Dürfen Züchter bei uns mitlernen und uns lehren oder nicht? auf Kaninchen Forum

Ich DEPP! Sorry, hab ich überlesen

@ Jinro so aus meinem gesamten Beitrag herausgerissen, hört sich das sicherlich sehr oberflächlich und subjektiv an. Ich bin bestimmt auch subjektiv den Züchtern gegenüber, die ihre Nins nicht artgerecht halten. Wir ich aber sagte, bin ich nicht grundsätzlich contra Züchter eingestellt. Und ja, du hast damit leider Recht, so den Züchtern, von denen ich grundsätzlich nichts halte, weil sie in meinen Augen mit ihren Tieren schlecht umgehen, möchte ich auch tatsächlich keine Ratschläge haben. Aber schau, durch dich lerne so etwas dann doch auch, will damit sagen, hier im Forum haben so viele Personen Fachkenntnisse in bezug auf ihre Tiere, dass ich da nicht unbedingt einen der schlechten Züchter für ein Weiterkommen benötige.

Bis ich hier ins Forum kam kannte ich nur einen einzigen Züchter persönlich, für den ich unter anderem gearbeitet habe, der hat seine Nins in einem Stall im Garten in entsprechenden Boxen vermehrt und dann später immer geschlachtet. Ich bin in so etwas sehr konsequent, wenn auch nicht verbesserlich, ich habe ihn als Kunden auf Dauer auf diesem Grund aufgegeben.

@rolleyes ich glaube auch, dass hier einige Züchter etwas lernen können, aber bin nach wie vor der Meinung, dass die wirklich schlechten hier nichts dazu lernen möchten. Würde mich aber freuen, eines besseren belehrt zu werden und trete nach wie vor jedem hier gegenüber gerne entgegen. Nur mit der Objektivität ist das eben manchmal so eine Sache.

Es gibt ja auch genug Halter die ihre Kaninchen schlecht halten. Ich kenne jetzt nicht deine Anfänge, aber viele der User die hier sind, haben selber mal "klein" angefangen mit einem Kaninchen im Käfig oder so. Und gerade durch dieses Forum (und andere Informationen) haben sie dann gelernt wie man es anders machen kann und heute leben ihre Kaninchen in Gesellschaft auf viel Platz mit Frischfutter.
Was ich damit sagen möchte... Das Problem besteht nicht nur bei Züchtern sondern auch bei Haltern. Und wenn wir hier dieses Forum nur für Leute machen würden, die eine gute Haltung haben, dann würden wir den Kaninchen damit eigentlich nicht helfen. Wenn ich sage: Jeder, der seine Kaninchen anders hält, ernährt oder alleine hält hat hier nichts zu suchen, dann bleibt das Kaninchen alleine mit falscher Ernährung und im Käfig. Und das wäre schade.
Demnach denke ich, dass Züchter die etwas falsch machen hier genauso lernen könnten wie viele Neulinge, die noch am Anfang ihrer Haltung und vielleicht falsch informiert worden sind.

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Exakt meine Meinung saloiv. Und die von dir angesprochene Haltung von Rammlern mit kastrierten Weibchen meinte ich mit Großgruppenhaltung - war scheinbar zu oberflächlich ausgedrückt. Das funktioniert nicht nur mit einem Rammler und drei Häsinen, sondern auch mit mehr als einem Rammler bei entsprechend Platz.

Klinge ich denn so contra alle Züchter? Meine ich nicht dasselbe wie Ihr? Natürlich kann jeder Halter mit Fehlverhalten auch kein Züchter sein, aber ich denke es wäre schlecht, wenn man das Forum komplett für Züchter sozusagen frei geben würde. Einsicht ist immer der erste Schritt zu Besserung, das ist doch wohl Voraussetzung, wenn man Ratschläge gibt. Und wenn man auch nur einen einzigen Menschen bekehren kann, sich dem Wohle des Tieres hin zu verändern, ist dies schon toll. Und das passiert hier doch andauernd. Hier sind auch einige Züchter, die gut ins Forum passen, auch wenn man nicht alles von denen gut heisst. Und hier sind auch einige, die unverbesserlich sind und bleiben und ihre Nins trotzdem schlecht halten und keine Züchter sind, aber auch diese Halter haben es hier schwer und müssen dann da durch. Die angesprochene Liste, was so ein Züchter mitbringen müsste, damit er hier reinpasst, ist super, aber ist das so durchsetzbar?

