Eh klar. :cheers2:

Ich habe die Daten natürlich, habe aber besseres zu tun als regelmäßig Tabellen und Grafiken zu aktualisieren. Genausowenig wie ich die Kosten meines Hobbies aufrechne (das würde mir eh die Tränen in die Augen treiben, Gewinn kommt da auf keinen Fall raus, das ist ein Verlustgeschäft, das ich aus eigener Tasche finanziere) Dass der Großteil meiner Nachzuchten nicht überlebt, wie du mehrfach angedeutet hast, ist eine dreiste Lüge - und ich fordere dich hiermit nachdrücklich auf, das zukünftig zu unterlassen oder ich werte das als Rufmordversuch! Oder Ausdruck deines Unwissens. Ja, es werden auch mal welche tot geboren oder sterben kurz nach der Geburt. Oder holen sich eine Krankheit. Oder die Mutter kann oder will sich nicht kümmern. Auch in Zuchttiere mit Stammbaum kann man nicht reingucken, man kann nur nachher die Konsequenzen ziehen und das ungeeignete Muttertier aus der Zucht nehmen. Das passiert eben, auch in der Natur, und genau das ist es, wovor ich unbedarfte Möchtegernvermehrer warnen möchte. Weil nachher nämlich das Geschrei groß ist. Ich biete jedem, der mit Nachzuchtwunsch hier ins Forum kommt, meine Unterstützung und gebe Ratschläge, was alles zu beachten ist. Und das beinhaltet eben, dass man keine Tiere unbekannter Herkunft vermehrt, weil man einfach mal niedliche Babies haben will. Eben WEIL nicht alles niedlich ist, Natur ist grausam und interessiert sich nicht für die Gefühle des Menschleins, das daneben steht und heult. Wer aber ernsthaft züchten möchte, dem biete ich meine Erfahrung an und rate auch immer, sich Unterstützung vor Ort zu holen.

Ja auch bei Einfachmalsowürfen oder Unfallwürfen kann alles glatt gehen und nachher hoppeln süße kleine Fellknäule durch die Gegend. Aber auch wenn die gesund sind, stellt sich die Frage, ob sie tatsächlich erwünscht sind und anschließend ein gutes Zuhause bekommen. Das ist nämlich auch ein Aspekt, der immer wieder - nicht nur von mir - erwähnt wird. Rassetiere kann man an andere Züchter abgeben, die Angorarassen auch an Liebhaber, die gern die Wolle verarbeiten möchten. Der Rest wird gegessen. Es ist die Ausnahme, dass ich an "einfache Halter" abgebe - und dann biete ich immer an, die Rammler vorher kastrieren zu lassen und erst nach Ablauf der berühmten 6 Wochen zu übergeben (das wurde bisher von allen Nichtzüchtern auch in Anspruch genommen), sowie jedes meiner Tiere wieder zurückzunehmen, wenn irgendwas ist. So geschehen bei Willy und Waldi.

Was ist aber mit all den Jungtieren aus "liebevoller Hobbyzucht"? Die gegenüber den vielen hundertausend Mischmaschtieren, die Tierheime und Kleinanzeigen verstopfen, kein wirkliches Alleinstellungsmerkmal haben, das ihnen einen Lebensplatz garantiert? Natürlich ist jedes Tier für sich liebenswert, aber auf die Masse gesehen sind diese unüberlegten Mixe einfach überflüssig. Es gibt keine Plätze für sie. Es ist ein Glücksspiel, sie vernünftig (!) unterzubringen. Auch das ist ein Hauptargument gegen wildes Rumvermehren.
Aber weißt du, ich glaube ich werde dir deinen Wunsch erfüllen und dich fortan ignorieren. Wie gesagt, ich verlange, dass du deine Rufmordkampagne gegen mich einstellst, ansonsten wünsche ich dir noch ein schönes Leben.

