AW: Trockenfutter füttern???
 

In vielen Kaninchenfuttertüten ist eine große Menge Vitamin A zugesetzt, dieses Vitamin gibt es in der natürlichen Ernährung von Kaninchen nicht einmal.

Folgen einer zu hohen Vitamin-A Aufnahme sind laut Studien an Kaninchen
Zitat-Quelle
http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_1830451.html

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Was soll ich jetzt davon halten, wenn du aus deiner eigenen selbst-zusammengestellten Homepage zitierst?

Dann könnte ich genauso aus den HPs von Futtermittelherstellern zitieren, was die meinen, wie die Fütterung am besten auszusehen hat.

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Vor Kurzem stand ein Artikel im Spiegel über Vitaminen: Es gab einige Studien, in denen eine Gruppe Vitamine erhielt und die andere nicht. Eine dieser Studien mußte sogar abgebrochen werden, da die Letalität der Vitamingruppe stieg im Gegensatz zur Kontrollgruppe.
Dadurch stellt sich jetzt meine Frage als Laie, wieviel Vit D brauchen Kaninchen wirklich, ist es nicht eher eine vergleichsweise geringe Menge, die sie doch über die Nahrung aufnehmen?
Ich persönlich glaube, daß es wenig Sinn hat Vitamine auf Verdacht zu geben, denn dann würden vielleicht Vitaminpillen an Bäumen wachsen, dort wo eigentlich Äpfel wachsen.:rolleyes:
Außerdem glaube ich daß gerade künstlich hergestellte Vitamine nur einem nutzen: dem Hersteller!

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Die geeigneten Vitamine erhalten Kaninchen durch Sonnenbestrahlung und frische Wiesenkräuter.
Woher sollen Innenhaltungskaninchen, die nie Wiese bekommen, diese Vitamine bekommen? In Heu und Gemüse sind diese Vitamine, Mineralstoffe usw. auch nicht so enthalten wie sie nötig wären.

DAS wäre mal eine Überlegung wert.;)

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Gerade wenn ich ganz ehrlich mit mir selbst bin, muss ich sagen, nein ist es nicht.
Ich wohne in einer Innenstadt und ich bin berufstätig. Hier gib es keine brauchbare Wiese, zu der ich nicht durchaus einiges an Fußweg zurücklegen müsste. Dafür habe ich ganz klar nicht so oft die Zeit. Es geht ab und an mal, aber Wiese wird kein Grundnahrungsmittel für meine Kaninchen werden können, so leid es mir tut.
Kräuter und Gemüseblätter verfüttere ich natürlich. Ich frage mich aber, ob das als Ersatz ausreicht, denn ich komme nicht umhin festzustellen, dass es in Kaninchenforen oft so scheint als wären Kaninchen total kränkliche Tiere. Könnte ja was mit der Ernährung zu tun haben und da wird von den Haltern ja meist Gemüse und Blättekram verfüttert.
Kann natürlich auch sein, dass ich da einen falschen Eindruck habe, denn das lässt sich schwer sagen, da ja jeder Halter erstmal von seiner Ernährung überzeugt ist.

Die Erklärung ist einfach, aber soweit unbewiesen. Man sollte in einem solchen Text kennzeichnen, dass es sich bei dieser Erklärung um eine Vermutung handelt. Sie könnte eine Erklärung sein, es lassen sich aber andere Faktoren so nicht ausschließen. Zum Beispiel gilt nicht-künstliches Beta-Carotin in zu hohen Mengen für den Menschen auch als schädlich.
Es ist halt generell immer schwierig bei solchen Studien zwischen den reinen Fakten zu unterscheiden und dem was man dann meint, das evtl. darauf folgen könnte. Die Schlussfolgerungen sind erstmal immer nur als Hypothesen anzusehen.

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DAS habe ich allerdings auch schon festgestellt und werde daher meine Ernährung keinesfalls an die Kaninchenforenwelt anpassen, nur weil da jemand was empfiehlt und sich das wie ein Lauffeuer durch alle Foren verbreitet.
Meine Kaninchen sind seit vielen, vielen Jahren gesund, ohne Zahnprobleme, Aufgasung, Magenüberladung, Haarballen, Durchfall, Verstopfung usw. und daher bin ich mit der Zufütterung von Fertigfutter, wenn es im Winter keine Wiese gibt, äußerst zufrieden.
Die Gesundheit meiner sämtlichen Kaninchen sagt mir, dass das Zeug nicht so schädlich sein kann, wie es hier immer dargestellt wird.

