen Heu isst? Anstatt hochwertige Pellets zu kaufen, könnte ich ebenso hochewertiges Heu kaufen und das wäre doch um einiges gesünder.

Ich verstehe immer nicht, wieso manche so auf Pellets bestehen.

Meine Kaninchen gucken die Dinger nicht mal mitm Arsch an. Die Kaninchen von meinem Freund auch nicht, zum Ärger für ihn, denn er wollte Ersatzleckerlis zum Trofu haben :rolleyes: Obwohl ich klipp und klar Trockenkräuter sagte, hatte er Pellets gekauft :'D <- das war OT aber nya.

hasis2011 10.04.2012 21:58

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 327642)
Also sind Pellets zum Teil wie geschräddertes Heu oder eben aus Abfallprodukten und anderen Inhaltsstoffen.
Wieso sollte es dann bitteschön sinnvoll sein, sowas zu verfüttern, wenn das Kaninchen Heu isst?

Es ist nicht sinnvoll.;)

Wahrscheinlich liegt es an der Bequemlichkeit mancher Halter oder am Unwissen, keine Ahnung.
Gesund sind die Dinger mit Sicherheit nicht und ich würde sowas nie füttern.

joernbottrop 10.04.2012 22:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
Wie immer wieder diese Endlosdiskussionen zum Futter, mit Halbwahrheiten, Fehlinformationen und Stimmungsmache....
Ein Kaninchen frisst Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde etc. Alles andere ist Ersatzfütterung, auch Heu, Gemüse und Obst. Getreide ist auch nicht generell gesundheitsschädlich, aber bei Hauskaninchen auch nicht unbedingt nötig.
Wenn nicht genug frische Wiese zur Verfügung steht, würde ich Trockenfutter/Trockenkräuter beifüttern. Hauptbestandteil sollte aber immer Wiese, Kräuter etc sein, nicht Gemüse und Obst.
Alle anderen Spekulationen über die Bequemlichkeit mancher Halter etc für nicht weiter und dient auch nicht den ernsthaften Fragen von Neulingen und Verunsicherten.

Benny 11.04.2012 08:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327654)
Wie immer wieder diese Endlosdiskussionen zum Futter, mit Halbwahrheiten, Fehlinformationen und Stimmungsmache....
Ein Kaninchen frisst Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde etc. Alles andere ist Ersatzfütterung, auch Heu, Gemüse und Obst. Getreide ist auch nicht generell gesundheitsschädlich, aber bei Hauskaninchen auch nicht unbedingt nötig.
Wenn nicht genug frische Wiese zur Verfügung steht, würde ich Trockenfutter/Trockenkräuter beifüttern. Hauptbestandteil sollte aber immer Wiese, Kräuter etc sein, nicht Gemüse und Obst.
Alle anderen Spekulationen über die Bequemlichkeit mancher Halter etc für nicht weiter und dient auch nicht den ernsthaften Fragen von Neulingen und Verunsicherten.

Du hast im Prinzip Recht, das Problem an den Pellets ist einfach die Struktur und die Verarbeitung, egal welche Inhaltsstoffe die Pellets haben. Wenn man jetzt genau diese Sachen, die in den Pellets verarbeitet wurden, im "Rohzustand", also ungeschreddert und nicht zusammengeklept verfüttern würde, dann ist das eine tolle Ergänzung. Einige Futtermittelhersteller haben schon von Pellets auf Strukturfutter umgestellt, da festgestellt wurde, dass die Kaninchenverdauung Probleme durch diese zermahlenen Bestandteile der Pellets bekommen kann.
Ich weiß, dass du dich sehr an "kaninchen-würden-wiese-kaufen" orentierst, das finde ich super, aber auch dort, wird von Pellets abgeraten, da es mittlerweile eben Strukturfutter gibt. Da gibt es verschiedene Hersteller z.B. Nösenberger, Schroers, JR Farm, Kaninatur usw.
Ich selbst füttere im Winter, wenn es keine Wiese gibt, das JR Farm grainless Herbs. Dabei kommt es mir gar nicht so sehr darauf an, dass da kein Getreide enthalten ist, sondern bei diesem Futter ist die Struktur vorhanden, was für die Kaninchenverdauung wesentlich besser ist. Ich füttere dann zusätzlich noch Getreide in Form von Maiskörnern oder Haferflocken.
Wobei von 1 TL Pellets sicherlich kein Kaninchen Schaden nimmt. Da ich aber das JR Farm ad libitum anbiete im Winter möchte ich, dass bei erhöhtem Bedarf viel Struktur aufgenommen wird und nicht lauter bröseliges, zusammengepapptes Zeug.

