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saloiv 14.03.2012 20:55

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Künstliche Vitamine werden im Labor hergestellt, natürliche Vitamine entstehen in Pflanzen.
Bei der Vitaminproduktion in der Pflanzenwelt entsteht jedes Vitamin über mehrere Vorstufen, es ist nie chemisch rein. Des Weiteren ist es von verschiedenen sekundären Pflanzenstoffen umgeben, es ist Bestandteil eines speziellen Milieus mit vielen verschiedenen Stoffen.
Chemische Vitamine sind hingegen eine Substanz, die im Labor chemisch pur hergestellt wird, synthetische Vitamine sind vom chemischen Aufbau auch nicht identisch mit den natürlichen Vitaminen sondern nur „ähnlich“.

Beispiel: Natürliches Vitamin E: RRR-a- Tocopherol = d-a- Tocopherol
Synthetisches Vitamin E: all-rac-a- Tocopherol = d,l-a- Tocopherol

Heute weiß die Wissenschaft, dass alle pflanzlichen Begleitstoffe, sekundäre Pflanzenstoffe, Enzyme und Auf- und Abbauprodukte, welche die natürlichen Vitamine begleiten, die Wirksamkeit des Vitamins steigern oder erst richtig möglich machen. Daher decken synthetische Vitamine zwar den Bedarf der Tiere, aber aufgrund der fehlenden Substanzen haben sie keine so gesundheitsfördernde Wirkung wie die natürlichen Vitamine. Die für Vitamine nachgewiesenen, gesundheitsfördernden Eigenschaften gelten zum großen Teil nur für die natürlichen Vitamine. Ein Tier das synthetische Vitamine erhält „überlebt“, aber es ist nicht optimal versorgt.
In vielen Kaninchenfuttertüten ist eine große Menge Vitamin A zugesetzt, dieses Vitamin gibt es in der natürlichen Ernährung von Kaninchen nicht einmal.

Zitat:

In einem Versuch von Korman und Schlachter (1984) wurden zwei Kaninchengruppen identisch gefüttert, nur das die eine Vitamin A (20.000 IE) und die andere 40mg ß-Carotin/kg bekam. Der Vitamin A-Spiegel im Blut war bei beiden Gruppen identisch und in der ersten Generation hatten sie auch gleich viel Nachwuchs. In der zweiten Generation ergab sich jedoch ein signifikanter Unterschied: Die Carotin-Gruppe bekam durchschnittlich 2,2 Kaninchenbabys mehr!
Auch andere Studien bestätigten diesen Unterschied, Carotin wirkte sich immer postiver auf die Leistung der Kaninchen aus als Vitamin A.
Folgen einer zu hohen Vitamin-A Aufnahme sind laut Studien an Kaninchen
Zitat:

Untersuchungen haben ergeben, dass sich bereits eine zehnfache Hypervitaminose (Überdosierung) negativ auswirkte, es kommt dadurch zu folgenden Krankheiten:
- Fetusresorptionen (Feten werden zurückgebildet und vom Körper resorbiert)
- Aborte (Fehlgeburten)
- Untergewicht bei den Kaninchenjungen
- Hydrozephalus (Wasserkopf) bei den Nachkommen = krankhafte Zunahme der Gehirnflüssigkeit, meist kommt es dadurch zur geistigen Behinderung und Nervenstörungen.
- Stark erhöhte Vitamin-A-Blutwerte
- Konzentration an Vitamin A in der Leber um das 180-fache erhöht
- Verminderte Futteraufnahme
- Körpermassezunahme herabgesetzt
Zitat:

In einer Studie bekamen dreißigtausend Raucher täglich 20 mg synthetisches Beta-Carotin verabreicht, man erhoffte sich damit, die Lungenkrebsrate zu senken. Das Ergebnis war jedoch erschreckend: Die Sterberate stieg um 8 Prozent und die Lungenkrebsrate um ganze 18% an.

Eine zweite Studie wurde abgebrochen. Der Studienaufbau war wie folgt:
Einer Gruppe von Risikopersonen (Asbestarbeiter, Raucher) bekam täglich eine Dosis von 30mg synthetisches Beta-Carotin und 250000 IE Vitamin A verabreicht. Die Lungenkrebsrate stieg um ganze 28% an und 46% mehr starben an Lungenkrebs!

Die in der Studie verabreichte Menge des Beta-Carotin (30mg) ist in einer großen Möhre enthalten, es ist also eine sehr geringe Dosis. Wie kann es dann solche frappierenden Auswirkungen haben?