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Daß Vitamin D über Sonnenbestrahlung AUFGENOMMEN wird ist nicht richtig. Richtig ist, daß ist daß Vitamin D (bzw. Cholecalciferol) durch ultraviolette Strahlung im Körper entsteht, jedenfalls funktioniert es beim Menschen so, aber auch nur, wenn die Haut DIREKT Kontak der Sonne exponiert ist, wie das beim bepelzten Kaninchen ist, weiß ich allerdings nicht.

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Da funktioniert es genauso.;)

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Natürlich unterliegt Licht dem Teilchen-Wellen-Dualismus und Teichen können durch Körper gebremst werden. Trotzdem erreichen Photonen die Haut, die dann noch immer die passende Energieladung haben und damit den chemischen Prozess aktivieren können. Klappt also auch.;)

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Also produzieren meine Kaninchen trotz Innenhaltung Vitamin D, wenn sie vor der Balkontür liegen und direkt die Sonne draufstrahlt?

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Soweit ich weiß, funktioniert das nur, wenn keine Scheibe dazwischen ist, müsste also die Balkontüre offen sein.

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Ow mist. Nehmen sie denn über Gemüse /Heu/sonstiges Vitamin D auf?

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Sehe ich genauso!;)

Ich habe einmal den "Fehler" gemacht und mich an die Forenwelt angepasst und letzten Winter Gemüse ad lib gefüttert...das war der erste Winter, wo die Kaninchen NICHT wirklich gesund waren! Sie wurden fett, hatten Verdauungsprobleme und waren ständig am Betteln, da ihnen anscheinend irgendwas gefehlt hat?!

Diesen Winter hab ich wieder auf meine alte Fütterung umgestellt: Gemüse rationiert, Heu, Trockenkräuter und kleine Mengen Strukturmüsli. Die Kaninchen sind schlank, fit und haben keine Probleme...und ich weniger Stress ständig Futter zu Besorgen und Unmengen an Geld auszugeben!:rolleyes:

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Nein.

Entweder über ein Fertigfutter, dem u.a. dieses Vitamin künstlich zugefügt wurde oder über eine extra Lampe, die auch für Reptilien unverzichtbar ist. Mit diesen Lampen kenne ich mich aber nicht aus.

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Mhm, was passiert bei chronischen Mangel von Vitamin D, denn meine Kaninchen bekommen eigentlich nie richtige Sonneneinstrahlung o.o'

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Schau mal hier, da ist das gut beschrieben:

[URL="http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/vitamine.htm"]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/vitamine.htm[/URL]

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d.h. auf Dauer bekommen meine Kaninchen Probleme mit den Knochen und dem Kalizium? o.o'

Was wäre denn ratsamer, Reptilienlampe oder dieses Strukturfutter? o.o

/edit: Eben den Link gesehen, ich schaue es mir mal an ._.

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Vitamin D- Mangel hemmt das Knochenwachstum, verursacht den Abbau der Mineralisierung der Knochen, fördert Kieferabszesse, fördet Darmerkrankungen und schwächt massiv das Immunsystem!;)

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DAS bleibt dir überlassen, über ein "Fertigfutter" werden dem Kaninchen halt auch noch andere Vitamine zugeführt, die in Heu+Gemüse nicht enthalten sind.
Mit der Lampe löst du nur das Problem des Vitamin-D-Mangels.

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Welche Vitamine sollten ihnen denn noch fehlen, die sie nicht über die Nahrung bekommen o.O?

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Kürzlich war ich mit den Kaninchen zum Impfen beim TA.
Kasi war zu gut im Futter. Ich hatte ich zuvor täglich eine winzige Menge herkömmliches Trofu, Sämereien und Haferflocken gegeben. Diese Sachen bekommt sie nun nicht mehr.
Mein TA meinte aber, ich solle nicht nur Pellets vollkommen weg lassen, sondern auch weniger Gemüse füttern. Nur ein bisschen, wegen der Vitamine. Hauptfutter sei Heu.
Und siehe da, meine Pelznasen lassen auch nicht mehr alles liegen und futtern auch mal einen Strunk oder Blumenkohlblätter. Ich glaube, ich hatte ihnen vorher viel zu viel Grünzeug hingelegt. Jetzt bekommen sie etwas Strukturfutter, ein sehr gutes Heu, ein bisschen Gemüse und ein bisschen Wiese.
Die Haupternährung durch Wiese überfordert mich. Ich habe mich wirklich bemüht, aber ich werde wohl nie Schierling, Hundspetersilie, wilde Möhre und Wiesenkerbel auseinanderhalten können. Und vergiften will ich meine Nins auch nicht.
In vielen Kaninchenbüchern steht, dass Kaninchen mit karger Nahrung auskommen können.
Warum aber sollen sie kein Gemüse bekommen? Wildkaninchen sind auch Kulturfolger und fressen nicht nur Wiese, sondern auch ganze Gemüsegärten leer. Aber ich soll plötzlich kein Gemüse mehr füttern dürfen?