Ich finde es gerade richtig ätzend mit dieser Korinthenkackerei. Es ist nunmal so, dass einige über viel Wissen verfügen und das auch anderen gerne als Hilfestellung mitteilen.
Wie kann man nur die Zeit haben sämtliche Textstellen rauszupicken und auszubreiten um schlechte Luft zu verbreiten...
Ich find es echt mega anstrengend gerade...es ist nun mal ein Unterschied ob man sich mit einem Thema auskennt und mit den Folgen selbst zurechtkommen kann...oder ob man unwissend und oder später auch ignorant beleidigt spielt um sein Vorhaben zu verteidigen.
In meinem Threat ist auch sehr viel mit Kaninchenkrankheitsgeschichten zu finden, ich dachte mir halt auch das ist für einige mit Sicherheit sehr interessant, oder auch mal beruhigend, dass man einiges wieder hinbekommt. Man kann auch sehn, dass eben nicht alles Friede Freude Eierkuchen ist. Soll ich jetzt auch alle Bestrafen und nichts mehr davon zeigen oder schreiben, weil es womöglich animiert selbst rumzupfuschen?
Bei mir sind Hunde und Katzen mit Kaninchenbabies aufgewachsen und ich hab die Hunde auch richtig dabei integriert. Das ist auch einigen aufgestoßen. Aber die kennen meine Hunde ja nicht und es gab auch keine gefährlichen Situationen. Einige haben ja auch die Videos von Justus und den Kanichenbabies gesehn und manch einer hat reininterpretiert wie gefährlich es war. Aber die haben wahrscheinlich nicht mal selbst einen Hund.
Da gibt es also auch noch einiges an Futter um es nocheinmal ordentlich zu zerpflücken und hier zu zitieren.


Ich nehm mir oft viel Zeit um jemandem Weiterzuhelfen...aber irgendwie kann einem da echt die Lust vergehen wenn dann alles so zerpflückt wird.
Zur Krönung hab ich mir grad einen Rechen auf die Fresse geknallt und das hat mir jetzt den Rest gegeben und meine Laune restlos zum Kippen gebracht.

Besonders superätzend find ich dass gerade einige sich aus dem Forum ganz zurückziehen wollen und auch die mit Bestrafen die sie evtl sogar gar nicht so ganz doof finden....hoffentlich haben dann die Unruhestifter dann wenigstens ein siegreiches Lächeln im Gesicht.


Ich denke meine üble Laune ist nicht zu überlesen...aber die üble Laune hat auch hier in dem Threat ordentlich Futter bekommen.

Ich weiß nicht, was an dieser Aussage „nach hinten losgehen“ könnte, weder zivil- noch strafrechtlich.

@Angora-Angy schreibt selber regelmäßig, dass Aspi absolut nicht erzogen ist und somit solche Sachen veranstaltet wie von @Polly8 zitiert.
Und ein Hund der absolut nicht vernünftig erzogen ist, „darf“ aus seiner Ansicht eben solche Sachen.

Wenn du über gesicherte Erkenntnisse verfügst dass die Aussage unproblematisch ist, kann Polly8 sie ja problemlos stehen lassen.

Sie kann es so stehen lassen, da es sich nicht um eine „unwahre Tatsachenbehauptung“ in rechtlicher Sicht handelt.

Ich würde dich bitten, mein Zitat aus deinem Post herauszulöschen, Terry. Ich bin nicht zu 100 Prozent überzeugt, dass du tatsächlich richtig liegst und würde deshalb gerne Polly8 die alleinige Hoheit über ihre Aussage überlassen. Danke.

Da es hier um rechtliche Sachen geht, die von Dir angesprochen wurden, habe ich bewusst ein Zitat gewählt.

Sollte dieses nach Überprüfung „falsch“ sein, werde ich es löschen, sonst nicht.

Überprüfung von wem?

Ggf. auch einem Fachanwalt...

Ehrlich gesagt finde ich es ziemlich traurig das Streitereien scheinbar die neue Tagesordnung sind.
Wir wissen alle ganz genau das unter anderem Angy und Lupine sehr geschätzte und langjährige Mitglieder des Forums sind. Die beiden haben mit vielen anderen komplizierte Probleme zusammen gelöst und jedem neuen User mit ihrem Wissen geholfen. Auch ich war damals sehr froh über diese Hilfe.
Ich finde es ziemlich schade das dann User kommen die noch nicht so lange dabei sind (im Gegensatz zu den beiden beispielsweise) und ihre Angelegenheiten dermaßen schlecht dastehen lassen wollen. Der Streit bringt doch einfach gar nichts. Es gibt Leute die es nicht gut heißen, damit kommt Angy sicherlcih klar und ist sich dessen bewusst. Allerdings macht sie nichts falsch und weiß wovon sie redet.
Wir sollten froh sein das es Mitglieder wie Angy und Lupine gibt. An konstruktiver Kritik ist nichts auszusetzen aber das finde ich mittlerweile schon alles ziemlich lächerlich wie sich diese Diskussion entwickelt hat.

