Es ist schon richtig, dass oft ein scheinbar sehr hoher Standard gesetzt wird, auch im Kontakt mit Neuusern. Aber es handelt sich bei den "Forderungen" um Dinge, die in direktem, zumindest aber im indirekten Zusammenhang mit dem angefragten Problem stehen, oder Anlass zur Befürchtung geben, dass ein schwer beherrschbares Problem im Anmarsch ist was man schleunigst verhindern sollte (2 unkastrierte Rammler zusammen zum Beispiel - niemand kann voraussagen wann es kracht, möglicherweise schon in 5 Minuten, oder Darmschäden durch das vollstopfen mit Weizen und Co.).

Und gerade WEIL man weiß, dass die Zeit drängt, kann man eben nicht so "großzügig" sein, wie man sich das manchmal wünscht. Dann muss man eben drängen. Beispiel Impfungen - da kann man nicht ein halbes Jahr mit Engelszungen reden, das ist dann möglicherweise zu spät, und man würde in solchen Fällen dann auch zu Recht sich den Vorwurf gefallen lassen müssen, man hätte aufgrund seines Wissens insistieren müssen, um den Ernst der Lage auch wirklich deutlich zu machen.

Eine Zwickmühle...

Ich muß sagen, wie gerade in Vorstellungs-Threads, ohne groß Hallo zu sagen, ungefragt mit Kritik losgelegt wird, daß empfinde ich manchmal auch ziemlich unschön. Und wenn man dann als Neu-User liest, wie die eigenen Zustände bei diesen Leuten sind, darf man doch mal selbst Kritik äußern. Ich finde, wer nicht kritisiert werden will, darf auch keine Kritik üben. (wieder unter meinen Stein kriech)

...manchmal werden Neuuser schon etwas unsanft begrüßt darauf sollte man auf alle Fälle achten.
Ich als Althase fühl mich aber jetzt schon auch etwas angepinkelt....soll ich jetzt bei jedem neuen User ersteinmal einen kleinen Lebenslauf vorab schicken? Dann schau ich doch lieber gar nicht mehr in neue Threats. Mit dem ganzen Rumgemecker kann es einem echt vergehen. Also am besten nur noch auf vorgefertigte 0815-Allgemein-Standartinfo Texte verweisen....als sich engagiert reinzuhängen um keinen vor den Kopf zu stoßen....das spart auf jeden Fall viel Energie.

Was die Neuuserbegrüßung angeht, ist mir auch neulich aufgefallen, dass da die "üblichen" Impfinfos rausgehauen werden (ist auch wichtig, ist auch okay dafür klare Worte zu benutzen), aber nicht mal im Ansatz auf die eigentliche Frage eingegangen wird. Das empfinde ich dann schon als etwas unglücklich.

Bin auch "Neu User" hier im Forum...
Lese aber schon längere Zeit still mit, ich muss schon sagen das es manchmal wirkich schwierig ist den richtigen Ton zu treffen wenn mann einiges liest:rolleyes: und noch schwieriger wird es wenn die Verbesserungsvorschläge nicht angenommen werden und manch einer nur drumherum schreibt.

Fakt ist man meldet sich im Forum an und bittet um Hilfe, wenn dann Kritik kommt weil die Haltung nicht so Optimal ist oder vielleicht sogar bedrohlich dann muss man damit leben können, besser noch die Situation ändern oder es zumindest versuchen.

Beleidigt sind eigentlich meist die, die kein Interesse daran haben die Haltung zu überdenken und auf Wunder hoffen. Beim stillen mitlesen musste ich selbst häufig schlucken, wenn jemand schreibt das sein Kaninchen apathisch in der Ecke liegt seit tagen nicht frisst und Bauchschmerzen hat, dann die Frage "woran kann das liegen":eek: und ich denk mir "ab zum Tierarzt aber schnell:willy_nilly: wenn dann noch darauf gepocht wird das man nicht die Möglichkeit hat das Tier zum TA zu fahren, sträuben sich bei mir die Haare:cool: Und in so einem Fall versucht man vergebens den richtigen Ton zu treffen.

