AW: Trockenfutter füttern???
 

Auch wenn sich die "Ereignisse" bzw. die Beträge manchmal überschlagen, sollte man doch alles genau lesen, dann könnte man sich 10 Seiten Thread sparen.
Ich hab`s ja auch geschnallt.;)

Aber evtl. liegts bei mir am Alter, weil ich einfach schon etwas langsamer bin und daher vllt. die Beiträge genauer lese, bevor ich was dazu schreibe.:D

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Dann ist die Annahme falsch!
Kokzidien und Äpfel stehen in keiner Verbindung.

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So nun auch von mir nochmal:

Trockenkräuter etc sind für mich kein Trockenfutter. Die stehen bei uns auch auf dem (Winter)Speiseplan.
Auch ein paar Saamen sind kein Trocken/Fertigfutter :cool:

Das Zeug was ich so schlimm finde ist eben diees ganze künstliche, bunte Zeug ...

Also ja wir sind alle einer Meinung, oder zumindest recht ähnlicher Meinung ;)

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Überwiegend füttere ich meinen Kaninchen mit Grünfutter.Ab und zu gebe ich ihnen als Leckerli Trockenfutter...aber nicht zu viel denn das würde sie fett machen.Also ab und zu denke ich ist es okay

Lg Cappi-Love

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Keine gute Empfehlung!:rolleyes:

Pellets sind sehr ungesund und auch Heu sollte nicht Hauptfutter sein! Dann lieber das Geld in frisches Futter investieren oder noch besser, am gesündesten und kostenlos: Wiese pflücken!;)

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Da liegst du leider falsch!

[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de]Kaninchen wrden Wiese kaufen - Die Internet-Seiten zum Buch[/url] ;)

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Dann google einfach Kaninchen würden Wiese kaufen.de.;)

Nichts ist falsch daran, ausser das du Heu als Hauptfutter bezeichnest, was nicht so ist und Pellets empfiehlst, die so ziemlich das Schlechteste sind, was du deinen Kaninchen füttern kannst!

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Im Sommer viel Grünfutter aus der Natur und dazu Heu, das passt. Im Winter Ergänzungsfutter zu Heu und Frischfutter, das passt auch, aber Pellets sind eher ungeeignet für die Kaninchenverdauung und auch für die Zahnabnutzung.
Da wäre Strukturfutter wie z.B. Nösenberger Strukturmüsli wesentlich besser geeignet oder verschiedene Trockenkräuter aufgewertet mit Haferflocken, Mais, Gerste.
Hauptsache, nichts "Verarbeitetes" wie zusammengepappte Pellets.

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ok danke für den Tipp! :rolleyes:

Ich habe bloß gelesen, dass es gut ist wenn Trockenfutter min. 16% Rohfaseranteil...
Daher dacht ich es ist ganz gut wenn ich meinen Ninis diese Pellets von Bunny mit reinmische...

Tja halt geirrt... :o

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Die kannst du als Leckerlie verfüttern, dann bringst du sie auch los.
Jetzt kommt eh der Sommer und die Wiesensaison, da brauchst du sowieso kein Fertigfutter/Trockenfutter und bis zum nächsten Winter hast du noch genügend Zeit, dich etwas genauer zu informieren, was am Besten als Ergänzung im Winter geeignet ist.;)

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Ja klar ;)

Wie gesagt ab jetzt hatte ich sowieso vor erstmal ohne Trockenfutter auszukommen (außer natürlich als Leckerlies, in dem Fall bevorzugen sie Erbsenflocken oder Johannisbrot).

Danke nochmal für den Tipp!

Könntest du mir bitte dann noch ein paar Alternativen für Winter-Ergänzungen rauskramen? :D

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Also wichtig ist, kein Trockengemüse, keine Pellets, keine Cobs usw, halt nichts, was gepresst wurde bzw. aufquellen kann.

Da gibt es etliche Sorten, die man verfüttern kann, das geht von selbstgemischt bis Fertigfutter:

Selbstgemischt: viele verschiedene Trockenkräuter, Blätter, Blüten, Sämereien usw.