Die Erklärung ist einfach: Es handelte sich um synthetische Vitamine, diese können sich schädlich/tödlich auswirken. Natürliche Vitamine hingegen nicht, denn diese werden bei einer Überdosis einfach ausgeschieden, da sie sich in einer natürlichen Struktur befinden und nicht chemisch rein sind, ist dies möglich.
Zitat-Quelle
http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_1830451.html

Benny 14.03.2012 21:00

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 315167)
Zitat-Quelle
[URL]http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_1830451.html[/URL]


Was soll ich jetzt davon halten, wenn du aus deiner eigenen selbst-zusammengestellten Homepage zitierst?

Dann könnte ich genauso aus den HPs von Futtermittelherstellern zitieren, was die meinen, wie die Fütterung am besten auszusehen hat.

Schnudi 14.03.2012 21:32

AW: Trockenfutter füttern???
 
Vor Kurzem stand ein Artikel im Spiegel über Vitaminen: Es gab einige Studien, in denen eine Gruppe Vitamine erhielt und die andere nicht. Eine dieser Studien mußte sogar abgebrochen werden, da die Letalität der Vitamingruppe stieg im Gegensatz zur Kontrollgruppe.
Dadurch stellt sich jetzt meine Frage als Laie, wieviel Vit D brauchen Kaninchen wirklich, ist es nicht eher eine vergleichsweise geringe Menge, die sie doch über die Nahrung aufnehmen?
Ich persönlich glaube, daß es wenig Sinn hat Vitamine auf Verdacht zu geben, denn dann würden vielleicht Vitaminpillen an Bäumen wachsen, dort wo eigentlich Äpfel wachsen.:rolleyes:
Außerdem glaube ich daß gerade künstlich hergestellte Vitamine nur einem nutzen: dem Hersteller!

Benny 14.03.2012 21:38

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Schnudi (Beitrag 315193)
Vor Kurzem stand ein Artikel im Spiegel über Vitaminen: Es gab einige Studien, in denen eine Gruppe Vitamine erhielt und die andere nicht. Eine dieser Studien mußte sogar abgebrochen werden, da die Letalität der Vitamingruppe stieg im Gegensatz zur Kontrollgruppe.
Dadurch stellt sich jetzt meine Frage als Laie, wieviel Vit D brauchen Kaninchen wirklich, ist es nicht eher eine vergleichsweise geringe Menge, die sie doch über die Nahrung aufnehmen?
Ich persönlich glaube, daß es wenig Sinn hat Vitamine auf Verdacht zu geben, denn dann würden vielleicht Vitaminpillen an Bäumen wachsen, dort wo eigentlich Äpfel wachsen.:rolleyes:
Außerdem glaube ich daß gerade künstlich hergestellte Vitamine nur einem nutzen: dem Hersteller!

Die geeigneten Vitamine erhalten Kaninchen durch Sonnenbestrahlung und frische Wiesenkräuter.
Woher sollen Innenhaltungskaninchen, die nie Wiese bekommen, diese Vitamine bekommen? In Heu und Gemüse sind diese Vitamine, Mineralstoffe usw. auch nicht so enthalten wie sie nötig wären.

DAS wäre mal eine Überlegung wert.;)

Leila 14.03.2012 21:41

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 315138)
Aber es gibt doch immer eine Möglichkeit an Frisches zu kommen. Natürlich ist das oft mit Aufwand verbunden. Aber sein wir doch mal ehrlich mit uns selbst. Möglich und durchführbar wäre es.


Gerade wenn ich ganz ehrlich mit mir selbst bin, muss ich sagen, nein ist es nicht.
Ich wohne in einer Innenstadt und ich bin berufstätig. Hier gib es keine brauchbare Wiese, zu der ich nicht durchaus einiges an Fußweg zurücklegen müsste. Dafür habe ich ganz klar nicht so oft die Zeit. Es geht ab und an mal, aber Wiese wird kein Grundnahrungsmittel für meine Kaninchen werden können, so leid es mir tut.
Kräuter und Gemüseblätter verfüttere ich natürlich. Ich frage mich aber, ob das als Ersatz ausreicht, denn ich komme nicht umhin festzustellen, dass es in Kaninchenforen oft so scheint als wären Kaninchen total kränkliche Tiere. Könnte ja was mit der Ernährung zu tun haben und da wird von den Haltern ja meist Gemüse und Blättekram verfüttert.
Kann natürlich auch sein, dass ich da einen falschen Eindruck habe, denn das lässt sich schwer sagen, da ja jeder Halter erstmal von seiner Ernährung überzeugt ist.

Zitat:

Die in der Studie verabreichte Menge des Beta-Carotin (30mg) ist in einer großen Möhre enthalten, es ist also eine sehr geringe Dosis. Wie kann es dann solche frappierenden Auswirkungen haben?

