Eh klar. :cheers2:

Ich habe die Daten natürlich, habe aber besseres zu tun als regelmäßig Tabellen und Grafiken zu aktualisieren. Genausowenig wie ich die Kosten meines Hobbies aufrechne (das würde mir eh die Tränen in die Augen treiben, Gewinn kommt da auf keinen Fall raus, das ist ein Verlustgeschäft, das ich aus eigener Tasche finanziere) Dass der Großteil meiner Nachzuchten nicht überlebt, wie du mehrfach angedeutet hast, ist eine dreiste Lüge - und ich fordere dich hiermit nachdrücklich auf, das zukünftig zu unterlassen oder ich werte das als Rufmordversuch! Oder Ausdruck deines Unwissens. Ja, es werden auch mal welche tot geboren oder sterben kurz nach der Geburt. Oder holen sich eine Krankheit. Oder die Mutter kann oder will sich nicht kümmern. Auch in Zuchttiere mit Stammbaum kann man nicht reingucken, man kann nur nachher die Konsequenzen ziehen und das ungeeignete Muttertier aus der Zucht nehmen. Das passiert eben, auch in der Natur, und genau das ist es, wovor ich unbedarfte Möchtegernvermehrer warnen möchte. Weil nachher nämlich das Geschrei groß ist. Ich biete jedem, der mit Nachzuchtwunsch hier ins Forum kommt, meine Unterstützung und gebe Ratschläge, was alles zu beachten ist. Und das beinhaltet eben, dass man keine Tiere unbekannter Herkunft vermehrt, weil man einfach mal niedliche Babies haben will. Eben WEIL nicht alles niedlich ist, Natur ist grausam und interessiert sich nicht für die Gefühle des Menschleins, das daneben steht und heult. Wer aber ernsthaft züchten möchte, dem biete ich meine Erfahrung an und rate auch immer, sich Unterstützung vor Ort zu holen.

Ja auch bei Einfachmalsowürfen oder Unfallwürfen kann alles glatt gehen und nachher hoppeln süße kleine Fellknäule durch die Gegend. Aber auch wenn die gesund sind, stellt sich die Frage, ob sie tatsächlich erwünscht sind und anschließend ein gutes Zuhause bekommen. Das ist nämlich auch ein Aspekt, der immer wieder - nicht nur von mir - erwähnt wird. Rassetiere kann man an andere Züchter abgeben, die Angorarassen auch an Liebhaber, die gern die Wolle verarbeiten möchten. Der Rest wird gegessen. Es ist die Ausnahme, dass ich an "einfache Halter" abgebe - und dann biete ich immer an, die Rammler vorher kastrieren zu lassen und erst nach Ablauf der berühmten 6 Wochen zu übergeben (das wurde bisher von allen Nichtzüchtern auch in Anspruch genommen), sowie jedes meiner Tiere wieder zurückzunehmen, wenn irgendwas ist. So geschehen bei Willy und Waldi.

Was ist aber mit all den Jungtieren aus "liebevoller Hobbyzucht"? Die gegenüber den vielen hundertausend Mischmaschtieren, die Tierheime und Kleinanzeigen verstopfen, kein wirkliches Alleinstellungsmerkmal haben, das ihnen einen Lebensplatz garantiert? Natürlich ist jedes Tier für sich liebenswert, aber auf die Masse gesehen sind diese unüberlegten Mixe einfach überflüssig. Es gibt keine Plätze für sie. Es ist ein Glücksspiel, sie vernünftig (!) unterzubringen. Auch das ist ein Hauptargument gegen wildes Rumvermehren.
Aber weißt du, ich glaube ich werde dir deinen Wunsch erfüllen und dich fortan ignorieren. Wie gesagt, ich verlange, dass du deine Rufmordkampagne gegen mich einstellst, ansonsten wünsche ich dir noch ein schönes Leben.