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Welche das genau sind, weiß ich nicht, ich weiß nur so viel, dass
Heu und Gemüse nur eine minderwertige Ersatznahrung für frische Wiese ist und daher m.M.n. durch ein sinnvolles Trockenfutter ergänzt werden sollte.

Aber wie gesagt, das ist MEINE Meinung und ich hab damit bisher nur gute Erfahrung gemacht und das schon über 20 Jahre. Wobe ich ja mit meiner Meinung nicht alleine bin, wie ich feststellen konnte.
Ich kann also nur für mich und meine Kaninchen sprechen und welche Erfahrungen ICH gemacht habe.

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Wiese wäre super, wenn du im Sommer ganz viel füttern könntest, denn gesünder kannst du deine Kaninchen nicht ernähren, wenn die Auswahl und Menge sehr groß ist. Dann wird auch weniger Heu gefressen, weil sie das Heu ja dann "frisch" bekommen.

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EDIT:

Es reicht für die Vitamin-D-Synthese aus wenn man das Gehege z.B. an der Balkontüre stehen hat (oder an einem Fenster) und täglich 10-30 Minuten lüftet so dass die Kaninchen dem direkten Sonnenlichteinfall ausgesetzt sind ohne Glas. Oder man lässt die Kaninchen auf dem Balkon hoppeln etc. Wer das nicht kann, der kann mit einer entsprechenden Lampe aushelfen.
Und Außenkaninchen haben das Vitamin D Problem ja sowieso nicht.

@ Benny: Wenn du auf die Seite gehst, findest du die Quellen der Studien und ich habe auch (anders als Futtermittelhersteller) kein Interesse daran etwas zu verkaufen.

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Das ist ja auch alles gut gemeint, aber Studien gibt es zu allem und jedem und auch mit fast jedem beliebigen Resultat.

LG

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Es gibt halt keine abschließenden Studien, welche Ernährung für Mensch und Tier die gesündeste ist. Alles sind Theorien. Daher sollte jeder für sich entscheiden, welchen Argumenten er mehr Glauben schenkt. Jedes "du musst" und "die richtige Ernährung ist" stimmt für sich genommen nicht.

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Das hast du schön geschrieben.;)

Daher schreibe ich von "meinen" Erfahrungen und versuche zu erklären, warum ich so und nicht anders füttere, vllt. ergibt das für manchen Sinn, für andere wieder nicht. Jeder sollte sich aus Empfehlungen/Erfahrungen das "herausziehen", was für ihn und seine Kaninchen am besten ist. Ich habe MEINE Lösung schon sehr lange gefunden, daher bin ich sehr zufrieden damit.

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Danke für die Info mit den Quellen.

Das weiß ich, dass du keine Interesse daran hast, etwas zu verkaufen, aber du hast Interesse daran, "Unwissenden" das fertige Strukturfutter "madig" zu machen und versuchst von der/deiner ad-libitum-Fütterung mit Gemüse zu überzeugen.
In letzter Zeit sind da aber anscheinend nicht mehr so viele davon überzeugt, wie man aus manchen Beiträgen herauslesen kann und das sicherlich nicht ohne Grund.

Daher bin ich wie joernbottrop der Meinung, jeder sollte für sich selbst herausfinden, wie seine Kaninchen am gesündesten sind und dazu "kann" man als Forumsuser hilfreich zur Seite stehen, aber wie derjenige dann füttern möchte, sollte er letztendlich selbst entscheiden können.

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Alles missionarische in Sachen Ernährung halte ich für unangebracht und nicht zielführend. Auch von den überzeugten Gemüseverfütteren erwarte ich die gleiche kritische Reflektion ihres Handelns, wie sie es von uns erwarten.

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Dieser Satz ist ja vollkommen untergegangen, den finde ich persönlich sehr treffend.