joernbottrop 11.04.2012 08:37

AW: Trockenfutter füttern???
 
Danke Benny für deine ausführlichen Erklärungen, Du gibst Dir immer viel Mühe den Sacgverhalt verständlich darzustellen, das gefällt mir sehr gut.
Inhaltlich bin ich sehr Nahe bei Dir, habe mir jedoch noch kein abschließendes Urteil gebildet, ob es in Fällen von Gemüse-Obst Futterplänen (die es ja im Netz reichlich gibt) nicht geünder wäre Wiesen-Kräuter-TroFu zu füttern, da diese Bestandteile Hauptfutter der Ninchen ist.
Lieder wird hier sehr unkontrolliert mit Begriffen wie "Ungesund" "Schädlich" und "Bequem" rumgeworfen. Nicht alles was für unsere Kaninchen nicht ideal oder naturnah ist, ist im Umkehrschluss schädlich!

Benny 11.04.2012 08:42

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327692)
Inhaltlich bin ich sehr Nahe bei Dir, habe mir jedoch noch kein abschließendes Urteil gebildet, ob es in Fällen von Gemüse-Obst Futterplänen (die es ja im Netz reichlich gibt) nicht geünder wäre Wiesen-Kräuter-TroFu zu füttern, da diese Bestandteile Hauptfutter der Ninchen ist.

Diese Meinung vertrete ich auch, daher biete ich das Trockenfutter im Winter, wenn es keine Wiese gibt auch ad libitum an. Dadurch, dass es getreidefrei ist, und ich das Getreide rationiert ergänze, werden die Kaninchen davon auch nicht dick. Von der Struktur her ist es fast wie Heu, daher gibt es dadurch keine Probleme, wenn viel davon gefressen wird. Außerdem füttere ich es, weil ich denke, dass sie mit Heu + ergänzendem Gemüse (egal ob rationiert oder ad libitum) nicht ausreichend versorgt sind. Das Gemüse füttere ich im Winter rationiert und zwar nicht wegen Vitaminen und Co, sondern einfach wegen der wichtigen Flüssigkeitsaufnahme, da eine Heu + Trockenkräuterernährung viel zu trocken ist. Daher ist es mir auch nicht wichtig, beim Gemüse auf viel Abwechslung zu achten, Hauptsache, es kommt Flüssigkeit ins Kaninchen. Denn alleine durch Trinken nimmt ein KAninchen nie so viel Flüssigkeit auf, wie durch die automatische Aufnahme mit Frischfutter.

joernbottrop 11.04.2012 08:58

AW: Trockenfutter füttern???
 
Für mich macht es immer Sinn Kaninchen und Wildkaninchen genau zu beobachten. Was fressen Sie bei großer Auswahl? Welche Verhaltensweisen zeigen sie, wenn sie genügend Platz haben und in der Gruppe leben.
Meine Kaninchen werden ja im Haus gehalten und fressen Massenweise, die rumstehenden Kräuter (frisch), Golliwoog und Katzengras, Im Napf finden die GR Farm Grainless herbs und Wasser, Heu ad libitum. Die frischen Anteile sind immer zuerst verfuttert, dann gehen sie an die Trockenkräuter und ans Heu. Warum sollte also Heu das Hauptfutter sein, wie es viele behaupten? Wo gibt es Heu in diesen ad libitum Massen in der Natur? (Das Naturargument wird ja gerne bei TroFu gebracht, komischerweise nie auf Heu angewendet)