Ich finde es gerade richtig ätzend mit dieser Korinthenkackerei. Es ist nunmal so, dass einige über viel Wissen verfügen und das auch anderen gerne als Hilfestellung mitteilen.
Wie kann man nur die Zeit haben sämtliche Textstellen rauszupicken und auszubreiten um schlechte Luft zu verbreiten...
Ich find es echt mega anstrengend gerade...es ist nun mal ein Unterschied ob man sich mit einem Thema auskennt und mit den Folgen selbst zurechtkommen kann...oder ob man unwissend und oder später auch ignorant beleidigt spielt um sein Vorhaben zu verteidigen.
In meinem Threat ist auch sehr viel mit Kaninchenkrankheitsgeschichten zu finden, ich dachte mir halt auch das ist für einige mit Sicherheit sehr interessant, oder auch mal beruhigend, dass man einiges wieder hinbekommt. Man kann auch sehn, dass eben nicht alles Friede Freude Eierkuchen ist. Soll ich jetzt auch alle Bestrafen und nichts mehr davon zeigen oder schreiben, weil es womöglich animiert selbst rumzupfuschen?
Bei mir sind Hunde und Katzen mit Kaninchenbabies aufgewachsen und ich hab die Hunde auch richtig dabei integriert. Das ist auch einigen aufgestoßen. Aber die kennen meine Hunde ja nicht und es gab auch keine gefährlichen Situationen. Einige haben ja auch die Videos von Justus und den Kanichenbabies gesehn und manch einer hat reininterpretiert wie gefährlich es war. Aber die haben wahrscheinlich nicht mal selbst einen Hund.
Da gibt es also auch noch einiges an Futter um es nocheinmal ordentlich zu zerpflücken und hier zu zitieren.


Ich nehm mir oft viel Zeit um jemandem Weiterzuhelfen...aber irgendwie kann einem da echt die Lust vergehen wenn dann alles so zerpflückt wird.
Zur Krönung hab ich mir grad einen Rechen auf die Fresse geknallt und das hat mir jetzt den Rest gegeben und meine Laune restlos zum Kippen gebracht.

Besonders superätzend find ich dass gerade einige sich aus dem Forum ganz zurückziehen wollen und auch die mit Bestrafen die sie evtl sogar gar nicht so ganz doof finden....hoffentlich haben dann die Unruhestifter dann wenigstens ein siegreiches Lächeln im Gesicht.


Ich denke meine üble Laune ist nicht zu überlesen...aber die üble Laune hat auch hier in dem Threat ordentlich Futter bekommen.

Ich weiß nicht, was an dieser Aussage „nach hinten losgehen“ könnte, weder zivil- noch strafrechtlich.

@Angora-Angy schreibt selber regelmäßig, dass Aspi absolut nicht erzogen ist und somit solche Sachen veranstaltet wie von @Polly8 zitiert.
Und ein Hund der absolut nicht vernünftig erzogen ist, „darf“ aus seiner Ansicht eben solche Sachen.

Wenn du über gesicherte Erkenntnisse verfügst dass die Aussage unproblematisch ist, kann Polly8 sie ja problemlos stehen lassen.

Sie kann es so stehen lassen, da es sich nicht um eine „unwahre Tatsachenbehauptung“ in rechtlicher Sicht handelt.

Ich würde dich bitten, mein Zitat aus deinem Post herauszulöschen, Terry. Ich bin nicht zu 100 Prozent überzeugt, dass du tatsächlich richtig liegst und würde deshalb gerne Polly8 die alleinige Hoheit über ihre Aussage überlassen. Danke.

Da es hier um rechtliche Sachen geht, die von Dir angesprochen wurden, habe ich bewusst ein Zitat gewählt.

Sollte dieses nach Überprüfung „falsch“ sein, werde ich es löschen, sonst nicht.

Überprüfung von wem?

Ggf. auch einem Fachanwalt...

Ehrlich gesagt finde ich es ziemlich traurig das Streitereien scheinbar die neue Tagesordnung sind.
Wir wissen alle ganz genau das unter anderem Angy und Lupine sehr geschätzte und langjährige Mitglieder des Forums sind. Die beiden haben mit vielen anderen komplizierte Probleme zusammen gelöst und jedem neuen User mit ihrem Wissen geholfen. Auch ich war damals sehr froh über diese Hilfe.
Ich finde es ziemlich schade das dann User kommen die noch nicht so lange dabei sind (im Gegensatz zu den beiden beispielsweise) und ihre Angelegenheiten dermaßen schlecht dastehen lassen wollen. Der Streit bringt doch einfach gar nichts. Es gibt Leute die es nicht gut heißen, damit kommt Angy sicherlcih klar und ist sich dessen bewusst. Allerdings macht sie nichts falsch und weiß wovon sie redet.
Wir sollten froh sein das es Mitglieder wie Angy und Lupine gibt. An konstruktiver Kritik ist nichts auszusetzen aber das finde ich mittlerweile schon alles ziemlich lächerlich wie sich diese Diskussion entwickelt hat.