Lupine, ich habe den Satz raus genommen und ersetze ihn durch:


Es wirkt auf mich befremdlich wenn in einem Thread ein NeuUser in 2-3 aufeinander folgenden Threads darauf hingewiesen wird wie absolut wichtig es ist für die Sicherheit der Kleinen zu sorgen und welch große Verantwortung er trägt und im nächsten Abschnitt AA als Züchterin, die man um Rat bitten kann zu nennen.
Vor dem Hintergrund solcher Posts:

Ansonsten ist für mich dann auch alles gesagt zu dem Thema und wir könnten meiner Meinung nach diesen Thread wieder frei machen für das nächste Thema.


Ansonsten gerne PN an mich.

@Terry: ich bin gespannt was der Fachmann sagt. Ich als Laie bleibe vorerst bei meiner Einschätzung, dass es sich um dünnes Eis handelte. Ob so etwas gut geht, hängt von vielen Faktoren ab, aber ich bin der Meinung dass man besser kein unnötiges Risiko eingehen sollte.

@ Polly8: meinen Hinweis dass sich die Betroffene mit der Frage nach der Farbvererbung an Angora-Angy wenden könne, weil diese von der Vererbungslehre die zur Beantwortung notwendige Kenntnis besitzt, in den Zusammenhang der notwendigen Absicherung der Kleinen gegen Unfälle zu bringen unter Hinweis auf den unglücklichen Vorfall, finde ich doch fragwürdig. Ich bin genau so wenig der Meinung dass man beispielsweise Gerti nicht mehr zu Rate ziehen dürfe weil der mörderische Nachbarskater auf ihrem Grundstück gewildert hat oder Minerva, weil der Fuchs in ihr Gehege einbrach - oder mich, weil sich Wuschel einst bei einer Jagerei einen Schneidezahn abbrach, oder weil ich Jules Myiasis nur mit sehr viel Glück rechtzeitig erkannte, weil ich sie nicht jeden Tag kontrolliert habe. Oder dass ich Wuschels Krebs zu spät erkannte - vielleicht hätte sich auch das verhindern lassen, wenn ich noch genauer hingesehen hätte.

Wenn wirklich nur noch der um Rat gefragt werden sollte, der seine Nins schon immer und in jeglicher Hinsicht vorbildlich betreut und gehalten hat, dann gäbe es hier wohl kaum noch Antworten...

Ganz ehrlich, wenn ich zusammenzählen würde, wie viele Fehler ich in meiner über 30jährigen Kaninchenhaltung schon gemacht habe, würde ich meines Lebens nicht mehr froh, und teilweise haben diese Fehler durchaus Kaninchenleben gekostet bzw. ihr Leben verkürzt...

aber immerhin kann ich zu meiner Ehrenrettung sagen, dass vieles in der jeweiligen Situation nicht als Fehler erkennbar/verhinderbar war (in den 80ern galten wir ja noch als fortschrittlich (O-Ton: "verrückt"...), weil wir die Nins nur nachts einsperrten, und ihnen tagsüber Gehege bzw. Gartenauslauf gönnten), und ich aus anderem wenigstens gelernt habe, vor allem auch, was das Erkennen und Behandeln von Krankheiten inkl. des Bestehens auf einer umfangreichen Diagnostik beim TA betrifft.
Gleichwohl grüble ich bei einzelnen Tieren auch heute noch über das "was wäre, wenn" und denke "hättest du doch..."

Aber nicht zuletzt wegen unserer Fehler geben "alte Hasen" ihre Tipps und Erfahrungen ja an "Kaninchenanfänger" weiter, immer in der Hoffnung, dass diese dann nicht aus ihren eigenen Dummheiten lernen müssen, sondern das eine oder andere schon berücksichtigen/abstellen können, bevor was Schlimmes passiert...

Und eigentlich dachte ich ja, dass Neulinge diese Tipps gerne lesen und versuchen, daraus ihre Konsequenzen für ein gutes Kaninchenleben zu ziehen, nicht aber, dass dann diese meine Dummheiten als Rechtfertigung gelten, trotz anderslautender Ratschläge eigene Fehler zu begehen...