Ich habe viel Verständnis das gerade Anfänger in der Kaninchenhaltung viel falsch machen, aber wenn hier dann der ein oder andere Verbesserungsvorschlag kommt und mann nicht gewillt ist diesen anzunehmen und auch noch den Beleidigten spielt wenn dann erst Kritik kommt, tja dann:cool:

Wenn man ein Thema erstellt sollte man davon ausgehen nicht nur immer das zu lesen zu bekommen was man gerne lesen möchte. Es gibt nunmal Fakten über die sich nicht diskutieren lässt, wie z.b die Einzelhaltung bei Kaninchen.

Selbstverständlich mach der Ton die Musik, ein Herzliches "Hallo" vor der Kritik ist sicher angebracht.

Ich denke man könnte hier genug Beispiele von neu Usern finden, die auf Grund von berechtigter Kritik und wirklichen argen Mängeln in der Haltung "einen auf den Deckel" kriegen.


Aber geht es denn wirklich um diese Beispiele? Ich lese hier zwischen den Zeilen eher, dass der Stein des Anstoßes eben nicht solch eindeutige Fälle sind, sondern eben um durchaus auch hier im Forum durch "Alt-user" unterschiedlich gehandhabte Sachverhalte geht. Wenn alt-user x dann den Neuuser anraunzt, wobei alt-user y unbehelligt genau das gleiche tut, kann ich verstehen, dass neuuser das nicht nachvollziehen könnnen und unfair finden.



Das ist jetzt sicherlich sehr unspezifisch, weil ich gerne ums verrecken vermeiden würde, hier wieder persönliche Beispiele einzubringen und dann wieder alles zu entfachen. Aber insgesamt reicht es eben von den Themen korrekte Impfe, Gehege Größe und Struktur, usw. usw.

Da gibt es ganz viele Graubereiche, wo man ja auch anmerken kann, dass man bestimmte Dinge verbesserungswürdig sieht, ohne gleich überzuschnappen, wenn nicht sofort gehandelt wird.

Jo, und Pollys Punkt war unter anderem, dass in diesem Forum durchaus, aber eben erstaunlich selektiv "großzügig über Dinge hinweggesehen" wird.



Natürlich.



Und mein Eindruck ist, dass es diesen Thread hier gibt, weil das von vielen/manchen offenbar anders eingeschätzt wird.

Stimmt nicht!

Meiner Erinnerung nach wurde dieser Thread ins Leben gerufen, weil ein Altuser kritisiert wurde, kein Neuuser und mit dieser Stimmung nicht der Thread belastet werden sollte.


Im übrigen gibt es hier auch Lob in diesem Thread.

Und damit mache ich mal gleich weiter:

Ich kann von mir behaupten, dass meine Kaninchen und auch ich durch dieses Forum viel gewonnen habe. Viele Informationen erhalten habe, immer die nötige Hilfe und darüberhinaus auch viel Menschlichkeit erfahren durfte.

Allerdings war ich auch bereit zuzuhören und an mir und meiner Haltung zu arbeiten.

Meine Persönliche Meinung ist das ein Forum für Kaninchenliebhaber dafür da ist um sich auszutauschen und das nur mit einem Ziel: zum Wohle der Tiere. Ist sehr schade das einige daraus ein Wettstreit machen wer mehr weiß und kann:frown:

Ich Persönlich hab durch das stille mitlesen viel mitgenommen und gesehen das ich einiges trotz jahrelanger Kaninchenhaltung und Erfahrung besser oder anders machen kann, sollte.