Lupine, ich habe den Satz raus genommen und ersetze ihn durch:


Es wirkt auf mich befremdlich wenn in einem Thread ein NeuUser in 2-3 aufeinander folgenden Threads darauf hingewiesen wird wie absolut wichtig es ist für die Sicherheit der Kleinen zu sorgen und welch große Verantwortung er trägt und im nächsten Abschnitt AA als Züchterin, die man um Rat bitten kann zu nennen.
Vor dem Hintergrund solcher Posts:

Ansonsten ist für mich dann auch alles gesagt zu dem Thema und wir könnten meiner Meinung nach diesen Thread wieder frei machen für das nächste Thema.


Ansonsten gerne PN an mich.

@Terry: ich bin gespannt was der Fachmann sagt. Ich als Laie bleibe vorerst bei meiner Einschätzung, dass es sich um dünnes Eis handelte. Ob so etwas gut geht, hängt von vielen Faktoren ab, aber ich bin der Meinung dass man besser kein unnötiges Risiko eingehen sollte.

@ Polly8: meinen Hinweis dass sich die Betroffene mit der Frage nach der Farbvererbung an Angora-Angy wenden könne, weil diese von der Vererbungslehre die zur Beantwortung notwendige Kenntnis besitzt, in den Zusammenhang der notwendigen Absicherung der Kleinen gegen Unfälle zu bringen unter Hinweis auf den unglücklichen Vorfall, finde ich doch fragwürdig. Ich bin genau so wenig der Meinung dass man beispielsweise Gerti nicht mehr zu Rate ziehen dürfe weil der mörderische Nachbarskater auf ihrem Grundstück gewildert hat oder Minerva, weil der Fuchs in ihr Gehege einbrach - oder mich, weil sich Wuschel einst bei einer Jagerei einen Schneidezahn abbrach, oder weil ich Jules Myiasis nur mit sehr viel Glück rechtzeitig erkannte, weil ich sie nicht jeden Tag kontrolliert habe. Oder dass ich Wuschels Krebs zu spät erkannte - vielleicht hätte sich auch das verhindern lassen, wenn ich noch genauer hingesehen hätte.

Wenn wirklich nur noch der um Rat gefragt werden sollte, der seine Nins schon immer und in jeglicher Hinsicht vorbildlich betreut und gehalten hat, dann gäbe es hier wohl kaum noch Antworten...

Ganz ehrlich, wenn ich zusammenzählen würde, wie viele Fehler ich in meiner über 30jährigen Kaninchenhaltung schon gemacht habe, würde ich meines Lebens nicht mehr froh, und teilweise haben diese Fehler durchaus Kaninchenleben gekostet bzw. ihr Leben verkürzt...

aber immerhin kann ich zu meiner Ehrenrettung sagen, dass vieles in der jeweiligen Situation nicht als Fehler erkennbar/verhinderbar war (in den 80ern galten wir ja noch als fortschrittlich (O-Ton: "verrückt"...), weil wir die Nins nur nachts einsperrten, und ihnen tagsüber Gehege bzw. Gartenauslauf gönnten), und ich aus anderem wenigstens gelernt habe, vor allem auch, was das Erkennen und Behandeln von Krankheiten inkl. des Bestehens auf einer umfangreichen Diagnostik beim TA betrifft.
Gleichwohl grüble ich bei einzelnen Tieren auch heute noch über das "was wäre, wenn" und denke "hättest du doch..."

Aber nicht zuletzt wegen unserer Fehler geben "alte Hasen" ihre Tipps und Erfahrungen ja an "Kaninchenanfänger" weiter, immer in der Hoffnung, dass diese dann nicht aus ihren eigenen Dummheiten lernen müssen, sondern das eine oder andere schon berücksichtigen/abstellen können, bevor was Schlimmes passiert...

Und eigentlich dachte ich ja, dass Neulinge diese Tipps gerne lesen und versuchen, daraus ihre Konsequenzen für ein gutes Kaninchenleben zu ziehen, nicht aber, dass dann diese meine Dummheiten als Rechtfertigung gelten, trotz anderslautender Ratschläge eigene Fehler zu begehen...

