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joernbottrop 10.04.2012 22:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
Wie immer wieder diese Endlosdiskussionen zum Futter, mit Halbwahrheiten, Fehlinformationen und Stimmungsmache....
Ein Kaninchen frisst Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde etc. Alles andere ist Ersatzfütterung, auch Heu, Gemüse und Obst. Getreide ist auch nicht generell gesundheitsschädlich, aber bei Hauskaninchen auch nicht unbedingt nötig.
Wenn nicht genug frische Wiese zur Verfügung steht, würde ich Trockenfutter/Trockenkräuter beifüttern. Hauptbestandteil sollte aber immer Wiese, Kräuter etc sein, nicht Gemüse und Obst.
Alle anderen Spekulationen über die Bequemlichkeit mancher Halter etc für nicht weiter und dient auch nicht den ernsthaften Fragen von Neulingen und Verunsicherten.

Benny 11.04.2012 08:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327654)
Wie immer wieder diese Endlosdiskussionen zum Futter, mit Halbwahrheiten, Fehlinformationen und Stimmungsmache....
Ein Kaninchen frisst Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde etc. Alles andere ist Ersatzfütterung, auch Heu, Gemüse und Obst. Getreide ist auch nicht generell gesundheitsschädlich, aber bei Hauskaninchen auch nicht unbedingt nötig.
Wenn nicht genug frische Wiese zur Verfügung steht, würde ich Trockenfutter/Trockenkräuter beifüttern. Hauptbestandteil sollte aber immer Wiese, Kräuter etc sein, nicht Gemüse und Obst.
Alle anderen Spekulationen über die Bequemlichkeit mancher Halter etc für nicht weiter und dient auch nicht den ernsthaften Fragen von Neulingen und Verunsicherten.

Du hast im Prinzip Recht, das Problem an den Pellets ist einfach die Struktur und die Verarbeitung, egal welche Inhaltsstoffe die Pellets haben. Wenn man jetzt genau diese Sachen, die in den Pellets verarbeitet wurden, im "Rohzustand", also ungeschreddert und nicht zusammengeklept verfüttern würde, dann ist das eine tolle Ergänzung. Einige Futtermittelhersteller haben schon von Pellets auf Strukturfutter umgestellt, da festgestellt wurde, dass die Kaninchenverdauung Probleme durch diese zermahlenen Bestandteile der Pellets bekommen kann.
Ich weiß, dass du dich sehr an "kaninchen-würden-wiese-kaufen" orentierst, das finde ich super, aber auch dort, wird von Pellets abgeraten, da es mittlerweile eben Strukturfutter gibt. Da gibt es verschiedene Hersteller z.B. Nösenberger, Schroers, JR Farm, Kaninatur usw.
Ich selbst füttere im Winter, wenn es keine Wiese gibt, das JR Farm grainless Herbs. Dabei kommt es mir gar nicht so sehr darauf an, dass da kein Getreide enthalten ist, sondern bei diesem Futter ist die Struktur vorhanden, was für die Kaninchenverdauung wesentlich besser ist. Ich füttere dann zusätzlich noch Getreide in Form von Maiskörnern oder Haferflocken.
Wobei von 1 TL Pellets sicherlich kein Kaninchen Schaden nimmt. Da ich aber das JR Farm ad libitum anbiete im Winter möchte ich, dass bei erhöhtem Bedarf viel Struktur aufgenommen wird und nicht lauter bröseliges, zusammengepapptes Zeug.

joernbottrop 11.04.2012 08:37

AW: Trockenfutter füttern???
 
Danke Benny für deine ausführlichen Erklärungen, Du gibst Dir immer viel Mühe den Sacgverhalt verständlich darzustellen, das gefällt mir sehr gut.
Inhaltlich bin ich sehr Nahe bei Dir, habe mir jedoch noch kein abschließendes Urteil gebildet, ob es in Fällen von Gemüse-Obst Futterplänen (die es ja im Netz reichlich gibt) nicht geünder wäre Wiesen-Kräuter-TroFu zu füttern, da diese Bestandteile Hauptfutter der Ninchen ist.
Lieder wird hier sehr unkontrolliert mit Begriffen wie "Ungesund" "Schädlich" und "Bequem" rumgeworfen. Nicht alles was für unsere Kaninchen nicht ideal oder naturnah ist, ist im Umkehrschluss schädlich!

Benny 11.04.2012 08:42

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327692)
Inhaltlich bin ich sehr Nahe bei Dir, habe mir jedoch noch kein abschließendes Urteil gebildet, ob es in Fällen von Gemüse-Obst Futterplänen (die es ja im Netz reichlich gibt) nicht geünder wäre Wiesen-Kräuter-TroFu zu füttern, da diese Bestandteile Hauptfutter der Ninchen ist.