Ich finde das Forum trotz allen Streitigkeiten sehr Nützlich und würde darauf nicht mehr verzichten, hier sind einige sehr Erfahrene Kaninchenhalter die viel Wissen und Wertvolles Wissen weitergeben können, klar könnte so manch einer seine Ansichten etwas sanfter weitergeben aber mir sind die Tipps die ich für meine Tiere mitnehmen kann wichtiger als mein Ego wie der oder die Jenige mit mir schreiben, wenn die Tipps gut sind, kann ich über manch einem Ton hinwegsehen:wink5:

Ja, aber nochmal, was soll ICH denn nun anders machen? Welche Schlüsse sollen ich oder andere aus Pollys Bemerkungen ziehen?

Polly mag ja bei dem einen oder anderen Vorwurf durchaus Recht haben, aber ich lese nun mal nicht jeden Tag jeden Vorstellungsthread und kritisiere dann gleich los, wenn ich irgendwo Probleme bei der Haltung sehe...

Was ich lese, sind die Fragen, die eingestellt werden, einerlei, ob von Neuling oder Altuser, und wenn ich meine, dass mein Rat demjenigen irgendwie helfen konnte, antworte ich, wenn ich mich mit dem Thema nicht so auskenne oder schon genügend andere Tipps gegeben haben, antworte ich nicht.

Wenn ich aus der Frage ersehe, dass es sich um einen Neuling in der Kaninchenhaltung handelt, haue ich auch bei meiner Antwort ganz gerne noch die üblichen Impfinfos heraus, einfach weil hier noch immer von Tierärzten, Zoohandlungen, Züchtern etc. falsch beraten wird (man sah es ja letztens erst, wo das Babykaninchen vom Züchter durch die Impfung der Mutter einen Schutz gegen RHD2 haben sollte - dies stimmt einfach nicht, und eine solche Fehlinformation kann das Kaninchen schlimmstenfalls das Leben kosten).

Ich weiß auch noch immer nicht, was es dem Neuuser denn bringen soll, irgendwelche Haltungsprobleme bei seiner Frage dann nicht anzusprechen, nur weil man diese bei irgend einem anderen User vielleicht übersehen oder gar nicht mitgekriegt und dort nicht kritisiert hat.

Letztlich versucht hier jeder, in seiner freien, privaten Zeit anderen Kaninchenhaltern zu helfen, da finde ich Vorwürfe, weil man nicht immer und überall Missstände kritisiert, oder diese vielleicht auch gar nicht immer sieht, nicht fair... sollte mich jemand dafür bezahlen, durchforste ich gerne täglich das Forum und weise alle und jeden auf diverse Probleme hin, und ich bin sicher, es findet sich dann bestimmt bei jedem was, das man verbessern könnte...

Das leuchtet mir völlig ein. Ich find's an solchen Stellen wichtig (und wirke selbst gerne daran mit), dass möglichst zügig Sachkenntnis und Information in den betreffenden Thread "geschaufelt" wird. Du leistest da neben manchen anderen ja oft 'nen feinen Dienst.

Dennoch wird Dir - jedenfalls wenn ich mein Menschenbild zugrunde lege - nichts anderes übrig bleiben, als das in einem respektvollen Abstand zwischen zwei mündigen Erwachsenen zu tun, bei dem zuletzt der Urteilskraft des (Neu)Users überlassen ist, ob und wie er das, was er gerade an ehrlich bemühter Aufklärung erfahren hat, zeitnah in Handlung umsetzt.

Und ich meine, das, also ob es mir gelingt, diesen Raum zu achten und kenntlich zu machen, entscheidet im Kern die Ansprechhaltung in solchen "Konfliktfällen" - und nicht selten eben auch, ob die Kommunikation im weiteren gelingt.



Ja, absolut, manchmal ist es das.

Ich denke mehr Gelassenheit hilft einfach weiter. Das Problem löst sich nicht eher, wenn man bei Nichtbeachtung immer lauter darauf hinweist. Die Leute werden nur bockig, man hilft weder sich selbst noch dem Tier.