Im Leben und der Tierhaltung läufts leider nicht immer so rund wie man es gerne hätte...
Hoffe das viele zumindest über die Fehler der andern nachdenken ...
Wäre schade wenn die User nur noch das posten würden was gewisse Leute gerne lesen würden:rolleyes:



Warum gerade AA als "Sündenbock" ausgesucht wurde obwohls noch andere Züchter gibt!?

Mir hat ne Häsin auch schon mal Junge aus dem Nest gezogen wo ich nicht alle retten konnte... bzw eine hat sie anfangs nur stiefmütterlich behandelt.
Man steckt nicht drin und kann nicht alles verhindern.

Diabi hat mir gerade absolut aus dem Herzen gesprochen.

Durch die Hinweise auf die Fehler die wir selbst gemacht haben oder die uns andere ehrlich berichtet haben, konnten und können wir lernen und wir können sie weiter geben um anderen die Möglichkeit zu geben daraus zu lernen, bevor sie diese Fehler selbst machen. Wenn man aber Angst haben muss, massiv dafür angegangen zu werden, werden nur noch wenige den Mut aufbringen diese Fehler öffentlichen zu machen.

Hm, ich glaube, Deine Befürchtung zielt schnurgerade an Pollys Anliegen vorbei. Der Punkt ist doch: Gerade weil wir hier, die wir schon ein paar Tage länger in diesem Forum herumturnen, um unsere eigenen (vergangenen wie aktuellen) Fehler bei der Haltung etc. wissen, ist’s doch quatsch, uns im Erstkontakt mit einem Neuuser erstmal am Goldstandard der Optitopti-Kaninchenhaltung abzuarbeiten und sein Anliegen unerbittlich daran zu messen. Und es ist dann mE gleichermaßen unnötig, irgendwelche Stammuser des Forums als leuchtende Vorbilder nach vorne zu schieben. Aussagen der Art „Schau, wie x oder y das hier macht, die wissen, wie eine einwandfrei verantwortliche Kaninchenhaltung geht.“ kann man sich doch dann einfach kneifen, oder?

Kurz: Das Wissen um die eigenen Fehler müsste 'Altuser' in der Ansprechhaltung Neu-Usern gegenüber doch denkbar großzügig machen. :) Und Polly bemäkelt, berechtigt, wie ich finde, dass das hier unangenehm oft nicht der Fall ist.

Solche Aussagen sind doch gar nicht gefallen, es gab doch nur den Hinweis, dass sich Angora-Angy bei der Vererbungslehre als Züchterin besser auskennt?

und nee, das sehe ich nicht so, wieso sollte ich jemandem eine heile Welt vorgaukeln, wenn ich doch aus eigener Erfahrung weiß, wie viel schief gehen kann?

Und es gibt nunmal Dinge, über die nicht großzügig hinweg gesehen kann, oder soll ich bei jemandem, der z.B verzweifelt ist, weil eine VG im Käfig nicht klappt, etwa nicht darauf hinweisen, dass die Kaninchen viel mehr Platz brauchen?

Natürlich sollte das ganze dann nett und höflich formuliert sein, worum ich mich auch durchaus immer bemühe, gleichwohl ist auch mir schon der Geduldsfaden gerissen, wenn jemand, obwohl ihm schon 10 Leute das Gegenteil erklärt haben, immer noch auf seiner Meinung beharrt.

Und ich würde gerade auch von Neulingen erwarten, dass sie, da sie ja um Rat fragen, auch mal über diesen nachdenken und nicht gleich beleidigt reagieren: wenn mir 10 Leute sagen, die Wiese ist grün, dann sollte es mir doch irgendwann dämmern, dass ich Unrecht habe, wenn ich weiterhin behaupte, die Wiese wäre blau?

Im übrigen finde ich, dass hier im Forum Neuusern meist viel Verständnis entgegen gebracht wird, und die wenigsten Altuser sich als Oberlehrer aufführen, sondern oft auch darauf hinweisen, dass bei ihnen selbst auch nicht von Anfang an alles perfekt war... da gibt es andere Foren zur selben Thematik, in denen man z.B. beim Wunsch nach Vermehrung tatsächlich "gesteinigt" werden würde...