Benny 11.04.2012 09:02

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327702)
Für mich macht es immer Sinn Kaninchen und Wildkaninchen genau zu beobachten. Was fressen Sie bei großer Auswahl? Welche Verhaltensweisen zeigen sie, wenn sie genügend Platz haben und in der Gruppe leben.
Meine Kaninchen werden ja im Haus gehalten und fressen Massenweise, die rumstehenden Kräuter (frisch), Golliwoog und Katzengras, Im Napf finden die GR Farm Grainless herbs und Wasser, Heu ad libitum. Die frischen Anteile sind immer zuerst verfuttert, dann gehen sie an die Trockenkräuter und ans Heu. Warum sollte also Heu das Hauptfutter sein, wie es viele behaupten? Wo gibt es Heu in diesen ad libitum Massen in der Natur? (Das Naturargument wird ja gerne bei TroFu gebracht, komischerweise nie auf Heu angewendet)

Sehe ich genau so. Bei mir ist Heu kein Hauptfutter, sondern Beifutter. Im Sommer wird davon fast gar nichts gefressen, da ich artenreiche Wiese ád libitum füttere. Das JR Herbs brauche ich da gar nicht anbieten, weil es sowieso nicht gefressen wird. Jeder bekommt tgl. ein Stück Apfel dazu, das war es für den ganzen Sommer. Im Winter füttere ich Heu, Äste + JR Herbs ad libitum, dann können sie sich aussuchen, was sie davon mögen. Getreide und Gemüse gibt es rationiert. Außerdem füttere ich ich bis auf ca. 6 Wochen zusätzlich immer Grünfutter aus der Natur, weil mir das GsD möglich ist, da bei uns selten viel Schnee liegt, daher mögen meine Kaninchen das Gemüse gar nicht so gerne, da ernähren sie sich lieber von dem Trockenkram aus der Natur.

hasis2011 11.04.2012 09:23

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327692)
Danke Benny für deine ausführlichen Erklärungen, Du gibst Dir immer viel Mühe den Sacgverhalt verständlich darzustellen, das gefällt mir sehr gut.
Inhaltlich bin ich sehr Nahe bei Dir, habe mir jedoch noch kein abschließendes Urteil gebildet, ob es in Fällen von Gemüse-Obst Futterplänen (die es ja im Netz reichlich gibt) nicht geünder wäre Wiesen-Kräuter-TroFu zu füttern, da diese Bestandteile Hauptfutter der Ninchen ist.
Lieder wird hier sehr unkontrolliert mit Begriffen wie "Ungesund" "Schädlich" und "Bequem" rumgeworfen. Nicht alles was für unsere Kaninchen nicht ideal oder naturnah ist, ist im Umkehrschluss schädlich!

Irgendwie hast du da was falsch verstanden...:rolleyes:

Es ging hier um die Frage, ob Pellets sinnvoll und gesund sind, das sie das nicht sind, hast du ja selbst beantwortet. Zitat: "Ein Kaninchen frisst Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde,etc, alles Andere ist Ersatzfütterung."

Deshalb verstehe ich deinen "Angriff" gegen meine Antwort nicht!

Ich bin derselben Meinung wie du und Benny was die Fütterung betrifft, im Sommer so naturnah wie möglich, eben Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde und im Winter, wenn es alldas nicht mehr gibt, füttere ich Heu, Trockenkräuter, Strukturmüsli und etwas Gemüse. Und ja, ich füttere auch Getreide und sehe es, in ihrer ursprünglichen Form als nicht schädlich an.
Pellets hingegen sind für mich, aufgrund der Konsistenz und Verarbeitung, so weit weg von einer natürlichen Ernährung, das ich keinen Grund darin sehe, diese zu Füttern...da gibt es auch im Winter genug bessere Alternativen.

Heu ist auch hier nur Beifutter, das nur im Winter als "notwendiges Übel" gefressen wird. Im Sommer wird es komplett ignoriert.

joernbottrop 11.04.2012 09:45

AW: Trockenfutter füttern???
 