Ich würde vorschlagen, nachzufragen, warum derjenige die Kritik nicht annehmen möchte. Wenn dann kommt, weil mir Züchter xy das und das geraten hat oder weil altuser xy hier im Forum es genauso macht wie ich, kann man ja dann noch mal differenzierter darauf eingehen.



Aber ich stimme dir auch in sofern zu, als dass niemand dazu verpflichtet es, so einen Geschiss und ratschläge zu machen. Wir sind alle privat hier unterwegs, und Ratschläge erfolgen auf reiner Basis der Hilfsbereitschaft. Verpflichtet ist da keiner, was zu ändern.

Na aber das könnte doch schon den Unterschied machen. Natürlich auch für "DICH" - wie für mich - und halt alle, die's interessiert.

Ich verstehe ehrlich nicht, warum's hier so zäh ist, an so 'ner Stelle einfach mal zu konstatieren: "Ups, ja, da verrutscht in diesem Forum offenbar öfter mal was. Mir wird's gerade von einer Userin in Länge und Breite gezeigt. Doppelte Standards sind nicht so prall / nerven / stoßen ab und will ich im Umgang mit mir auch nicht haben. Mal sehen, ob ich das künftig besser auf dem Zettel habe."

Mehr isses doch nicht. :-)

Ich klinke mich mal wieder ein...


Vielleicht wäre es ein Kompromiss, erstmal nur Missstände anzusprechen, die mit dem eigentlichen Anliegen des jeweiligen Neuusers (aka der Frage oder dem Problem) zu tun haben und den erstmal Rest ruhen zu lassen, bis man sich etwas besser "kennt"?

Also z.B. wenn die Frage lautet "Warum hat mein Kaninchen dauernd Durchfall?" die klassischen Ernährungsprobleme anzusprechen, aber z. B. erstmal nicht, wenn die Frage lautet "Warum streiten sich meine Kaninchen dauernd?". Dann wäre etwa auf Platz, Einzelhaltung etc. einzugehen. Jemandem, der nur gerade fragt, ob Kaninchen XYZ fressen dürfen, gleich die volle Ladung zu Ernährung, Einzelhaltung, Gehege, Impfung etc. an den Kopf zu knallen, kann sehr leicht überfordernd und unfreundlich wirken.

Ja, für die allererste Tuchfühlung finde ich das eine gute Empfehlung. :thumbsup:

Aber es haben vielleicht auch nicht alle Lust ständig alles bis zum Erbrechen wieder zu käuen. Kann ich verstehen, geht mir auch so. Es ist anstrengend und nervt.

Nun, Polly wendet doppelte Standards ja selber gerne an. Das hat sie ja schon zu Protokoll gegeben. Und zwar bewußt und nicht wie einige hier vielleicht unbewußt.
Für mich persönlich wird es mir gar nicht so sehr in Länge und Breite erklärt. Denn die Erklärungen laufen da manchmal der Logik etwas hinterher.
Es hat vielleicht nicht jeder Lust sich indirekt bzw auch direkt vorwerfen zu lassen, dass er falsch gehandelt hat wenn er so aus ganz anderen Gründen als von Polly interpretiert so gehandelt hat wie er gehandelt hat.
Zum Beispiel kann man Dinge nicht kritisieren, die man nicht gesehen hat. Aber hier kommt es mir so vor als würde immer davon ausgegangen werden jeder würde alles sehen.
Auch wird darauf verwiesen, dass negative Beiträge von anderen geliket werden und das wird vorgeworfen. Nur vergisst man dabei meiner Meinung nach eins: es gibt durchaus verschiedene Gründe einen Beitrag zu liken. Man kann ihn liken weil einem alles daran gefällt. Man kann ihn liken, weil einem nur ein Teil davon gefällt. Ich könnte sogar soweit gehen den von Polly so oft kritisierten Beitrag mit der Transportbox zu liken, weil ich mich freue, dass den J's nichts dabei passiert ist oder oder oder. So ein besch.... Like sagt doch gar nichts aus! Das ist doch bloß Pollys Interpretation, dass der Likende damit die gesamte Situation gutheißt!
Und Angora-Angys Beiträge zum Beispiel empfinde ich nie als 'ich mache keine Fehler, mir doch alles egal' - Beiträge, sondern kann da durchaus immer erkennen, dass sie sich ihrer Fehler bewußt ist und aus diesen auch gelernt hat. Sie gibt das sehr offen zu. Warum soll ich denn nun Jemanden anraunzen, der bereits weiß, dass er was falsch gemacht hat? Sie weiß es doch. Und sie ist intelligent genug, dass es ihr nicht auch noch fünfzig User sagen müssen.
Das hat meiner Meinung nach nichts mit einem doppelten Standard zu tun.
Wie sich das für mich statt dessen anfühlt, behalte ich an dieser Stelle aber lieber für mich.