Es ist schon richtig, dass oft ein scheinbar sehr hoher Standard gesetzt wird, auch im Kontakt mit Neuusern. Aber es handelt sich bei den "Forderungen" um Dinge, die in direktem, zumindest aber im indirekten Zusammenhang mit dem angefragten Problem stehen, oder Anlass zur Befürchtung geben, dass ein schwer beherrschbares Problem im Anmarsch ist was man schleunigst verhindern sollte (2 unkastrierte Rammler zusammen zum Beispiel - niemand kann voraussagen wann es kracht, möglicherweise schon in 5 Minuten, oder Darmschäden durch das vollstopfen mit Weizen und Co.).

Und gerade WEIL man weiß, dass die Zeit drängt, kann man eben nicht so "großzügig" sein, wie man sich das manchmal wünscht. Dann muss man eben drängen. Beispiel Impfungen - da kann man nicht ein halbes Jahr mit Engelszungen reden, das ist dann möglicherweise zu spät, und man würde in solchen Fällen dann auch zu Recht sich den Vorwurf gefallen lassen müssen, man hätte aufgrund seines Wissens insistieren müssen, um den Ernst der Lage auch wirklich deutlich zu machen.

Eine Zwickmühle...

Ich muß sagen, wie gerade in Vorstellungs-Threads, ohne groß Hallo zu sagen, ungefragt mit Kritik losgelegt wird, daß empfinde ich manchmal auch ziemlich unschön. Und wenn man dann als Neu-User liest, wie die eigenen Zustände bei diesen Leuten sind, darf man doch mal selbst Kritik äußern. Ich finde, wer nicht kritisiert werden will, darf auch keine Kritik üben. (wieder unter meinen Stein kriech)

...manchmal werden Neuuser schon etwas unsanft begrüßt darauf sollte man auf alle Fälle achten.
Ich als Althase fühl mich aber jetzt schon auch etwas angepinkelt....soll ich jetzt bei jedem neuen User ersteinmal einen kleinen Lebenslauf vorab schicken? Dann schau ich doch lieber gar nicht mehr in neue Threats. Mit dem ganzen Rumgemecker kann es einem echt vergehen. Also am besten nur noch auf vorgefertigte 0815-Allgemein-Standartinfo Texte verweisen....als sich engagiert reinzuhängen um keinen vor den Kopf zu stoßen....das spart auf jeden Fall viel Energie.

Was die Neuuserbegrüßung angeht, ist mir auch neulich aufgefallen, dass da die "üblichen" Impfinfos rausgehauen werden (ist auch wichtig, ist auch okay dafür klare Worte zu benutzen), aber nicht mal im Ansatz auf die eigentliche Frage eingegangen wird. Das empfinde ich dann schon als etwas unglücklich.

Bin auch "Neu User" hier im Forum...
Lese aber schon längere Zeit still mit, ich muss schon sagen das es manchmal wirkich schwierig ist den richtigen Ton zu treffen wenn mann einiges liest:rolleyes: und noch schwieriger wird es wenn die Verbesserungsvorschläge nicht angenommen werden und manch einer nur drumherum schreibt.

Fakt ist man meldet sich im Forum an und bittet um Hilfe, wenn dann Kritik kommt weil die Haltung nicht so Optimal ist oder vielleicht sogar bedrohlich dann muss man damit leben können, besser noch die Situation ändern oder es zumindest versuchen.

Beleidigt sind eigentlich meist die, die kein Interesse daran haben die Haltung zu überdenken und auf Wunder hoffen. Beim stillen mitlesen musste ich selbst häufig schlucken, wenn jemand schreibt das sein Kaninchen apathisch in der Ecke liegt seit tagen nicht frisst und Bauchschmerzen hat, dann die Frage "woran kann das liegen":eek: und ich denk mir "ab zum Tierarzt aber schnell:willy_nilly: wenn dann noch darauf gepocht wird das man nicht die Möglichkeit hat das Tier zum TA zu fahren, sträuben sich bei mir die Haare:cool: Und in so einem Fall versucht man vergebens den richtigen Ton zu treffen.

