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Leila 15.03.2012 18:39

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Mastergamer (Beitrag 315492)
einige leute aus dem forum sollten sich auch mal bissl packen im forum und nicht jeden gleich fertig machen nur weil der eine es so macht und der andere es so


Ich habe auch schon beaobachtet, dass bei Haltungs- und Ernährungsthemen auf Kaninchenseiten schnell ein sehr dogmatischer Ton aufkommt. Das ist in diesem Thread meiner Meinung nach aber kaum geschehen und ist vielleicht auch sowieso in diesem Forum weniger stark als in manch anderen. Den allermeisten ist es gelungen ihre Sichtweise ohne Abwertungen anderer darzulegen.

Ich finde so eine Pro und Contra Diskussion sehr interessant und kann da um einiges mehr draus ziehen als aus der Aussage, es soll halt jeder einfach alles so machen wie er mag. Wenn der Thread so aussähe, dass alle nur kurz ein Statement abgeben wie sie so füttern, ob nun Biogemüse oder Kartoffelchips, dann wäre das für mich nicht so hilfreich wie wenn verschiedene Halter jeweils erklären, warum sie bestimmte Fütterungsaspekte für sinnvoll oder gerade eben auch nicht halten. Das finde ich sehr konstruktiv, selbst wenn es bedeutet, dass man inhaltlich eben auch mal jemandem widerspricht oder einem selbst widersprochen wird. Ich sehe es nicht als Fertigmachen, wenn sowas neutral und informativ geschrieben ist und das war es hier im Thread überwiegend.

Ich glaube, die meisten hier verwenden sehr viel Zeit, Recherche und letztendlich auch Geld für eine möglichst gute und gesunde Fütterung ihrer Kaninchen, ob sie nun selbst Wiese, Gemüse ad lib, rationiert, mit oder ohne Strukturfutter füttern. Es gibt bei Ernährungsfragen schon beim Menschen nicht immer wirklich brauchbare Forschungsergebnisse und in die Kaninchenforschung wird ja im Vergleich so gut wie gar nicht investiert. Da kann man sich oft nur über Erfahrungswerte und das verfügbare, eben oft nur so halb zuverlässige, Wissen schlau machen. Ich bin deswegen immer froh über solche Threads wie diesen hier, auch wenn natürlich ich selbst am Ende für mich und meine Kaninchen abwägen muss, was mir sinnvoller erscheint oder worauf meine Tiere am besten reagieren.

Fungo 15.03.2012 19:36

AW: Trockenfutter füttern???
 
Toller Beitrag ;)
lg

saloiv 16.03.2012 16:27

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 315464)
Dieser "Mythos" ist aber ziemlich neu, der war vor einiger Zeit noch nicht dort zu finden und man musste meinen, wenn man deine HP gelesen hat, dass deine ad libitum Fütterung das einzig Wahre ist, zumindest ist das bei der Vielzahl der User, die deine Site besucht haben, so angekommen und in den Foren wurden sie dazu auch noch "animiert", so zu füttern.

Der Mythos steht dort seit über einem halben Jahr, ganz genau weiß ich nicht wann ich ihn schrieb. Ich schreibe auch an keiner Stelle, dass die Ad libitum Ernährung das einzig Wahre ist, ganz im Gegenteil, ich führe verschiedene Ernährungsformen auf.

Zitat:

Ich finde, dass diese Erläuterung nicht zu den Mythen gehört, sondern sowas gehört für mich, auf die Startseite (d)einer HP, bevor man "seine" Fütterung erklärt, das würde Unwissenden manches erleichtern, denn auf deiner HP geht es hauptsächlich um die ad libitum Fütterung mit Gemüse/Wiese, alles andere wird nur am Rande angeschnitten.
Wenn man auf Ernährung klickt, was ja jeder macht, wenn er deine HP besucht, kommt sofort alles zur ad libitum-Fütterung, da gehört für mich der neue Mythos hin, bevor man die Besucher mit der Erklärung zu ad libitum, Fotos von riesen Frischfuttertellern und Futterplänen "überfällt".
Aber ansonsten finde ich, dass du eine sehr gelungene, informative HP hast.
Was genau wird nur am Rande angeschnitten? Bei dem Unterpunkt "Ernährung" wird nicht die Ad libitum Ernährung beschrieben sondern eine Zwischenform zwischen rationierter und Ad libitum Ernährung bzw. eine Zusammenfassung. Wenn du den Text zur Ad libitum-Ernährung liest, wird dir auffallen, dass diese doch noch etwas andere Fütterungs-Voraussetzungen stellt. Allerdings ist mir schon länger aufgefallen, dass "ad libitum Frischfutter (unbegrenzt Frischfutter) oft mit der Ad libitum-Ernährung gleichgesetzt wird, so habe zumindest ich allerdings bisher noch nie angegeben. Du schreibst auch "Ad libitum Fütterung Gemüse/Wiese", das klingt so, als könne man entweder Kaninchen mit Wiese oder Gemüse füttern, was so nicht richtig ist, denn eine reine Gemüseernährung ist nicht bedarfsdeckend.

Benny 16.03.2012 17:13

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 315990)
Du schreibst auch "Ad libitum Fütterung Gemüse/Wiese", das klingt so, als könne man entweder Kaninchen mit Wiese oder Gemüse füttern, was so nicht richtig ist, denn eine reine Gemüseernährung ist nicht bedarfsdeckend.

Das weiß ich, nur viel andere leider nicht, die denken, wenn sie einen Haufen (Blatt)gemüse ins Gehege werfen, dann passt das schon, Hauptsache, es reicht 24 Std./Tag und mit "dieser falschen" Fütterung bekommen viele Kaninchen Verdauungsprobleme, weil dann nur noch ungenügend Struktur aufgenommen wird.

Hier ein Auszug aus deiner HP, der für Verwirrung sorgen kann, wenn das Kaninchenanfänger lesen, die beginnen nämlich bei "Ernährung" zu lesen und nicht bei Mythos 51.:


Der 1. Absatz, wenn man auf Ernährung geht:

"Mindestens zweimal täglich bietet man dem Kaninchen einen großen Teller voll Frischfutter an. Dieses Futter bildet die Ernährungs-Basis und wird in einer solchen Menge gefüttert, dass bei der nächsten Fütterung mindestens ein Frischfutter, besser noch alle übrig sind und nur nachgefüllt werden muss.
Im Frühjahr, Sommer und Herbst pflückt man das Frischfutter am besten direkt in der Natur, denn Pflanzen von der Wiese, Zweige und Blätter sind nicht nur kostenlos, sondern auch das gesündeste Kaninchenfutter. Manchmal findet man im Winter auch noch Wildpflanzen im Freien. Hat man dazu nicht die Möglichkeit oder findet man nicht mehr genug, ersetzt man es am besten mit Gemüse, Obst und Küchenkräutern"


Aber gut, dass ist ja dann nicht DEIN Problem.

saloiv 16.03.2012 17:40

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ja so ist es ja auch, Kaninchen sind keine Trockenköstler, in so fern brauchen sie immer Frischfutter als Basis, dort steht aber auch, dass man entweder Wiese ad lib füttern muss, oder Gemüse, Obst und Küchenkräuter.
So viel zum Thema Frischfutter. Im nächsten Absatz geht es dann um die trockenen Komponenten der Nahrung (die genauso wichtig sind wie das Frischfutter), die ebenfalls dazu kommen (Winter wie Sommer). Dort steht, dass mindestens bei Wiesenfütterung zusätzlich Heu und bei einer Ernährung die sich auf Gemüse stützt auch noch Trockenkräuter ad libitum angeboten werden müssen.
Dann steht da noch etwas zur Wasserversorgung und zum handelsüblichen Kaninchenfutter. Wenn jemand natürlich nur einen Absatz liest, ist das problematisch, aber das ist es immer, egal was man im ersten Absatz schreibt. Denn ein so komplexes Themenfeld wie die Kaninchenernährung lässt sich beim besten Willen nicht in einen Satz packen.