Hasis wieso verstehst Du meine Beiträge als Angriffe gegen dich?
In diesem ganzen Thread geht es keineswegs nur um Pelletfütterung, lies mal von vorne alles durch.
Mir geht es um die Formulierung, Pellets sind nicht per se ungesund, sondern schlicht und winfach nicht nötig. Aber Pellets sind weder gefährlich noch ungesund. Viele positive EIgenschaften von Kaninchenfutter fehlen ihnen aber.
Beispiel: Pommes und Kekse sind ja auch nicht ungesund. Die Menge macht es.

hasis2011 11.04.2012 09:57

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327654)
Wie immer wieder diese Endlosdiskussionen zum Futter, mit Halbwahrheiten, Fehlinformationen und Stimmungsmache....

Damit hast du ja mich gemeint, oder?;)

Ich verfolge diesen Thread von Anfang an, und meine "Stimmungsmache" geht dahin, Kaninchen so naturnah wie möglich zu ernähren, wozu Pellets meiner Meinung nach nicht gehören.
Ich gebe dir Recht, in kleiner Menge ab und zu sind Pellets sicher nicht schädlich, aber es gibt gesündere Alternativen als Leckerlie oder Zusatzfütterung...somit habe ich nur meine Meinung kundgetan.;)

Benny 11.04.2012 10:02

AW: Trockenfutter füttern???
 
Dann sind wir ja alle 3 "fast" einer Meinung ;)

hasis2011 11.04.2012 10:05

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 327717)
Dann sind wir ja alle 3 "fast" einer Meinung ;)

Denke ich auch!;)

joernbottrop 11.04.2012 10:08

AW: Trockenfutter füttern???
 
Genau Benny... Es ging mir ja auch immer um die Formulierungen. Wenn es jetzt "Naturnah wie möglich" heißt, kann ich nur zustimmen. Aber mit ungesund, schädlich, die Halter sind zu bequem kann und will ich mich nicht abfinden.
Hasis ich habe dich AUCH gemeint, aber nicht angegriffen oder würde ich schlecht über dich denken.
Verallgemeinerungen haben eben noch nie geholfen: Alkohol ist schädlich, Pommes machen dick, Pellets führen zur Erstickung etc.
Lasst uns doch gemeinsam versuchen unsere Kaninchen so "natur nah" wie möglich zu füttern.

wollmonster 11.04.2012 10:20

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zum Thema Heu: Ich habe festgestellt das es sehr auf die Qualität und die verwendete Wiese ankommt. Ich mache einen großen Teil meines Heus selbst - unbehandelte Wiesen , handgemäht, handgewendet, vor Nässe während der Trocknung geschützt, nicht zu weit gereifte Wiese u.s.w. Das selbst gemachte wird dem dazu gekauften immer vorgezogen. Von der einen Wiese, die Blattreicher ist wird es lieber gefressen als von der anderen. Gefressen wird es bei meinen Tieren aber immer und auch im Sommer, wenn es Heu nur ab und an mal zur Wiese gibt, wird es sehr gern genommen.

hasis2011 11.04.2012 10:38

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327720)
Lasst uns doch gemeinsam versuchen unsere Kaninchen so "natur nah" wie möglich zu füttern.

Das versuche ich auch, ich setze das vielleicht "extremer" durch.;)

Klar, verallgemeinern kann man nicht, was schädlich ist oder nicht, Rauchen und trinken ist nicht gesund,usw.

Aber für mich ist der Unterschied: WIR können selbst entscheiden, ob wir rauchen oder trinken, in dem Bewusstsein, das es uns (vielleicht) schadet, Kaninchen sind auf uns angewiesen und müssen das fressen, was sie von uns bekommen, auch wenn es (vielleicht) schadet.
Das ist für mich der Unterschied und das versuche ich, zu vermitteln.;)

Tiernarr 11.04.2012 13:41

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 316038)
Ich würde ja gerne einen Thread eröffnen, in dem alle ihre Fütterungsmethoden vorstellen, ohne andere Methoden zu bewerten.