Meine Anfänge waren so, dass ich erst das Tier gerettet habe und dann sofort über sweetrabbits eine artgerechte Haltung hatte. So mache ich das mit jedem Tier, gleich welcher Art. Sonst würde ich es nicht halten. Brauche aber auch immer wieder Tipps, die ich in bezug auf Nins hier bekomme und bin belehrbar, auch bei dem Thema Züchter.

Nochmals, ich habe nichts gegen alle Züchter, jedoch möchte ich auch ungern hier demnächst ein nächstes Züchterforum haben. Mir gefällt es so wie es ist. Die Züchter, die hier sind und reinpassen, sind doch schon da und werden auch immer kommen und sich hier wohlfühlen.

Bisher ist es meistens so dass die die sich als Züchter outen niedergemacht werden. Ich denke wir sollten eben das nicht tun.

Die Züchter, die hier schon länger angemeldet sind merken selten an, dass sie Züchten.

Ich will hier auf keinen Fall ein Züchterforum. Allerdings denke ich, dass wir Züchter nicht niedermachen müssen (über richtige Haltung ect. informieren ist ja immer gut).
Ich finde wir sollten nicht so feindseelig auftreten wie wir es meistens tun.

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Also ich fände es auch nicht gut wenn wir hier demnächst einen Haufen Züchter haben, die dann noch erzählen, dass man Kaninchen wunderbar pflegeleicht in Buchten halten kann und siee mit Pellets auch über die runden kommen.
Natürlich muss man nicht gleich jeden anfeinden der sagt er züchtet. Aber man muss auch mal sehen was die meisten als züchten verstehen. Man verpaart zwei Kaninchen und verkauft die dann. Dann sind doch die häufigsten die sich hier anmelden und sich "Züchter" nennen. Oder sie verpaaren Tiere einer Rasse und meinen sie seien damit Züchter.
Welcher Züchter erfüllt denn die hier genannten Kriterien? Und ein richtiger Züchter, der sich mit Genetik auskennt und co., der wird mit seinen Tieren auch auf Kaninchenausstellungen gehen und Preise haben wollen. Denn wie soll er sonst wissen, welche "Qualität" seine Tiere haben? Und ob er ggf. mit seinen Kaninchen weiter züchten soll oder nicht?

Natürlich kann man bei Unfallwürden auch von ihnen profitieren. Es kommt eben immer auf den Züchter an und wie er sich verhält. Wenn er bei Unfallwürden hilft, dafür aber für Buchtenhaltung und Pelletfutter ist, dann weiß ich nicht ob sowas besonders produktiv hier im Forum wäre...

Ich wäre dafür, dass man sich erst einmal ein Bild von der Person macht, bevor man herumkritisiert. Man kann ja nicht alle über einen Kamm scheren. aber generell sagen: "Seit freundlicher zu den Züchtern." Das kann ich nicht. Denn es gibt auch wirklich Züchter die ihre Tiere unmöglich halten
Und ob die sich dann mit Genetik auskennen oder nicht, kein Nin sollte in Buchtenhaltung vor sich hinwegetieren müssen. Sowas darf man auch mit Nachdruck sagen. So sehe ich das jedenfalls.

Ich hab hier doch nirgendwo gesagt wir sollen diese haltung befürworten. es geht eher darum, ob wir denen tipps und hilfestellungen geben sollten, damit sie ihre haltung verbessern.

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Gerade letzterem stimme ich vollkommen zu. Habe mir hier angewöhnt in meinen Beiträgen zu betonen, dass ich neutral antworte um die Feindseligkeit, die hier andere User an den Tag legen zu konterkarieren. Mir persönlich geht diese Feindseligkeit extrem auf die Nerven, zumal sie in vielen Fällen inkonsequent ist.