Das hier Altuser Dinge machen, die bei Neuusern auch kritisiert werden kam und kommt vor. Ja. Das ist nicht gut und sollte nicht passieren. Das kann man kurz anmerken, derjenige kann an sich arbeiten und darauf achten, dass er es nicht wieder macht. Da stimme ich zu. Aber das sich hier dauernd eine Person rausgepickt wird, anhand derer bewiesen werden soll wie furchtbar anders wir Neuuser behandeln (teilweise mit überhaupt nicht vergleichbaren Situationen) geht mir langsam aber sicher auf die Nerven. Und dieses elende wiederkäuen kann es einem vielleicht wirklich verleiden überhaupt irgendwas zu Jemand neuem zu schreiben, es könnte einem ja falsch ausgelegt werden.


So, vielen Dank für den Raum zum Abdampfen.
Ich bin wieder raus.

Nee, ich bin da bewusst etwas bockig, weil ich es nun mal ganz anders sehe.

Ich finde gerade nicht, dass ich oder sonstwer da irgend etwas "auf dem Zettel haben" oder sonstwie relativieren müsste.

Wenn ich vor der Schule zwei Kinder sehe, die sich prügeln, schreite ich ein und erkläre den beiden, dass es nicht richtig ist, Gewalt einzusetzen. Das tue ich, selbst wenn am Tag zuvor sich dort auch zwei Kinder geprügelt haben, bei denen ich vielleicht nicht einschreiten konnte, weil ich es nicht gesehen habe. Mir ist es dann auch völlig gleich, ob sich einer der beiden Streithähne dann bei mir beklagt, dass sich vorgestern ja auch zwei andere gestritten hätten, da dann aber niemand gemeckert hätte - dadurch wird das Prügeln der beiden, die vor mir stehen, nicht richtiger.

Ums auf Pollys Aussagen zurück zu werfen: nur weil vielleicht bei Angora-Angy oder irgend einem anderen Furumsmitglied auch schon Jungtiere gestorben sind, und dort dann niemand mahnende Worte gebraucht hat, bedeutet das nicht, dass ich nicht jemand anderen auf die Gefahren, die die Vermehrung von Kaninchen nun mal mit sich bringt, hinweisen sollte.

Ich kann und will nur bei den Dingen etwas ändern/helfen/kritisieren, von denen ich weiß, wohl wissend, dass es noch ganz viele andere Dinge gibt, bei denen Anlass zum Handeln besteht, aber ich kann nicht überall sein, und vor allem kann und darf ich den Umstand, dass anderswo und/oder von jemand anderem nicht eingeschritten wurde, nicht als Ausrede benutzen, um nicht zu handeln.

Ja, das Forum ist ungerecht, wie die ganze Welt auch, es wird hier und im realen Leben mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen, aber dagegen hilft es nicht, diese Ungerechtigkeit zu beklagen, sondern nur, dort zu handeln, wo man Probleme sieht und dann selbst auch etwas verbessern kann.