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Ich habe überhaupt kein Interesse daran jemand irgendetwas madig zu machen. Ganz im Gegenteil, ich möchte mich auch niemanden aufdrängen. Jeder sollte für sich und seine Kaninchen die richtige Ernährungsform finden. Ich gebe gerne Tipps wenn jemand diese braucht und bringe mein Erfahrungs- und Hintergrundwissen ein das ich mir angelesen und durch jahrelange Erfahrungen erhalten habe, aber jeder muss natürlich für sich die richtige Lösung finden und sich aus dem was ich schreibe das herausfiltern was er gebrauchen kann und das "streichen", was er nicht braucht.
Jedes Kaninchen ist anders, alle Kaninchen hier werden anders gehalten, die Menschen haben unterschiedliche Arbeitszeiten, jeder hat andere finanzielle Möglichkeiten usw. in so fern braucht auch jeder eine andere Ernährung die zu ihm und seinen Kaninchen passt.

EDIT: Gleiches schreibe ich übrigens auch auf der Kaninchenwiese....
Quelle: [url]http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_5791139.html[/url]

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Irgendwie dreht sich hier alles laufend im Kreis. Eigentlich hatte Lupine doch alles so schön anschaulich, für Jeden verständlich und einleuchtend erklärt.
Aber das Thema Futter scheint ja eine hochemotionale Geschichte zu sein. Für mich persönlich ist es eigentlich ganz einfach. Ich möchte meine Tiere so gut es geht ernähren und habe mich deshalb informiert und tu das auch laufend weiter. Ich wähle nicht den einfachsten Weg für mich, sondern den Besten für meine Tiere. Nochmal wenn das Jemand nicht möchte, muß er das ja auch nicht machen.

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Tinachen, genau wegen solchen Aussagen drehen wir uns ständig im Kreis. Solche Aussagen werten.
"Lupinchen hat doch alles schön und anschaulich erklärt"
Hat sie, aber dadurch ist es nicht unbedingt die ausschließliche Wahrheit.
"Ich wähle den besten Weg und wer das nicht möchte..."
Aber Hallo, wie arrogant ist das denn. Wer nicht deiner Meinung ist, wählt automatisch einen schlechteren Weg?

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Aha, nicht persönlich werden war hier mal deine Aussage...
Beiträge nicht verstehen, falsch zitieren und dann als Arroganz betiteln. Ganz großes Kino :rolleyes:

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Also dann nochmal. (Ich meine es auch ganz ohne Wertung :p). Gesunden Menschenverstand einsetzen und dann Jeder für sich und seine Tiere selbst entscheiden.

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Dieser "Mythos" ist aber ziemlich neu, der war vor einiger Zeit noch nicht dort zu finden und man musste meinen, wenn man deine HP gelesen hat, dass deine ad libitum Fütterung das einzig Wahre ist, zumindest ist das bei der Vielzahl der User, die deine Site besucht haben, so angekommen und in den Foren wurden sie dazu auch noch "animiert", so zu füttern.

Ich finde, dass diese Erläuterung nicht zu den Mythen gehört, sondern sowas gehört für mich, auf die Startseite (d)einer HP, bevor man "seine" Fütterung erklärt, das würde Unwissenden manches erleichtern, denn auf deiner HP geht es hauptsächlich um die ad libitum Fütterung mit Gemüse/Wiese, alles andere wird nur am Rande angeschnitten.
Wenn man auf Ernährung klickt, was ja jeder macht, wenn er deine HP besucht, kommt sofort alles zur ad libitum-Fütterung, da gehört für mich der neue Mythos hin, bevor man die Besucher mit der Erklärung zu ad libitum, Fotos von riesen Frischfuttertellern und Futterplänen "überfällt".
Aber ansonsten finde ich, dass du eine sehr gelungene, informative HP hast.

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Es gibt wohl inzwischen doch unterschiedliche Meinungen auch unter Experten, was "die Beste" Fütterungsmethode ist.
Daher ist es legitim, auch mal zu erwähnen, dass es nicht den einen Königsweg gibt.
Und vielen Kaninchenbesitzern ein schlechtes Gewissen zu machen, weil sie ja nicht das Beste für ihre Tiere tun.
(Wobei das BESTE bei mir definiitiv begrenzt ist, da habe ich andere Prioritäten)

Ich möchte aber auch erwähnen, dass es in diesem Forum hier dabei doch noch sehr nett zu geht und sich die Aroganz in Grenzen hält. Gibt ja andere Foren, da wird jeder Beitrag, in dem was abweichendes zu Fütterungstheorie des Forums gsagt wird, direkt geschlossen wird.
Wären sich manche Moderatoren (ich meine hier die der anderen Foren) da so sicher, was ihre Fütterungideologie betrifft, könnten sie Diskussionenn viel gelassener hinnehmen. Das sagt immer schon viel aus.