PS:@Kaninchenfan:

Züchtershows bewerten Optik und optische Gesundheit. Kennt man die Genetik kann man den Wert seiner Tiere ohne optischen Anspruch aus ihrem Verhalten und ihrer Gesundheit ableiten. Den Professionalismus eines Züchters würde ich daher nicht aus seinen Erfolgen sondern eher seiner Fachkenntnis ableiten. Ist letztere sehr gut beinhaltet sie auch artgerechten Umgang und damit den Verzicht auf Shows.

Ja und da haben wir sie doch schon wieder die Frage. Kennt hier jemand einen guten Züchter (ich spreche von Kanichenzüchtern), der seine Tiere artgerecht hält?? Ich frage mich andersherum auch, was für Ambitionen ein Züchter hätte, sich hier in diesem Forum auszutauschen.
Ich bin bekannt dafür ein großer Optimist und Weltverbesserer zu sein, zu dem Argument voneinander zu lernen, kann selbst ich nur sagen träumt weiter.
Wenn mich Dinge über Genetik, Züchtung, Gesetze zur Tierhaltung und was auch immer interessieren gehe ich übrigens zu Herrn Google.

@Jinro:

Das sehe ich ganz genau so
Es wäre schön wenn ich glauben könnte, dass es auch tatsächlich einen Züchter gibt, der darauf verzichtet mit seinen Tieren auf Ausstellungen zu gehen. Aber jeder Züchter den ich kenne (und eben auch eine Rasse züchtet und von Genetik und co. Ahnung hat), geht mit seinen Tieren eben auf diese Shows.
Und wenn er selbst den Wert seiner Tiere kennt, dann tut er dies doch als Werbung für seine eigene Zucht. Um Käufer aufmerksam zu machen usw.

Das ist schon klar Es fragt sich nur, ob das jeder so sieht. Und vor allem dienen Ausstellungen ja auch dazu mit anderen Züchtern in Kontakt zu kommen. Und ggf. Tiere mit fremden Genen von anderen Züchtern zu erwerben. Und dann frag ich mich ob es da so viele Züchter gibt, die darauf zugunsten ihrer Tiere verzichten.

Mit Züchtern die ihre Tiere artgerecht halten hab ich kein Problem. Nur wenn ihr "Hobby" Kaninchenzucht auf Kosten der Tiere geht, dann sehe ich rot.

Hält ein Züchter seine Tiere gut, dann würde ich ihn hier sogar sehr willkommen heißen, denn auf die Meinung von Züchtern wird in der Allgemeinheit viel Wert gelegt und es wäre ja super so einen hier im Forum zu haben, vielleicht würde dass ja den ein oder anderen zum Nachdenken bringen.

Wir haben uns dieses Jahr dazu entschloss nach einer langen Pause wieder Kaninchen anzuschaffen. Im Vorfeld dazu habe ich eine Menge recherchiert und dabei drei Züchter in drei Städten und zwei Bundesländern ermittelt, bei denen ich einkaufen würde. Auf die traf meine Erwartungshaltung bezüglich sachlicher Fachkenntnis, artgerechtem Umgang und Haltung sowie Service zu. Keiner von denen geht auf Züchtershows, sie lassen sich die Qualität ihrer Tiere durch ärztliche Besichtigung bescheinigen. Die haben nicht mal großartige Homepages oä. da auf Nachfrage gezüchtet wird läuft das vielmehr per Mundpropaganda. Könnte mir vorstellen, dass es noch mehr Züchter dieser Art gibt. Allerdings ist deren Vermehrungsrate sehr gering, das Internet daher kein primärer Absatzort und daher vielleicht auch deren Interesse am Netz begrenzt.