Die Erklärung ist einfach: Es handelte sich um synthetische Vitamine, diese können sich schädlich/tödlich auswirken.
Die Erklärung ist einfach, aber soweit unbewiesen. Man sollte in einem solchen Text kennzeichnen, dass es sich bei dieser Erklärung um eine Vermutung handelt. Sie könnte eine Erklärung sein, es lassen sich aber andere Faktoren so nicht ausschließen. Zum Beispiel gilt nicht-künstliches Beta-Carotin in zu hohen Mengen für den Menschen auch als schädlich.
Es ist halt generell immer schwierig bei solchen Studien zwischen den reinen Fakten zu unterscheiden und dem was man dann meint, das evtl. darauf folgen könnte. Die Schlussfolgerungen sind erstmal immer nur als Hypothesen anzusehen.

Benny 14.03.2012 21:47

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Leila (Beitrag 315196)
Ich frage mich aber, ob das als Ersatz ausreicht, denn ich komme nicht umhin festzustellen, dass es in Kaninchenforen oft so scheint als wären Kaninchen total kränkliche Tiere. Könnte ja was mit der Ernährung zu tun haben und da wird von den Haltern ja meist Gemüse und Blättekram verfüttert.

DAS habe ich allerdings auch schon festgestellt und werde daher meine Ernährung keinesfalls an die Kaninchenforenwelt anpassen, nur weil da jemand was empfiehlt und sich das wie ein Lauffeuer durch alle Foren verbreitet.
Meine Kaninchen sind seit vielen, vielen Jahren gesund, ohne Zahnprobleme, Aufgasung, Magenüberladung, Haarballen, Durchfall, Verstopfung usw. und daher bin ich mit der Zufütterung von Fertigfutter, wenn es im Winter keine Wiese gibt, äußerst zufrieden.
Die Gesundheit meiner sämtlichen Kaninchen sagt mir, dass das Zeug nicht so schädlich sein kann, wie es hier immer dargestellt wird.

Schnudi 14.03.2012 21:48

AW: Trockenfutter füttern???
 
Daß Vitamin D über Sonnenbestrahlung AUFGENOMMEN wird ist nicht richtig. Richtig ist, daß ist daß Vitamin D (bzw. Cholecalciferol) durch ultraviolette Strahlung im Körper entsteht, jedenfalls funktioniert es beim Menschen so, aber auch nur, wenn die Haut DIREKT Kontak der Sonne exponiert ist, wie das beim bepelzten Kaninchen ist, weiß ich allerdings nicht.

hasis2011 14.03.2012 21:53

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Schnudi (Beitrag 315205)
Daß Vitamin D über Sonnenbestrahlung AUFGENOMMEN wird ist nicht richtig. Richtig ist, daß ist daß Vitamin D (bzw. Cholecalciferol) durch ultraviolette Strahlung im Körper entsteht, jedenfalls funktioniert es beim Menschen so, aber auch nur, wenn die Haut DIREKT Kontak der Sonne exponiert ist, wie das beim bepelzten Kaninchen ist, weiß ich allerdings nicht.

Da funktioniert es genauso.;)

Jinro 14.03.2012 21:55

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Schnudi (Beitrag 315205)
Daß Vitamin D über Sonnenbestrahlung AUFGENOMMEN wird ist nicht richtig. Richtig ist, daß ist daß Vitamin D (bzw. Cholecalciferol) durch ultraviolette Strahlung im Körper entsteht, jedenfalls funktioniert es beim Menschen so, aber auch nur, wenn die Haut DIREKT Kontak der Sonne exponiert ist, wie das beim bepelzten Kaninchen ist, weiß ich allerdings nicht.

Natürlich unterliegt Licht dem Teilchen-Wellen-Dualismus und Teichen können durch Körper gebremst werden. Trotzdem erreichen Photonen die Haut, die dann noch immer die passende Energieladung haben und damit den chemischen Prozess aktivieren können. Klappt also auch.;)

arya900 14.03.2012 21:58

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 315216)
Natürlich unterliegt Licht dem Teilchen-Wellen-Dualismus und Teichen können durch Körper gebremst werden. Trotzdem erreichen Photonen die Haut, die dann noch immer die passende Energieladung haben und damit den chemischen Prozess aktivieren können. Klappt also auch.;)

Also produzieren meine Kaninchen trotz Innenhaltung Vitamin D, wenn sie vor der Balkontür liegen und direkt die Sonne draufstrahlt?

Benny 14.03.2012 22:00

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 315219)
Also produzieren meine Kaninchen trotz Innenhaltung Vitamin D, wenn sie vor der Balkontür liegen und direkt die Sonne draufstrahlt?

Soweit ich weiß, funktioniert das nur, wenn keine Scheibe dazwischen ist, müsste also die Balkontüre offen sein.

arya900 14.03.2012 22:01

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 315221)
Soweit ich weiß, funktioniert das nur, wenn keine Scheibe dazwischen ist, müsste also die Balkontüre offen sein.