Ich habe also folgende Komponenten für die Winterernährung da herausgelsen (als MINDEST-Komponenten & ad libitum):
- Gemüse
- Obst
- Küchenkräuter
- Trockenkräuter
- Heu
- Wasser
- + evtl. Frisches aus der Natur, das sich noch finden lässt
- + evtl. Saaten als Energie- und Ergänzungsfutter (rationiert)

Das ist alles andere als eine Gemüseernährung.

Benny 16.03.2012 18:29

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 316011)
Ja so ist es ja auch, Kaninchen sind keine Trockenköstler, in so fern brauchen sie immer Frischfutter als Basis, dort steht aber auch, dass man entweder Wiese ad lib füttern muss, oder Gemüse, Obst und Küchenkräuter.
So viel zum Thema Frischfutter.

Dieses "MUSS" ist DEINE Philosophie.

Ich wollte lediglich zu Bedenken geben, dass Gemüse und Obst ad libitum zu mehr Problemen führen "kann", als dass es Sinn macht.

Du musst deshalb nicht deine HP verteidigen, jeder darf ja auf seiner HP schreiben, was er möchte, ich wollte lediglich zu bedenken geben, dass diese Fütterung noch nicht ausgereift ist und nicht genügend Erfahrungswerte vorhanden sind, sodass man diese Fütterung uneingeschränkt weiterempfehlen könnte.
Und WER kann sich bitte leisten, verschiedene Küchenkräuter ad libitum anzubieten und schon "hinkt" die Fütterung. Denn die Küchenkräuter wären eigentlich der Wiese an nächsten.

Jetzt denke ich, sollten wir wieder zum Thema Trockenfutter kommen.

joernbottrop 16.03.2012 18:41

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ich würde ja gerne einen Thread eröffnen, in dem alle ihre Fütterungsmethoden vorstellen, ohne andere Methoden zu bewerten.

Einfach eine aneinaderreihung von Fütterungsbeispielen, damit es einen Überblick über die verschiedenen Fütterungsmethoden und -theorien gibt.

Gibt es Interesse daran? Wird es wohl gelingen

Benny 16.03.2012 19:56

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von joernbottrop (Beitrag 316038)
Ich würde ja gerne einen Thread eröffnen, in dem alle ihre Fütterungsmethoden vorstellen, ohne andere Methoden zu bewerten.

Einfach eine aneinaderreihung von Fütterungsbeispielen, damit es einen Überblick über die verschiedenen Fütterungsmethoden und -theorien gibt.

Gibt es Interesse daran? Wird es wohl gelingen


Finde ich eine tolle Idee, aber ob das gelingen wird, ist fraglich.
Mach doch einfach mal, dann siehst du schon.;)

MattiHass 17.03.2012 08:26

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ich hab da nochmal eine Frage!?!

Alle reden immer davon, dass TroFuPellets im Kaninchenmagen aufquellen.
Viele nehmen da diesen fragwürdigen Wassertest als Beweis. "Leg mal Pellets in ein Glas Wasser! Dann siehst Du, wie die aufquellen!"
Ich bin ja der Meinung, dass sich das im Magen der Nins anders verhält. Alleine schon wegen der Magensäure.
Hab jetzt lange im Netz gesucht und leider nix gefunden :(

Gibt es von Euch irgendwelche Meinungen dazu?

P.S.: Ich füttere keine Pellets!!! War nur mal so ein allgemeiner Gedanke, der mich beschäftigte!

Jiri 17.03.2012 08:48

AW: Trockenfutter füttern???
 