Werbung durch Shows ist für artgerechte Züchter auch zweifelhaft. Was nützt dir eine 5 Sterne Zuchtrammler, dessen Wert nunmal in der Zucht liegt und damit der hohe Preis begründet wird, wenn du den neuen Haltern als erstes dringend empfiehlst nicht zu züchten und ihn kastrieren zu lassen? Genau: gar nichts.
Der Kundenkreis, der damit angezogen wird sind andere Züchter, die Linienauffrischung betreiben möchten.

Vereine und Tierärzte sind da auch eine gute Quelle für Austausch. Setz dich mal bei einem kaninchenspezialisierten Tierarzt am Bunnyday (so heißen hier die organisierten Impftage) 3 Stunden ins Wartezimmer. Da lernst du genug kennen. Vor allem ist das weit weniger Arbeit, als eine Ausstellungsteilnahme.

Ganz meine Meinung.

Hallo Selkie, genauso habe ich es auch verstanden. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass hier jeder Züchter es weiterhin versuchen kann, Fuss zu fassen, denn wenn er unbelehrbar ist und Mängel vorliegen, kommt er hier eh nicht weit.

Und grundsätzliche Höflichkeit ist sowieso immer Grundvoraussetzung. Da haben es Erwachsene natürlich leichter als die Junggeneration hier - natürlich nur zum Teil - und dass muss man denen dann wohl auch zubilligen, dass die manchmal anders reagieren. Und es ist ja wohl auch meistens so, wie es in den Wald hineinschallt, schallt es auch wieder heraus.

LG Susanne

Ja genau, wie die "uneinsichtigen Halter" eben auch.

Ich muss sagen, dass ich die Erwachsenen hier im Forum nicht "gesitteter" als die Jugendlichen finde. In allen Altersstufen gibt es hier User die gut miteinander umgehen und welche die da ein Problem haben. Das hängt aber weniger vom Alter ab... Ich bin eher immer wieder erstaunt, was manche Jugendliche (trotz vieler Hindernisse und finanzieller Knappheit) für ihre Kaninchen auf die Beine stellen.

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Das klingt auf jeden Fall vorbildlich. Ich bin nämlich nicht unbedingt ein Fan von diesen Ausstellungen, wo die Tiere dann mehrere Tage in so winzigen Käfigen herumsitzen. Teilweise sitzen die da mit umgekipptem Wassernapf und ohne Futter. Das kann ich eben nicht befürworten. Wenn es Züchter gibt, die das ihren Tieren nicht zumuten, dann ist das klasse. Und über solche Züchter freue ich mich (nicht nur im Forum).

Klar der 5 Sterne Zuchtrammler bringt einem nicht züchtenden Halter nichts. Aber viele, die auf solche Zuchtschauen gehen sind einfach Laien. Und die wollen so Kontakt zu einem Züchter aufnehmen. Häufig sitzen dort ja sogar Jungtiere, die zum Verkauf angeboten werden.

Falls sich jetzt jemand wundert, ja ich war auch schon auf solchen Ausstellungen. Nein ich habe keine Tiere da ausgestellt (wie denn auch mit meinen Mischungen komme ich da sowieso nicht weit), sondern nur gesehen wie es sich da so abspielt. Einfach weil ich denke, dass man sich erstmal selbst ein Bild von etwas machen muss, bevor man groß: "DAGEGEN" ruft.

Find ich schon lustig mir vorzustellen, dass sich ein Kaninchenzüchter da hin setzt, um andere Züchter zu treffen, die am besten noch die selbe Rasse züchten. Oder um für seine Zucht zu werben. Aber gut, spricht ja nichts dagegen.

@Selkie

Nein das ist schon klar Meine Befürchtung ist nur, dass die herrkömmlichen Züchter Tipps bezüglich ihrer Haltung geben könnten, welche nicht mit unseren Einstellungen übereinstimmen. Heißt nicht wir befürworten diese Haltung, sondern die Züchter selbst, welche neu ins Forum kommen.
Natürlich sollte man ihnen Tipps und Hilfestellungen geben das ist ja selbstverständlich. Man kann ja nicht sagen: "Du bist Züchter? Nö dir helfe ich nicht." Damit hilft man ja niemandem. Man sollte erst mal neutral auf jeden zugehen und sich um einen freundlichen Umgangston bemühen. Anschuldigungen, zB jemanden Tierquäler zu nennen oder so gehören meiner Meinung nach überhaupt nicht ins Forum. Bei sowas ist ein Wissenaustausch doch sowieso nicht mehr möglich und man hilft niemandem.