Strukturiertes Fertigfutter:

[URL="http://www.gruenhopper-kaninchenfutter.de/gruenhopper-Kaninchenfutter-als-getreidefreies-Strukturfutter"]http://www.gruenhopper-kaninchenfutter.de/gruenhopper-Kaninchenfutter-als-getreidefreies-Strukturfutter[/URL]

[URL="http://www.kaninchenundco.com/epages/61240823.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61240823/Products/004"]http://www.kaninchenundco.com/epages/61240823.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61240823/Products/004[/URL]

Pfälzer Strukturmüsli von Schroers
[URL="http://www.schroers-futtermittel.de/index.php?id=33"]http://www.schroers-futtermittel.de/index.php?id=33[/URL]

[URL="http://www.jr-farm.de/deutsch/shop/inhalt.php?prod=645&idHK=3"]http://www.jr-farm.de/deutsch/shop/inhalt.php?prod=645&idHK=3[/URL]

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der zweite link hat aber auch pellets kräuter pellets die würden gehen ??

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Nein, die gehen auch nicht. Pellets sind nur zu einem gut: aufgeweicht als Päppelfutter für Nins die nicht (gut) kauen können, z. B. direkt nach einer Zahnsanierung. Aber bitte als Brei, aufgeweicht in Wasser!

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Der erste Link beinhaltet Trockengemüse und Trockenobst.
Der zweite Link hat künstliche Vitamine inklusiv. und auch Trockengemüse. Außerdem enthält er sehr minderwertige Kräuter (nur Luzerne und wenig Petersilie) und minderwertige Saaten (nur Dinkel und Gerste), selbstgemischt ist man für das Geld bei etwas Hochwertigeren....
Beim dritten Link steht nicht was drinnen ist!?
Und beim letzten Link (JR Farm) sind Trockengemüse und künstliche Vitamine aber leider keine Saaten enthalten.

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Ok weil bei Diebrain steht was anderes dass die pellets nebenbei ok sind sofern es kräuter oder graspellets sind.

also dann sollte man schon gemischtes getreidefreies futter nehmen wenn man muss und will??

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Je weniger verarbeitet desto besser, und je größer die Angebotsvielfalt desto angenehmer für die Nins - sie können dann ein wenig aussuchen was sie futtern wollen.

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ok danke für die schnelle antwort

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Am besten eine Kräutermischung und ein paar Saaten.

Kräutermischungen kann man online prima bestellen, z.B. http://www.kaninchenladen.de/kraeuter-getrocknet/darmschoner.html
Dazu ein paar Saten - und du hast ein perfektes Trockenfutter. :) Bei Innenhaltung sollten es nur ein paar wenige Leinsamen und Sonnenblumenkerne sein, bei Außenhaltung im Winter viele Saaten...

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Diebrain ist schon sehr veraltet und daher, meiner Meinung nach, nicht mehr empfehlenswert!;)

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Diebrain ist schon sehr empfehlenswert, vor allem für unsichere Neu-Kaninchenbesitzer oder Kaninchenbesitzer die bisher sehr viel falsch gemacht haben, und die von Seiten wie Kaninchenwiese und ähnlichen sich oft total überfordert zeigen wie ich immer wieder feststelle. Diebrain holt sie da ab, wo sie stehen.

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"Zusammensetzung:
Erbsenflocken, Karottenscheiben, Lieschgras, Knäuelgras, Spitzwegerich, Wiesenrispe, Ackerbohnenflocken, Pfefferminzblätter, Rotklee, Wiesenschwingel, Frauenmantel, grünes Haferkraut, Leinsaat, Pastinakenwürfel, Brennnesselblätter, Ringelblumenblüten, Rote Beete Würfel, Fenchel, Haselnusshölzer, Brennnesselwurzel, Birkenblätter, Himbeerblätter, Kamilleblüten, Löwenzahnblätter, Schwarzkümmel, Gurkenscheiben, Zucchinischeiben, Vitamine"

Und wenn man will, dann kann man an Allem was aussetzen, sogar an Karotten.
Das ist teilweise schon "kleinkariert" finde ich.