Alles Trockene quillt mehr oder weniger auf, wenn dann Feuchtigkeit dazu kommt.
Das ist bei Trockenkräutern und Heu auch nicht viel anders.
Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem von Pellets die fehlende Struktur.
Der Verdauungstrakt von Kanichen ist aber auf Struktur ausgerichtet.
Der strukturlose dabei aber hochkonzentrierte (Nährstoffdichte) Futterbrei begünstigt dann die Ansiedlung von Hefen und Kokis. Die Tiere selbst sind schnell satt und es fehlt dann der ständige Nachschub von oben, der den Futterbrei weiter schiebt. Was dann wiederum zu Fehlgärung führen kann. Zusammengeklebt sind die feinen Partikel meist durch Melasse, also Zucker, deshalb fressen Kaninchen die Pellets auch so gerne.

LG

arya900 17.03.2012 11:40

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von MattiHass (Beitrag 316231)
Ich hab da nochmal eine Frage!?!

Alle reden immer davon, dass TroFuPellets im Kaninchenmagen aufquellen.
Viele nehmen da diesen fragwürdigen Wassertest als Beweis. "Leg mal Pellets in ein Glas Wasser! Dann siehst Du, wie die aufquellen!"
Ich bin ja der Meinung, dass sich das im Magen der Nins anders verhält. Alleine schon wegen der Magensäure.
Hab jetzt lange im Netz gesucht und leider nix gefunden :(

Gibt es von Euch irgendwelche Meinungen dazu?

P.S.: Ich füttere keine Pellets!!! War nur mal so ein allgemeiner Gedanke, der mich beschäftigte!

Dieser Wassertest zeigt im Prinzip das, was im Magen passiert. Dort ist nämlich nicht nur die Magensäure, sondern dort ist zusammengefasst ein Magensaft, der wiederum eine wässrige Lösung darstellt. Sie sorgt dafür, dass das ganze Zeugs im Magen zu einem Brei verarbeitet wird, d.h. im Falle der Pellets, sie saugen sich auf, dadurch entsteht mehr Volumen und werden zu einem Brei verarbeitet. Der Knackpunkt dabei ist, dass das Kaninchen nicht abschätzen kann, wieviel es letzt endlich im Magen hat, da die Pellets, die es frisst, am Anfang viel weniger Volumen haben und dann im Magen nach ner Zeit aufgehen.

Die Magensäure darf nicht mit einer stark konzentrierten Säure vergleicht werden, da sie es nicht ist. Bei uns Menschen ist es beim nüchternen Zustand ca. 0,5 prozentige Salpetersäure. Zu Kaninchen habe ich leider nichts gefunden, was es für ne Säure ist und in welcher Konzentration, ich vermute mal, auch Salpetersäure.

nalaundrudi 09.04.2012 15:47

AW: Trockenfutter füttern???
 
Hallöchen!
Ich bin neu hier und habe mich ein bisschen durchgelesen..
Jetzt bin ich aber ein bisschen verwirrt ehrlich gesagt ;)

Ich habe seid ca 2 Wochen Zwergkaninchen.
Mir wurde ein Futter mitgegeben und zwar Pellets.
Nun lese ich hier, dass die ja eigentlich ungesund sind und man sie auch weglassen kann.
Meine 2 leben in Außenhaltung, haben täglich satt Heu zu Verfügung in guter Qualität vom Bauern.
Bekommen 2 mal täglich Frischfutter wie Lowenzahn, Gras, Äste, Möhren, Äpfel usw.
Denkt ihr, da kann man die Pellets einfach auch weg lassen?
Allerdings bekommen sie noch nicht soo viel Frischfutter, da sie erst 12 Wochen alt sind und
sich ja langsam dran gewöhnen müssen.
Ich bin verwirrt.. Wer kann mir helfen? ;)
Grüße

Mummelmuse98 09.04.2012 16:03

AW: Trockenfutter füttern???
 
Hallo nalaundrudi,

ich heiße dich ''Herzlich Willkommen'' im Forum.
Als ich meine beiden Zwergkaninchen bekam, gab mir der Züchter auch Trockenfutter mit. Ich habe die beiden auch immer damit gefütter die beiden hatten nie Durchfall oder ähnliches, dann habe ich auch gelesen das man es nicht füttern darf. Naja nach wie vor bekommen die beiden noch Trockenfutter ,ich musste mir schon viel hier im Forum deswegen anhören sprich ''Tierquäler'' .