Diese Meinung vertrete ich auch, daher biete ich das Trockenfutter im Winter, wenn es keine Wiese gibt auch ad libitum an. Dadurch, dass es getreidefrei ist, und ich das Getreide rationiert ergänze, werden die Kaninchen davon auch nicht dick. Von der Struktur her ist es fast wie Heu, daher gibt es dadurch keine Probleme, wenn viel davon gefressen wird. Außerdem füttere ich es, weil ich denke, dass sie mit Heu + ergänzendem Gemüse (egal ob rationiert oder ad libitum) nicht ausreichend versorgt sind. Das Gemüse füttere ich im Winter rationiert und zwar nicht wegen Vitaminen und Co, sondern einfach wegen der wichtigen Flüssigkeitsaufnahme, da eine Heu + Trockenkräuterernährung viel zu trocken ist. Daher ist es mir auch nicht wichtig, beim Gemüse auf viel Abwechslung zu achten, Hauptsache, es kommt Flüssigkeit ins Kaninchen. Denn alleine durch Trinken nimmt ein KAninchen nie so viel Flüssigkeit auf, wie durch die automatische Aufnahme mit Frischfutter.

joernbottrop 11.04.2012 08:58

AW: Trockenfutter füttern???
 
Für mich macht es immer Sinn Kaninchen und Wildkaninchen genau zu beobachten. Was fressen Sie bei großer Auswahl? Welche Verhaltensweisen zeigen sie, wenn sie genügend Platz haben und in der Gruppe leben.
Meine Kaninchen werden ja im Haus gehalten und fressen Massenweise, die rumstehenden Kräuter (frisch), Golliwoog und Katzengras, Im Napf finden die GR Farm Grainless herbs und Wasser, Heu ad libitum. Die frischen Anteile sind immer zuerst verfuttert, dann gehen sie an die Trockenkräuter und ans Heu. Warum sollte also Heu das Hauptfutter sein, wie es viele behaupten? Wo gibt es Heu in diesen ad libitum Massen in der Natur? (Das Naturargument wird ja gerne bei TroFu gebracht, komischerweise nie auf Heu angewendet)

Benny 11.04.2012 09:02

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327702)
Für mich macht es immer Sinn Kaninchen und Wildkaninchen genau zu beobachten. Was fressen Sie bei großer Auswahl? Welche Verhaltensweisen zeigen sie, wenn sie genügend Platz haben und in der Gruppe leben.
Meine Kaninchen werden ja im Haus gehalten und fressen Massenweise, die rumstehenden Kräuter (frisch), Golliwoog und Katzengras, Im Napf finden die GR Farm Grainless herbs und Wasser, Heu ad libitum. Die frischen Anteile sind immer zuerst verfuttert, dann gehen sie an die Trockenkräuter und ans Heu. Warum sollte also Heu das Hauptfutter sein, wie es viele behaupten? Wo gibt es Heu in diesen ad libitum Massen in der Natur? (Das Naturargument wird ja gerne bei TroFu gebracht, komischerweise nie auf Heu angewendet)

Sehe ich genau so. Bei mir ist Heu kein Hauptfutter, sondern Beifutter. Im Sommer wird davon fast gar nichts gefressen, da ich artenreiche Wiese ád libitum füttere. Das JR Herbs brauche ich da gar nicht anbieten, weil es sowieso nicht gefressen wird. Jeder bekommt tgl. ein Stück Apfel dazu, das war es für den ganzen Sommer. Im Winter füttere ich Heu, Äste + JR Herbs ad libitum, dann können sie sich aussuchen, was sie davon mögen. Getreide und Gemüse gibt es rationiert. Außerdem füttere ich ich bis auf ca. 6 Wochen zusätzlich immer Grünfutter aus der Natur, weil mir das GsD möglich ist, da bei uns selten viel Schnee liegt, daher mögen meine Kaninchen das Gemüse gar nicht so gerne, da ernähren sie sich lieber von dem Trockenkram aus der Natur.

hasis2011 11.04.2012 09:23

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327692)
Danke Benny für deine ausführlichen Erklärungen, Du gibst Dir immer viel Mühe den Sacgverhalt verständlich darzustellen, das gefällt mir sehr gut.
Inhaltlich bin ich sehr Nahe bei Dir, habe mir jedoch noch kein abschließendes Urteil gebildet, ob es in Fällen von Gemüse-Obst Futterplänen (die es ja im Netz reichlich gibt) nicht geünder wäre Wiesen-Kräuter-TroFu zu füttern, da diese Bestandteile Hauptfutter der Ninchen ist.
Lieder wird hier sehr unkontrolliert mit Begriffen wie "Ungesund" "Schädlich" und "Bequem" rumgeworfen. Nicht alles was für unsere Kaninchen nicht ideal oder naturnah ist, ist im Umkehrschluss schädlich!