@saloiv Dass hier viele Jugendlichen super Ninhaltungen haben und tolle Erfahrungstipps geben können, steht außer Frage. Trotzdem erwarte ich einfach von einem Erwachsenen doch noch etwas mehr als grundsätzlich von den Jüngsten hier. Auch bei den neueren Usern ist es mit dem Ausdruck, Rechtschreibung und auch manchmal Eingeschnapptsein bei einigen Jüngsten der Fall. Da sehe ich dann doch gerne darüber hinweg, weil es eben doch einen Unterschied macht. Ausnahmen gibt es immer wieder und gerade hier im Forum in jeder Hinsicht, vor allen Dingen gute Ausnahmen.

Und dass es viele Erwachsene gibt, die sich nicht zu benehmen wissen, wissen wir ja wohl alle. Ich drücke halt nur gerne nochmals bei den Jüngsten ein Auge mehr zu.

@ allgemein

Unterscheidet Ihr eigentlich zwischen Züchtern, die ihre Tiere abgeben, schlachten oder ausstellen (und danach manchmal schlachten) oder gibt es noch andere Zwecke zum Züchten?

Züchter ist für mich jemand, der Tiere gemäß eines fachwissenschaftlichen Standards vermehrt mit der Absicht Heimtiere zu kreieren. Ein Heimtier unterscheidet sich von einem Nutztier durch die Absicht ihm ein luxuriöses Leben ohne weitere Anforderungen zu bieten. Nutztiere dagegen sind zweckgebunden. Wer also Kaninchen zu Schlachtzwecken vermehrt ist in meinen Augen ein (Fleisch-) Produzent, kein Züchter.

@Kaninchenfan:
Wegen des Tierarztbesuchs: Man muss ja nicht sitzen, Zettel abgeben genügt.

Ah alles klar Zettel abgeben stelle ich mir dann auch bedeutend einfacher vor Super wenn Züchter sich so um ihre Tiere bemühen. Sowas gehört gelobt und nicht angepöbelt, dass sehe ich auch so. Leider ist es nur die Minderheit, die sich so um ihre Tiere kümmern...

Unter dem Begriff Züchter sammeln sich einige verschiedene Typen. Alle haben erst einmal zum Ziel Tiere zu vermehren.
Es gibt zB den der Nutztiere züchtet, den der eine bestimmte Rasse züchtet, den der Kuschelkaninchen züchtet usw. Ob man sie letztendlich als Züchter bezeichnet ist natürlich immer so eine Sache. Jemand der Kaninchen irgendwie verpaart, die dann halt niedlich aussehen sollen, dass ist zB für mich kein Züchter.

Ich glaube unter einem Züchter versteht jeder was anderes. Daher ist es wohl auch so schwierig da auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, was man von ihnen halten soll.
Wie gesagt Züchter die ihre Tiere gut halten können würde ich hier gerne sehen.
Welche die ihre Tiere nicht gut halten, aber für Kritiken offen sind auch. Dann würde man ja noch gut helfen können.
Aber jemand der nicht offen für Kritiken ist, muss dann eben damit leben, dass sich die Kritiken auch mal häufen können. Man muss ja nicht gleich ausfallend werden, aber kritisieren ist bei sowas ja wohl angebracht

Habt ihr hier jemals sätze wie "wir sind hier ein liebhaberforum und kein zuchtforum. bitte melde dich bei einem zuchtforum an" oder "wir sind hier ein liebhaberforum und kein zuchtforum.wir unterstützen keine zucht" gelesen?

das sind sätze die auch ich früher mal geschrieben habe und imer wieder lese. damit zeige ich dem user aber "verschwinde du bist hier nicht willkommen!"

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