Ich bin mr nicht sicher ob sie es fressen dürfen , bevor du dir aber überlegst ob du ihnen das vieleicht abgewöhnen willst ,würde ich erstmal den Tierarzt fragen.
Ich habe das Trockenfutter bei meinen Zwergkaninchen nicht abgesetzt sonder einfach von Zeit zu Zeit reduziert.

Viel Spaß noch hier im Forum :D

Grüüße von Celine, Pakko und Lucia

Benny 09.04.2012 16:33

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von nalaundrudi (Beitrag 326949)
Hallöchen!
Ich bin neu hier und habe mich ein bisschen durchgelesen..
Jetzt bin ich aber ein bisschen verwirrt ehrlich gesagt ;)

Ich habe seid ca 2 Wochen Zwergkaninchen.
Mir wurde ein Futter mitgegeben und zwar Pellets.
Nun lese ich hier, dass die ja eigentlich ungesund sind und man sie auch weglassen kann.
Meine 2 leben in Außenhaltung, haben täglich satt Heu zu Verfügung in guter Qualität vom Bauern.
Bekommen 2 mal täglich Frischfutter wie Lowenzahn, Gras, Äste, Möhren, Äpfel usw.
Denkt ihr, da kann man die Pellets einfach auch weg lassen?
Allerdings bekommen sie noch nicht soo viel Frischfutter, da sie erst 12 Wochen alt sind und
sich ja langsam dran gewöhnen müssen.
Ich bin verwirrt.. Wer kann mir helfen? ;)
Grüße

Bei so jungen Kaninchen kannst du das Trockenfutter sofort weglassen. Du kannst es aufheben und als Leckerlie verwenden, wenn du tgl. nur ca. 5 Stück davon gibst, dann schadet es nicht und du musst es nicht wegwerfen.
Anschließend könntest du als Leckerlie Haferflocken oder Erbsenflocken benutzen, die quellen fast nicht aus im Magen.

Das macht nichts, wenn sie noch nicht so viel Frischfutter bekommen, denn du steigerst die Menge ja noch. Wichtig wäre, dass du viele verschiedene Sorten Grünzeug anbietest, nicht nur Gras und Löwenzahn. Es gibt noch sehr viele Wiesenpflanzen, die du verfüttern kannst. Frisches Grünfutter aus der Natur wäre die beste Ernährung für deine Kaninchen, dazu Heu und evtl. 1 Stück Möhre und ein Stück Apfel. Äste dürfen sie haben, soviel sie wollen.
Im Winter gibt es kein Grünfutter, da muss man halt ersatzweise Gemüse füttern, dabei ist es wichtig, dass der Großteil der Frischfutterportion aus Blättrigem besteht und nur ergänzend festes Gemüse.
Aber wenn du die Möglichkeit hast, Gras/Wiesenkräuter zu sammeln, dann solltest du das zum Wohle deiner Kaninchen machen, außerdem ist das den ganzen Sommer kostenlos und äußerst gesund, da es der natürlichen Nahrung der Kaninchen entspricht.

nalaundrudi 10.04.2012 09:57

AW: Trockenfutter füttern???
 
Jetzt hab ich ein Pro und ein contra und weiß noch immer nicht weiter..

@Benny
Ich habe nur meine Sorge, dass es vielleicht dann zu wenig ist, wenn sie nur heu und
Grünfutter bekommen.
Ich geb ihnen nur ganz wenig Pellets und die fressen die
Vielleicht schnell weg.. Ok könnte vielleicht dran liegen, dass sie so “gut “
schmecken! Wir sollen ja auch keine chips oder so essen und
machen es trotzdem.. ;)
Wieviel Grünfutter darf man den füttern?
Und was meinst du mit sorten? Was dürfen sie alles, was
man in der natur findet?