Diese von mir verlinkten Futtersorten sind auf jeden Fall um Welten besser, als sämtliche Pellets und Cobs.
Manche Kaninchen, die zeitlebens nicht in den Genuss von Wiese kommen oder nie Sonne abbekommen, wären teilweise mit einem solchen "vitaminisierten" Trockenfutter besser dran, als mit einer reinen Heu-Gemüse-Fütterung.
Denn so erhalten sie wenigstens Vitamin D, das soweit ich informiert bin, in Gemüse nicht zu finden ist, wohl aber in einem vitaminisierten Strukturfutter.

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Allerdings gibt es auch gesündere Vitamin D Quellen. Wenn man seinen Kaninchen kein Sonnenlicht geben kann und sie in einer lichtarmen Ecke hält, kann man ihnen mit einer speziellen Lampe Vitamin D zuführen.

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Sehe ich auch so! Bin ja auch bekennender Strukurfutterfütterer.

Nicht jeder hat die Möglichkeit an ausreichend Wiese zu kommen und um Winter ist es schon sehr schwierig, die Tiere alleine mit Gemüse/Heu gesund und abwechslungsreich zu ernähren und vor allem sehr teuer.
Warum haben denn sonst so viele Probleme mit Hefen, Kokis usw. obwohl sie "nur" Gemüse und Heu füttern.
Zugesetzte Vitamine sind nicht grundsätzlich schlecht.
Und eine spezielle Lampe kann und will auch nicht jeder kaufen.
Ich auf jeden Fall nicht.

LG

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Hab eingefügt.

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Ich lese immer, dass zugesetzte Vitamine kritisiert werden. Mal ganz naiv gefragt, was ist daran so schlimm? Sofern man es nicht mit jemandem zu tun hat, der meint so ein Futter ersetze Frischfutter, verstehe ich jetzt noch nicht unbedingt was dagegen sprechen soll.

Mir macht eher Sorgen, dass ich gelesen habe (glaube auch diebrain...:confused:) bei Zugabe von einem Esslöffel Strukturfutter sofort ca. 1 Drittel weniger Heu gegessen würde. Stimmt das? Denn für den Zahnabrieb wäre das ja dann sehr schlecht.

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Zum Thema synthetische Vitamine kann ich zur Einführung ein Video empfehlen: http://www.youtube.com/watch?v=gDYkYBSwm9c

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Erstens sind die zugesetzten Vitamine synthetisch (weil billiger) hergestellt. Inzwischen ist bekannt das Gaben von einzelnen Vitaminen nicht so gesund sind wie lange angenommen. Wichtig ist immer die richtige Kombination von z. B. sekundären Pflanzenstoffen usw.. Also "das Gesamtpaket" wie es nur in den verschiedenen, naturbelassenen Lebensmitteln vorkommt. Vitamine auf Verdacht einzunehmen ist auf jeden Fall kontraproduktiv und bei Vitaminen die sich anlagern auch nicht ungefährlich. Vorher sollte man per Blutanalyse klären ob und wenn ja was für Vitamine fehlen. Aber dazu einem Kaninchen Blut abzunehmen? Dann doch lieber das richtige, artgerechte (frische) Futter.

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Heu ist für den Zahnabrieb nicht erforderlich.
Meine fressen fast gar kein Heu und haben trotzdem keine Probleme mit den Zähnen.

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Wenn die Tiere zum Großteil Frischfutter bekommen wird sie eine geringe Menge zugestzter Vitamine nicht töten.
So einen Kult wie hier manche mit der Ernährung ihrer Kaninchen treiben, tut es keine Mutter mit ihren Kindern.