In Baby- und Kleinkinderforen geht´s noch heißer her, wenn da ums Stillen oder den richtigen Brei diskutiert wird, glaubt der unbedarfte Leser schnell im "Wir-machen-uns-gegenseitig- fertig-Forum" zu sein.
Also wer solche "Diskussionen" liebt: Baby bekommen und dort mitmachen.

LG

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Da kann ich dir nur zustimmen, das hab ich selbst auch schon festgestellt und manch andere hier auch, die auch aus einem anderen Kaninchenforum "geflogen" sind, weil sie sich nicht die dort gepredigte Fütterung aufschwatzen lassen wollten.
Hier im Forum finde ich das gut, weil jeder seine eigene Meinung haben "darf" und wenn so eine Diskussion sachlich abläuft, finde ich so einen Thread ziemlich "wertvoll", da sich jeder daraus ziehen kann, was er für gut befindet.

Genauso ist es beim Thema Vergesellschaftung, da gibt es auch nicht DIE Methode, ich habe mit einer anderen Methode, als sie meistens empfohlen wird, durchwegs gute Erfahrungen gemacht, das muss auch jeder selbst ausprobieren, mit welcher Methode er am besten vorankommt, man kann in einem Forum nur Tipps geben und dann muss jeder selbst entscheiden, was er daraus macht.

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wow das ein thema so ausarten kann, is mir nix neues aber sagen wir einfach jeder füttert das seinen tieren was er/sie für richtig hält, man kann niemanden zwingen das eine futter zu füttern, genauso bei haltung etc., es muss jeder wissen was er tut und was er denkt ist das beste für sein tier, jeder kann selbstständig denken, also muss man nicht unbedingt versuchen ihm das "richtige" auszuschwatzen. es reicht aus wenn man die tipss gibt und mehr braucht man nicht zu tun, was der andere macht kann man sowieso nicht kontrollieren. und nur weil jmd trockefutter füttert, oder das gehege nicht die mindestmaße hat etc. sollte man schon lange nicht aus dem forum ausgeschlossen werden, oder ignoriert oder anders behandelt werden.

mfg mastergamer

ps: meine kanichen bekommen auch trockenfutter, handelsübliches, udn ihr gehege ist auch nich groß genug, und egal was ihr sagt da wird sich nix dran ändern, weil ich das mache was ich für richtig halte und meinen kaninchen geht es trotzdem gut (punkt).

pps: einige leute aus dem forum sollten sich auch mal bissl packen im forum und nicht jeden gleich fertig machen nur weil der eine es so macht und der andere es so, soweit ich weiß steht das auch in den faq ;)

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Ich hab hier zwar nicht alles mitbekomm, da ich zu faul war die paar ;) 12 Seiten zu lesen, aber was mastergamer geasagt hat, dazu möcht ich auch ma was schreiben... Also...
@ mastergamer: natürlich kann man sich nicht von anderen was vorschreiben lassen, aber es geht in dem Fall Tierhaltun nicht um sich selbst: es geht um die Tiere. Die Tiere, die sich es nicht aussuchen können, ob sie lieber gut versorgt bei uns Menschen bleiben oder Freiheit genießen, die Tiere, die sich nicht beschweren können, wenn es ihnen schlecht geht, die Tiere, denen von den Menschen etwas vorgeschrieben wird. Haustiere. Ich finde, wenn wir schon Haustiere halten, dann auch richtig, Also richtig richtig. So, dass, wenn das Tier die Wahl hätte, das Tier lieber bei uns bleibt! Woher soll denn wissen, od es dem Tier gut geht??? Klar, wenn es keine gesundheitlichen Schäden hat und munter umherhoppelt, dann geht es ihm gut. Aber gab es jemals einen Menschen oder jemanden der richtig mit Menschen kommunizieren kann, der die Gedanken unserer Tiere gelesen hat? Wohl kaum... Als Preis dafür, dass wir den tieren ihre Freiheit rauben, sollte man den Tieren ihre Freiheit geben. Die Freiheit der NIchtfreiheit...