Hm? Natürlich bleibt es Dir überlassen, ob Du aus einer Diskussion, die Du verfolgst bzw. mitbestreitest, Schlüsse für Dich im weiteren ziehst oder nicht. Ob ein Austausch, bei dem Du anerkennst, dass triftige Vorwürfe formuliert worden sind, für Dich im weiteren irgendeine Verhaltensauswirkung hat oder nicht.
Aber Du hattest mich ja gefragt:


Und ich hab Dir geantwortet, welche Schlüsse Du daraus ziehen könntest. Aber selbstredend nicht musst.


Sag ich doch. :-)

Nee, eben nicht.

Ich verstehe Deine Antwort auf meine Frage so, dass ich jetzt immer, wenn ich bei jemandem einen Missstand sehe, überlegen soll, ob nicht bei anderen auch schon eine ähnliche Situation vorhanden war und nicht angesprochen bzw. kritisiert wurde.

Die mögliche Konsequenz wäre dann wohl, dass ich, um Ungerechtigkeiten zu vermeiden, dann besser nicht auf den Missstand hinweisen sollte.

Und das finde ich unsinnig.

Genauso, wie ich es unsinnig finde, wenn jemand, der einen Neuuser auf mögliche Schwierigkeiten hinweist, dann unter die Nase gerieben bekommt, dass er ja bei dem und dem Altuser mit ähnlichem Problem nichts kritisiert hätte.

Das hilft weder dem Neuling, der eine Frage gestellt hat, noch den Kaninchen des Altusers, sondern ist nur nutzloses Gejammer über die Ungerechtigkeiten dieser Welt.

Eine andere mögliche Konsequenz wäre, dass Du Dir im aufbereiteten Wissen, dass Dich im konkreten Fall ein konkreter Misstand besorgt, der Dich bei Altuserin x oder y nicht besorgt oder stört, bewusst machst, dass das so ist und für Dich klärst, weshalb Dich das bei jenen eigentlich nicht stört - und wie sich das nun auf Deine Ansprechhaltung im Erstkontakt mit Neu-User z auswirken könnte. Ob das etwa ein Anlass sein könnte, großzügiger mit seiner angenommenen Fehlleistung umzugehen. Oder ob es ein Anlass sein könnte, bei Gelegenheit Deine Besorgnis in gleicher Sache auch bei Altuserin x oder y angemessen zu formulieren.

Ehrlich, Diabi, so hingeschrieben klingt das reichlich bestusst. *lach* Ich weiß Dir vermutlich nicht "handlich" zu vermitteln, wie Du das für Dich löst, bei mir passiert das ohne verwickelte Denkschleifen. Ich bin entweder durch einen objektiv gravierenden Missstand in der Haltung eines Haustieres - personenunabhängig - getroffen, oder ich bin es nicht. Und ich reagiere eben im Maß meines Getroffenseins - personenunabhängig - mit einem kritischen Hinweis, dem Angebot an Information, ehrlich gezeigtem Entsetzen, whatever.

Personenunabhängig kann ich das in diesem Forum vermutlich deshalb leichter, weil ich keinen Vorstellungsthread pflege, der täglich von denselben Usern zugewandt (und mitunter liebevoll aufwendig) "begleitet" wird, und weil ich keine Userin des Forums persönlich kenne. Ich weiß offen gestanden nicht, wie es sich auswirken würde, wenn das anders wäre. Aber selbst das Wissen um diesen Wirkungszusammenhang gehörte bei mir dann eben "auf den Zettel", wenn Du so willst.


Siehste, vielleicht liegt hier der Grund, dass wir einander in dem Punkt im Verständnis offenbar nicht näher kommen: Das fand ich noch nie nutzlos, weil Veränderung meist mit "Jammern" beginnt. :)