Und mal ganz ehrlich: Für mich ist es wichtig, dass die Tiere glücklich und mit viel Freiheiten hier bei uns leben könne. Das ganze muss für mich aber auch bezahlbar und durchführbar sein.
Wenn meine Tiere dann durch die wenigen zugesetzen Vitamine, die sie hin und wieder "schlucken müssen" nur 7 und nicht 8 oder 9 Jahre alt werden, finde ich das immer noch in Ordnung.
So viel Trara mache selbst ich nicht um die Ernährung meiner Familie und das will was heißen, da ich dort schon seeehr auf Gesunheit, Frische, Ausgewogenheit, möglischst biologisch usw. achte.
Aber was hier oft gepredigt wird, ist für die meisten Halter gar nicht durchführbar und auch nicht immer so gesund wie oft propagiert.

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Wenn du damit Wiese meinst, dann bin ich damit einverstanden, wenn du damit Gemüse meinst, dann fällt das nicht unter "artgerechtes" frisches Futter, sondern unter flüssigkeitsliefernde Ersatznahrung mit Defiziten. Heu ist genauso nur ein "minderwertiges" Ersatzfutter für Wiese, noch dazu ohne Flüssigkeit.

Wobei man ja im Winter nicht an artgerechtes Frischfutter in der richtigen Menge herankommt.

Woher sollen also die Vitamine, Mineralstoffe und Co. kommen, die in Wiese enthalten sind, aber nicht in Heu und Gemüse, wenn sie nicht künstlich zugeführt werden?

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Ich bin zwar selber nicht für synthetische Vitamine, bin auch nicht dagegen, aber das Video wirkt so pateiisch, dass ich das Video schon wieder anzweifeln muss o.o' Mich wundert es vor allem, dass man nicht differenziert.
Was genau ist in diesen Pillen drinne? Was macht genau krank? Das Vitamin an sich wird es wohl nicht sein, denn das brauchen wir ja u.u

Ich trete dem suspekt gegenüber und würde selber erstmal über die Ernährung versuchen es zu bessern oder es auszusitzen, bevor ich i.welche Pillen reinschmeisse, das gilt für Vitaminpillen sowie Medikamente. (Schmerzmittel beispielsweise nehme ich fast gar nicht und wenn nur die ganz leichte :rolleyes: Selbst wenn der Arzt was anderes sagt :rolleyes:)

/edit: Bzw. man kann sich durch fast alles schädigen, wenn man es überdosiert o.o Rein theoretisch könnte ich mich selber mit Wasser ertränken o.o

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Im Idealfall Wiese! Wie Du schon sagst. Ganz klar. In der vegetationsarmen Zeit: Blättriges Grün in minimum sieben Sorten, für "die Vitamine und Co" die womöglich noch fehlen, Rinde, Äste, Trockenkräuter, Saaten. Davon sind für den Bedarf an allen wichtigen Stoffen keine großen Mengen nötig. Das ist wiederum gut um nicht davon satt zu werden und die für den Zahnabrieb wichtigen Blätter in ausreichender Menge zu fressen. Erst an letzter Stelle und nur wenn es vom blättrigen nicht genug gibt: Gemüse und Obst. Aber ich finde wir drehen uns hier etwas im Kreis weil eigentlich schon einige Male die beste Ernährung genannt wurde. Guck Dir doch jetzt mal das empfohlene Video von Saloiv an.

AW: Trockenfutter füttern???
 

Gegenfrage: Auf welchem Weg verlässt das Vitamin C, Phosphor, Kalzium etc. den Grashalm während der Trocknung? Warum ist bezogen auf das Gesamtgewicht der Zuckergehalt von Heu durch Aufkonzentration während der Trocknung höher als bei Gras, der Mineraliengehalt soll aber fallen?

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Ja sicher. Ich habe aber keine Wiese auf die sie können. Auch im Sommer nicht. Da geht es dann eben teilweise nur über irgendeinen Ersatz, was Heu und Gemüse ja auch ist. Selbst gepflückte Wiese kann ich nicht so oft herbeischaffen und die ersetzt ja sowieso niemals die Auswahl auf einer richtigen Wiese. Ich frage mich schon, wie ich die fehlenden Nährstoffe, von denen bei Innenhaltung irgendwie klar ist, dass sie nicht so viel vorhanden sind wie auf einer Wiese, ausgleichen kann.