Irgendwie hast du da was falsch verstanden...:rolleyes:

Es ging hier um die Frage, ob Pellets sinnvoll und gesund sind, das sie das nicht sind, hast du ja selbst beantwortet. Zitat: "Ein Kaninchen frisst Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde,etc, alles Andere ist Ersatzfütterung."

Deshalb verstehe ich deinen "Angriff" gegen meine Antwort nicht!

Ich bin derselben Meinung wie du und Benny was die Fütterung betrifft, im Sommer so naturnah wie möglich, eben Wiese, Kräuter, Blätter, Rinde und im Winter, wenn es alldas nicht mehr gibt, füttere ich Heu, Trockenkräuter, Strukturmüsli und etwas Gemüse. Und ja, ich füttere auch Getreide und sehe es, in ihrer ursprünglichen Form als nicht schädlich an.
Pellets hingegen sind für mich, aufgrund der Konsistenz und Verarbeitung, so weit weg von einer natürlichen Ernährung, das ich keinen Grund darin sehe, diese zu Füttern...da gibt es auch im Winter genug bessere Alternativen.

Heu ist auch hier nur Beifutter, das nur im Winter als "notwendiges Übel" gefressen wird. Im Sommer wird es komplett ignoriert.

joernbottrop 11.04.2012 09:45

AW: Trockenfutter füttern???
 
Hasis wieso verstehst Du meine Beiträge als Angriffe gegen dich?
In diesem ganzen Thread geht es keineswegs nur um Pelletfütterung, lies mal von vorne alles durch.
Mir geht es um die Formulierung, Pellets sind nicht per se ungesund, sondern schlicht und winfach nicht nötig. Aber Pellets sind weder gefährlich noch ungesund. Viele positive EIgenschaften von Kaninchenfutter fehlen ihnen aber.
Beispiel: Pommes und Kekse sind ja auch nicht ungesund. Die Menge macht es.

hasis2011 11.04.2012 09:57

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327654)
Wie immer wieder diese Endlosdiskussionen zum Futter, mit Halbwahrheiten, Fehlinformationen und Stimmungsmache....

Damit hast du ja mich gemeint, oder?;)

Ich verfolge diesen Thread von Anfang an, und meine "Stimmungsmache" geht dahin, Kaninchen so naturnah wie möglich zu ernähren, wozu Pellets meiner Meinung nach nicht gehören.
Ich gebe dir Recht, in kleiner Menge ab und zu sind Pellets sicher nicht schädlich, aber es gibt gesündere Alternativen als Leckerlie oder Zusatzfütterung...somit habe ich nur meine Meinung kundgetan.;)

Benny 11.04.2012 10:02

AW: Trockenfutter füttern???
 
Dann sind wir ja alle 3 "fast" einer Meinung ;)

hasis2011 11.04.2012 10:05

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 327717)
Dann sind wir ja alle 3 "fast" einer Meinung ;)

Denke ich auch!;)

joernbottrop 11.04.2012 10:08

AW: Trockenfutter füttern???
 
Genau Benny... Es ging mir ja auch immer um die Formulierungen. Wenn es jetzt "Naturnah wie möglich" heißt, kann ich nur zustimmen. Aber mit ungesund, schädlich, die Halter sind zu bequem kann und will ich mich nicht abfinden.
Hasis ich habe dich AUCH gemeint, aber nicht angegriffen oder würde ich schlecht über dich denken.
Verallgemeinerungen haben eben noch nie geholfen: Alkohol ist schädlich, Pommes machen dick, Pellets führen zur Erstickung etc.
Lasst uns doch gemeinsam versuchen unsere Kaninchen so "natur nah" wie möglich zu füttern.

wollmonster 11.04.2012 10:20

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zum Thema Heu: Ich habe festgestellt das es sehr auf die Qualität und die verwendete Wiese ankommt. Ich mache einen großen Teil meines Heus selbst - unbehandelte Wiesen , handgemäht, handgewendet, vor Nässe während der Trocknung geschützt, nicht zu weit gereifte Wiese u.s.w. Das selbst gemachte wird dem dazu gekauften immer vorgezogen. Von der einen Wiese, die Blattreicher ist wird es lieber gefressen als von der anderen. Gefressen wird es bei meinen Tieren aber immer und auch im Sommer, wenn es Heu nur ab und an mal zur Wiese gibt, wird es sehr gern genommen.

hasis2011 11.04.2012 10:38

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327720)
Lasst uns doch gemeinsam versuchen unsere Kaninchen so "natur nah" wie möglich zu füttern.