Im Leben und der Tierhaltung läufts leider nicht immer so rund wie man es gerne hätte...
Hoffe das viele zumindest über die Fehler der andern nachdenken ...
Wäre schade wenn die User nur noch das posten würden was gewisse Leute gerne lesen würden:rolleyes:



Warum gerade AA als "Sündenbock" ausgesucht wurde obwohls noch andere Züchter gibt!?

Mir hat ne Häsin auch schon mal Junge aus dem Nest gezogen wo ich nicht alle retten konnte... bzw eine hat sie anfangs nur stiefmütterlich behandelt.
Man steckt nicht drin und kann nicht alles verhindern.

Diabi hat mir gerade absolut aus dem Herzen gesprochen.

Durch die Hinweise auf die Fehler die wir selbst gemacht haben oder die uns andere ehrlich berichtet haben, konnten und können wir lernen und wir können sie weiter geben um anderen die Möglichkeit zu geben daraus zu lernen, bevor sie diese Fehler selbst machen. Wenn man aber Angst haben muss, massiv dafür angegangen zu werden, werden nur noch wenige den Mut aufbringen diese Fehler öffentlichen zu machen.

Hm, ich glaube, Deine Befürchtung zielt schnurgerade an Pollys Anliegen vorbei. Der Punkt ist doch: Gerade weil wir hier, die wir schon ein paar Tage länger in diesem Forum herumturnen, um unsere eigenen (vergangenen wie aktuellen) Fehler bei der Haltung etc. wissen, ist’s doch quatsch, uns im Erstkontakt mit einem Neuuser erstmal am Goldstandard der Optitopti-Kaninchenhaltung abzuarbeiten und sein Anliegen unerbittlich daran zu messen. Und es ist dann mE gleichermaßen unnötig, irgendwelche Stammuser des Forums als leuchtende Vorbilder nach vorne zu schieben. Aussagen der Art „Schau, wie x oder y das hier macht, die wissen, wie eine einwandfrei verantwortliche Kaninchenhaltung geht.“ kann man sich doch dann einfach kneifen, oder?

Kurz: Das Wissen um die eigenen Fehler müsste 'Altuser' in der Ansprechhaltung Neu-Usern gegenüber doch denkbar großzügig machen. :) Und Polly bemäkelt, berechtigt, wie ich finde, dass das hier unangenehm oft nicht der Fall ist.

Solche Aussagen sind doch gar nicht gefallen, es gab doch nur den Hinweis, dass sich Angora-Angy bei der Vererbungslehre als Züchterin besser auskennt?

und nee, das sehe ich nicht so, wieso sollte ich jemandem eine heile Welt vorgaukeln, wenn ich doch aus eigener Erfahrung weiß, wie viel schief gehen kann?

Und es gibt nunmal Dinge, über die nicht großzügig hinweg gesehen kann, oder soll ich bei jemandem, der z.B verzweifelt ist, weil eine VG im Käfig nicht klappt, etwa nicht darauf hinweisen, dass die Kaninchen viel mehr Platz brauchen?

Natürlich sollte das ganze dann nett und höflich formuliert sein, worum ich mich auch durchaus immer bemühe, gleichwohl ist auch mir schon der Geduldsfaden gerissen, wenn jemand, obwohl ihm schon 10 Leute das Gegenteil erklärt haben, immer noch auf seiner Meinung beharrt.

Und ich würde gerade auch von Neulingen erwarten, dass sie, da sie ja um Rat fragen, auch mal über diesen nachdenken und nicht gleich beleidigt reagieren: wenn mir 10 Leute sagen, die Wiese ist grün, dann sollte es mir doch irgendwann dämmern, dass ich Unrecht habe, wenn ich weiterhin behaupte, die Wiese wäre blau?

Im übrigen finde ich, dass hier im Forum Neuusern meist viel Verständnis entgegen gebracht wird, und die wenigsten Altuser sich als Oberlehrer aufführen, sondern oft auch darauf hinweisen, dass bei ihnen selbst auch nicht von Anfang an alles perfekt war... da gibt es andere Foren zur selben Thematik, in denen man z.B. beim Wunsch nach Vermehrung tatsächlich "gesteinigt" werden würde...