Grüßchen

Benny 10.04.2012 11:31

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von nalaundrudi (Beitrag 327259)
Jetzt hab ich ein Pro und ein contra und weiß noch immer nicht weiter..

@Benny
Ich habe nur meine Sorge, dass es vielleicht dann zu wenig ist, wenn sie nur heu und
Grünfutter bekommen.
Wieviel Grünfutter darf man den füttern?
Und was meinst du mit sorten? Was dürfen sie alles, was
man in der natur findet?

Grüßchen

Wenn du irgendwann sehr viel verschiedene Sorten Grünfutter anbieten kannst, dann bekommen sie nicht zu wenig. Du darfst zusätzlich natürlich auch noch 1 Karotte füttern, wenn du magst.
Vom Grünfutter (Gras, Wiesenkräuter) kann man nicht zuviel füttern, denn das ist die natürliche Nahrung der Kaninchen.
Zu den Sorten, die man in der Natur finden kann, musst du dich durch die Pflanzenthreads wühlen, denn da gibt es sehr viel z.B.:

Gras, Löwenzahn, Gänseblümchen, Taubnesseln, Spitzwegerich, Breitwegerich, Luzerne, Hirtentäschelkraut, Kohldistel, Bromberblätter, Himbeerblätter, Erdbeerblätter, Giersch, Schafgarbe, ......

arya900 10.04.2012 21:10

AW: Trockenfutter füttern???
 
Ich hab jetzt mal ne ernsthafte Frage!
Pellets sind doch eigentlich Heu in gepresster Form oder etwa nicht?

hasis2011 10.04.2012 21:19

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 327621)
Ich hab jetzt mal ne ernsthafte Frage!
Pellets sind doch eigentlich Heu in gepresster Form oder etwa nicht?

Nein.
In den meisten Pellets sind geschrotete pflanzliche Nebenerzeugnisse und noch einige andere Inhaltstoffe, die nicht so gesund sind. Das kommt drauf an, welche Pellets das sind.
Da gibts ja viele Verschiedene.

In Heucobs ist Heu, aber auch so kleingehäckselt, das es für Kaninchen nicht gesund ist.;)

arya900 10.04.2012 21:54

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 327630)
Nein.
In den meisten Pellets sind geschrotete pflanzliche Nebenerzeugnisse und noch einige andere Inhaltstoffe, die nicht so gesund sind. Das kommt drauf an, welche Pellets das sind.
Da gibts ja viele Verschiedene.

In Heucobs ist Heu, aber auch so kleingehäckselt, das es für Kaninchen nicht gesund ist.;)

Also sind Pellets zum Teil wie geschräddertes Heu oder eben aus Abfallprodukten und anderen Inhaltsstoffen.
Wieso sollte es dann bitteschön sinnvoll sein, sowas zu verfüttern, wenn das Kaninchen Heu isst? Anstatt hochwertige Pellets zu kaufen, könnte ich ebenso hochewertiges Heu kaufen und das wäre doch um einiges gesünder.

Ich verstehe immer nicht, wieso manche so auf Pellets bestehen.

Meine Kaninchen gucken die Dinger nicht mal mitm Arsch an. Die Kaninchen von meinem Freund auch nicht, zum Ärger für ihn, denn er wollte Ersatzleckerlis zum Trofu haben :rolleyes: Obwohl ich klipp und klar Trockenkräuter sagte, hatte er Pellets gekauft :'D <- das war OT aber nya.

hasis2011 10.04.2012 21:58

AW: Trockenfutter füttern???
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 327642)
Also sind Pellets zum Teil wie geschräddertes Heu oder eben aus Abfallprodukten und anderen Inhaltsstoffen.
Wieso sollte es dann bitteschön sinnvoll sein, sowas zu verfüttern, wenn das Kaninchen Heu isst?

Es ist nicht sinnvoll.;)

Wahrscheinlich liegt es an der Bequemlichkeit mancher Halter oder am Unwissen, keine Ahnung.
Gesund sind die Dinger mit Sicherheit nicht und ich würde sowas nie füttern.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:11 Uhr.



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