Einfach eine aneinaderreihung von Fütterungsbeispielen, damit es einen Überblick über die verschiedenen Fütterungsmethoden und -theorien gibt.

Gibt es Interesse daran? Wird es wohl gelingen

Rein aus Interesse, gibt es diesen Thread?

Tierarztgeplagt 11.04.2012 13:45

AW: Trockenfutter füttern???
 
Mein Hambo macht alle Theorien zunichte.

Ich füttere in erster Linie Gemüsegrün und frische Kräuter, dazu gibt es Heu immer zur Verfügung und jeden zweiten Tag eine große Hand Trockenkräuter, -blüten, -blätter.

Seit so langsam das Grün in der Natur wieder sprießt fange ich an, etwas zu sammeln. Löwenzahn, Gräser, Spitzwegerich, Schafgarbe, halt was man so findet. Hambo ignoriert alles!!

Wenn es nach ihm ginge würde er sich nur von Heu und Radicchio ernähren, manchmal sind auch Dill und Kohlrabiblätter genehm, aber Wiese hat er schon in letzten Jahr verschmäht, genau wie Küchenkräuter, egal ob gekauft oder aus eigenem Anbau.

Meine kleine Abs hingegen frisst alles! Wirklich alles, die würde auch ein Steak fressen, wenn ich es ihr geben würde ... ;-)

Ich persönlich füttere ganzjährig Trockenkräuter zu, weil mein Hambo halt so wählerisch beim FriFu ist, und ich sonst fürchte, er bekommt zu wenig Nährstoffe ab.

joernbottrop 11.04.2012 13:47

AW: Trockenfutter füttern???
 
Nein den Thread gibt es (noch) nicht, weil ich noch keine passenden Einleitungsworte gefunden habe, durch die sich niemand verletzt oder angefriffen fühlt. Denn in diesem Thread sollte s dann wirklich nur um die Vorstellung der eigenen Füttertungsmethode gehen. Nicht mehr und nicht weniger. Keine Mission, keine Rechthaberei, keine Be- und Verurteilung von anderen Beiträgen.

joernbottrop 11.04.2012 13:50

AW: Trockenfutter füttern???
 
@Tierarztgeplagt: Stell Kindern mal einen Gemüseteller, Obstsalat und Grünen Salat hin und auf den anderen Tisch Schoki, Piudding, Pommes, Spaghetti, Pizza. An welchem Tisch würden sie sich wohl satt essen?
Will sagen, solange Du deinen Tieren die Wahl lässt, werden sie immer ihre Vorlieben haben. In der Natur muss gefressen werden, was gerade da ist.

Tierarztgeplagt 11.04.2012 14:00

AW: Trockenfutter füttern???
 
Sorry, aber das Argument passt bei mir nicht wirklich. Im letzten Jahr habe ich nach Anfütterung eine Woche nur Wiese gefüttert, mit dem Erfolg, dass Hambo mir das Stroh aus den Klokisten ratzekahl weggefuttert hat! Ich hab meinen Augen nicht getraut. *lach*

Ich werde auch dieses Hahr wieder hälftig Wiese füttern und hälftig Gemüse und mit einem Teller Süßem hat das nichts zu tun ...

EDIT: Meine Abs frisst tatsächlich zuerst Wiese und artnahes Futter, aber bei Hambo scheint der Instinkt nicht da zu sein.

Tiernarr 11.04.2012 14:05

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327836)
Nein den Thread gibt es (noch) nicht, weil ich noch keine passenden Einleitungsworte gefunden habe, durch die sich niemand verletzt oder angefriffen fühlt. Denn in diesem Thread sollte s dann wirklich nur um die Vorstellung der eigenen Füttertungsmethode gehen. Nicht mehr und nicht weniger. Keine Mission, keine Rechthaberei, keine Be- und Verurteilung von anderen Beiträgen.

Fände ich einfach mal interessant welche Methoden dort genannt werden. Werde dann immer wieder mal nach dem Thread ausschau halten bis er irgendwann von dir erstellt wurde :)


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