Bei dem Video bin ich nicht so sicher. Die genannten Studien belegen nicht so viel wie sie vorgeben, gerade was Korelationen angeht, die dort übermäßig schnell aufgestellt wrden, wo bei solchen Studien meistens andere Faktoren als die, die man gerade untersuchen will, außer acht gelassen werden. Es ist auch bekannt, dass die Pharmaindutrie seit Jahren Stimmung gegen künstliche und nicht-künstliche Vitamine macht, da es Leute gibt, die tatsächlich auf die Idee kommen Vitamine statt irgendwelcher Medikamente zu sich zu nehmen um gesünder zu werden und die Industrie verdient daran natürlich nicht viel.
Also kann natürlich sein, dass es solche Zusammenhänge wirklich gibt, aber der Bericht überzeugt mich gar nicht davon.

Meiner hat leider welche, weil er einen verzüchteten Minischädel hat. Da will ich nicht was füttern, was den Abrieb nochmal reduziert. Ansonsten erscheint mit so ein Strukturfutter in geringen Mengen nämlich ganz sinnvoll, aber das mit den Zähnen ist halt ein Problem.

@Jinro

Mineralien sind halt wasserlöslich. Wenn der Pflanze das Wasser entzogen wird, bleiben sie darum beim Wasser, bzw. verdampfen mit.

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Zucker nicht?

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Aber es gibt doch immer eine Möglichkeit an Frisches zu kommen. Natürlich ist das oft mit Aufwand verbunden. Aber sein wir doch mal ehrlich mit uns selbst. Möglich und durchführbar wäre es. Und wenn es bei Dir nicht täglich Wiese in ihrer ganzen Vielfalt ist, kann man doch besonders in der Vegetationsphase so vieles nützen. Sämtliches Gemüse wird wieder mit Grün angeboten, Kräuter sind in großen Mengen zu haben. Blätter und Äste von Bäumen. Gibt es einen Schrebergarten wo die Leute froh wären ihre (frischen) Grünabfälle loszuwerden? Usw., usw.. Es würde schon funktionieren. Die Frage ob man das so betreiben kann oder möchte muß sich natürlich jeder für sich selbst beantworten.

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Zucker und Mineralien bleiben im getrockneten Zustand meist erhalten.
Daher ja die Gefahr der Steinbildung, wenn man hauptsächlich getrocknetes (Heu, Trockenkräuter) füttert.
Viele Vitamine dagegen sind sehr empfindlich und zerfallen,wenn die Pflanze abstirbt.

AW: Trockenfutter füttern???
 

Ich wüsste ja gerne mal wer es schafft, täglich sieben Sorten (minimum) blättriges Grün zu füttern.
Das sind von allen Kaninchenhaltern hier im Forum (die ja sicherlich grundsätzlich sehr bemüht sind) sicherlich nur ganz wenige.

Hochdosierte Vitaminpillen sind schon lange "out" oder zumindest umstritten, was menchliche Ernährung betrifft.
Hochdosierte Vitaminpillen gibt aber eh keiner seinem Kaninchen.

LG

AW: Trockenfutter füttern???
 

Einerseits wird immer gesagt, man kann ein Kaninchen nicht mit einem Menschen vergleichen, andererseits wenn es um Vitamine geht, dann geht das schon.:confused:

Sorry, aber da vergleicht man Äpfel mit Birnen.

Es wird kein Kaninchen Schaden davon nehmen, wenn es tgl. 1EL Strukturfutter bekommt zusätzlich zu Frischfutter und Heu.

Und bei nur 2 Kaninchen ist es unrentabel, sich 20 verschiedene Trockenkräuter und noch 10 verschiedene Sämereien usw. zu kaufen, weil das Mengen sind, die 2 Jahre halten. Das mag sich vllt. bei 5 und mehr Kaninchen rentieren, aber nicht bei 2.
Da kommt man mit einem "vorgemischten" Futter besser weg.