Das versuche ich auch, ich setze das vielleicht "extremer" durch.;)

Klar, verallgemeinern kann man nicht, was schädlich ist oder nicht, Rauchen und trinken ist nicht gesund,usw.

Aber für mich ist der Unterschied: WIR können selbst entscheiden, ob wir rauchen oder trinken, in dem Bewusstsein, das es uns (vielleicht) schadet, Kaninchen sind auf uns angewiesen und müssen das fressen, was sie von uns bekommen, auch wenn es (vielleicht) schadet.
Das ist für mich der Unterschied und das versuche ich, zu vermitteln.;)

Tiernarr 11.04.2012 13:41

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 316038)
Ich würde ja gerne einen Thread eröffnen, in dem alle ihre Fütterungsmethoden vorstellen, ohne andere Methoden zu bewerten.

Einfach eine aneinaderreihung von Fütterungsbeispielen, damit es einen Überblick über die verschiedenen Fütterungsmethoden und -theorien gibt.

Gibt es Interesse daran? Wird es wohl gelingen

Rein aus Interesse, gibt es diesen Thread?

Tierarztgeplagt 11.04.2012 13:45

AW: Trockenfutter füttern???
 
Mein Hambo macht alle Theorien zunichte.

Ich füttere in erster Linie Gemüsegrün und frische Kräuter, dazu gibt es Heu immer zur Verfügung und jeden zweiten Tag eine große Hand Trockenkräuter, -blüten, -blätter.

Seit so langsam das Grün in der Natur wieder sprießt fange ich an, etwas zu sammeln. Löwenzahn, Gräser, Spitzwegerich, Schafgarbe, halt was man so findet. Hambo ignoriert alles!!

Wenn es nach ihm ginge würde er sich nur von Heu und Radicchio ernähren, manchmal sind auch Dill und Kohlrabiblätter genehm, aber Wiese hat er schon in letzten Jahr verschmäht, genau wie Küchenkräuter, egal ob gekauft oder aus eigenem Anbau.

Meine kleine Abs hingegen frisst alles! Wirklich alles, die würde auch ein Steak fressen, wenn ich es ihr geben würde ... ;-)

Ich persönlich füttere ganzjährig Trockenkräuter zu, weil mein Hambo halt so wählerisch beim FriFu ist, und ich sonst fürchte, er bekommt zu wenig Nährstoffe ab.

joernbottrop 11.04.2012 13:47

AW: Trockenfutter füttern???
 
Nein den Thread gibt es (noch) nicht, weil ich noch keine passenden Einleitungsworte gefunden habe, durch die sich niemand verletzt oder angefriffen fühlt. Denn in diesem Thread sollte s dann wirklich nur um die Vorstellung der eigenen Füttertungsmethode gehen. Nicht mehr und nicht weniger. Keine Mission, keine Rechthaberei, keine Be- und Verurteilung von anderen Beiträgen.

joernbottrop 11.04.2012 13:50

AW: Trockenfutter füttern???
 
@Tierarztgeplagt: Stell Kindern mal einen Gemüseteller, Obstsalat und Grünen Salat hin und auf den anderen Tisch Schoki, Piudding, Pommes, Spaghetti, Pizza. An welchem Tisch würden sie sich wohl satt essen?
Will sagen, solange Du deinen Tieren die Wahl lässt, werden sie immer ihre Vorlieben haben. In der Natur muss gefressen werden, was gerade da ist.

Tierarztgeplagt 11.04.2012 14:00

AW: Trockenfutter füttern???
 
Sorry, aber das Argument passt bei mir nicht wirklich. Im letzten Jahr habe ich nach Anfütterung eine Woche nur Wiese gefüttert, mit dem Erfolg, dass Hambo mir das Stroh aus den Klokisten ratzekahl weggefuttert hat! Ich hab meinen Augen nicht getraut. *lach*

Ich werde auch dieses Hahr wieder hälftig Wiese füttern und hälftig Gemüse und mit einem Teller Süßem hat das nichts zu tun ...

EDIT: Meine Abs frisst tatsächlich zuerst Wiese und artnahes Futter, aber bei Hambo scheint der Instinkt nicht da zu sein.

Tiernarr 11.04.2012 14:05

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 327836)
Nein den Thread gibt es (noch) nicht, weil ich noch keine passenden Einleitungsworte gefunden habe, durch die sich niemand verletzt oder angefriffen fühlt. Denn in diesem Thread sollte s dann wirklich nur um die Vorstellung der eigenen Füttertungsmethode gehen. Nicht mehr und nicht weniger. Keine Mission, keine Rechthaberei, keine Be- und Verurteilung von anderen Beiträgen.

Fände ich einfach mal interessant welche Methoden dort genannt werden. Werde dann immer wieder mal nach dem Thread ausschau halten bis er irgendwann von dir erstellt wurde :)


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