Ow mist. Nehmen sie denn über Gemüse /Heu/sonstiges Vitamin D auf?

hasis2011 14.03.2012 22:04

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 315204)
DAS habe ich allerdings auch schon festgestellt und werde daher meine Ernährung keinesfalls an die Kaninchenforenwelt anpassen, nur weil da jemand was empfiehlt und sich das wie ein Lauffeuer durch alle Foren verbreitet.
Meine Kaninchen sind seit vielen, vielen Jahren gesund, ohne Zahnprobleme, Aufgasung, Magenüberladung, Haarballen, Durchfall, Verstopfung usw. und daher bin ich mit der Zufütterung von Fertigfutter, wenn es im Winter keine Wiese gibt, äußerst zufrieden.
Die Gesundheit meiner sämtlichen Kaninchen sagt mir, dass das Zeug nicht so schädlich sein kann, wie es hier immer dargestellt wird.

Sehe ich genauso!;)

Ich habe einmal den "Fehler" gemacht und mich an die Forenwelt angepasst und letzten Winter Gemüse ad lib gefüttert...das war der erste Winter, wo die Kaninchen NICHT wirklich gesund waren! Sie wurden fett, hatten Verdauungsprobleme und waren ständig am Betteln, da ihnen anscheinend irgendwas gefehlt hat?!

Diesen Winter hab ich wieder auf meine alte Fütterung umgestellt: Gemüse rationiert, Heu, Trockenkräuter und kleine Mengen Strukturmüsli. Die Kaninchen sind schlank, fit und haben keine Probleme...und ich weniger Stress ständig Futter zu Besorgen und Unmengen an Geld auszugeben!:rolleyes:

Benny 14.03.2012 22:04

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 315222)
Ow mist. Nehmen sie denn über Gemüse /Heu/sonstiges Vitamin D auf?

Nein.

Entweder über ein Fertigfutter, dem u.a. dieses Vitamin künstlich zugefügt wurde oder über eine extra Lampe, die auch für Reptilien unverzichtbar ist. Mit diesen Lampen kenne ich mich aber nicht aus.

arya900 14.03.2012 22:07

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 315227)
Nein.

Entweder über ein Fertigfutter, dem u.a. dieses Vitamin künstlich zugefügt wurde oder über eine extra Lampe, die auch für Reptilien unverzichtbar ist. Mit diesen Lampen kenne ich mich aber nicht aus.

Mhm, was passiert bei chronischen Mangel von Vitamin D, denn meine Kaninchen bekommen eigentlich nie richtige Sonneneinstrahlung o.o'

Benny 14.03.2012 22:10

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 315232)
Mhm, was passiert bei chronischen Mangel von Vitamin D, denn meine Kaninchen bekommen eigentlich nie richtige Sonneneinstrahlung o.o'

Schau mal hier, da ist das gut beschrieben:

[URL="http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/vitamine.htm"]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/vitamine.htm[/URL]

arya900 14.03.2012 22:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
d.h. auf Dauer bekommen meine Kaninchen Probleme mit den Knochen und dem Kalizium? o.o'

Was wäre denn ratsamer, Reptilienlampe oder dieses Strukturfutter? o.o

/edit: Eben den Link gesehen, ich schaue es mir mal an ._.

hasis2011 14.03.2012 22:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 315232)
Mhm, was passiert bei chronischen Mangel von Vitamin D, denn meine Kaninchen bekommen eigentlich nie richtige Sonneneinstrahlung o.o'

Vitamin D- Mangel hemmt das Knochenwachstum, verursacht den Abbau der Mineralisierung der Knochen, fördert Kieferabszesse, fördet Darmerkrankungen und schwächt massiv das Immunsystem!;)

Benny 14.03.2012 22:17

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 315236)
Was wäre denn ratsamer, Reptilienlampe oder dieses Strukturfutter? o.o

DAS bleibt dir überlassen, über ein "Fertigfutter" werden dem Kaninchen halt auch noch andere Vitamine zugeführt, die in Heu+Gemüse nicht enthalten sind.
Mit der Lampe löst du nur das Problem des Vitamin-D-Mangels.

arya900 14.03.2012 22:18

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 315242)
DAS bleibt dir überlassen, über ein "Fertigfutter" werden dem Kaninchen halt auch noch andere Vitamine zugeführt, die in Heu+Gemüse nicht enthalten sind.
Mit der Lampe löst du nur das Problem des Vitamin-D-Mangels.


Welche Vitamine sollten ihnen denn noch fehlen, die sie nicht über die Nahrung bekommen o.O?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:06 Uhr.



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