Ich habe viel Verständnis das gerade Anfänger in der Kaninchenhaltung viel falsch machen, aber wenn hier dann der ein oder andere Verbesserungsvorschlag kommt und mann nicht gewillt ist diesen anzunehmen und auch noch den Beleidigten spielt wenn dann erst Kritik kommt, tja dann:cool:

Wenn man ein Thema erstellt sollte man davon ausgehen nicht nur immer das zu lesen zu bekommen was man gerne lesen möchte. Es gibt nunmal Fakten über die sich nicht diskutieren lässt, wie z.b die Einzelhaltung bei Kaninchen.

Selbstverständlich mach der Ton die Musik, ein Herzliches "Hallo" vor der Kritik ist sicher angebracht.

Ich denke man könnte hier genug Beispiele von neu Usern finden, die auf Grund von berechtigter Kritik und wirklichen argen Mängeln in der Haltung "einen auf den Deckel" kriegen.


Aber geht es denn wirklich um diese Beispiele? Ich lese hier zwischen den Zeilen eher, dass der Stein des Anstoßes eben nicht solch eindeutige Fälle sind, sondern eben um durchaus auch hier im Forum durch "Alt-user" unterschiedlich gehandhabte Sachverhalte geht. Wenn alt-user x dann den Neuuser anraunzt, wobei alt-user y unbehelligt genau das gleiche tut, kann ich verstehen, dass neuuser das nicht nachvollziehen könnnen und unfair finden.



Das ist jetzt sicherlich sehr unspezifisch, weil ich gerne ums verrecken vermeiden würde, hier wieder persönliche Beispiele einzubringen und dann wieder alles zu entfachen. Aber insgesamt reicht es eben von den Themen korrekte Impfe, Gehege Größe und Struktur, usw. usw.

Da gibt es ganz viele Graubereiche, wo man ja auch anmerken kann, dass man bestimmte Dinge verbesserungswürdig sieht, ohne gleich überzuschnappen, wenn nicht sofort gehandelt wird.

Jo, und Pollys Punkt war unter anderem, dass in diesem Forum durchaus, aber eben erstaunlich selektiv "großzügig über Dinge hinweggesehen" wird.



Natürlich.



Und mein Eindruck ist, dass es diesen Thread hier gibt, weil das von vielen/manchen offenbar anders eingeschätzt wird.

Stimmt nicht!

Meiner Erinnerung nach wurde dieser Thread ins Leben gerufen, weil ein Altuser kritisiert wurde, kein Neuuser und mit dieser Stimmung nicht der Thread belastet werden sollte.


Im übrigen gibt es hier auch Lob in diesem Thread.

Und damit mache ich mal gleich weiter:

Ich kann von mir behaupten, dass meine Kaninchen und auch ich durch dieses Forum viel gewonnen habe. Viele Informationen erhalten habe, immer die nötige Hilfe und darüberhinaus auch viel Menschlichkeit erfahren durfte.

Allerdings war ich auch bereit zuzuhören und an mir und meiner Haltung zu arbeiten.

Meine Persönliche Meinung ist das ein Forum für Kaninchenliebhaber dafür da ist um sich auszutauschen und das nur mit einem Ziel: zum Wohle der Tiere. Ist sehr schade das einige daraus ein Wettstreit machen wer mehr weiß und kann:frown:

Ich Persönlich hab durch das stille mitlesen viel mitgenommen und gesehen das ich einiges trotz jahrelanger Kaninchenhaltung und Erfahrung besser oder anders machen kann, sollte.

Ich finde das Forum trotz allen Streitigkeiten sehr Nützlich und würde darauf nicht mehr verzichten, hier sind einige sehr Erfahrene Kaninchenhalter die viel Wissen und Wertvolles Wissen weitergeben können, klar könnte so manch einer seine Ansichten etwas sanfter weitergeben aber mir sind die Tipps die ich für meine Tiere mitnehmen kann wichtiger als mein Ego wie der oder die Jenige mit mir schreiben, wenn die Tipps gut sind, kann ich über manch einem Ton hinwegsehen:wink5:

Ja, aber nochmal, was soll ICH denn nun anders machen? Welche Schlüsse sollen ich oder andere aus Pollys Bemerkungen ziehen?

Polly mag ja bei dem einen oder anderen Vorwurf durchaus Recht haben, aber ich lese nun mal nicht jeden Tag jeden Vorstellungsthread und kritisiere dann gleich los, wenn ich irgendwo Probleme bei der Haltung sehe...

Was ich lese, sind die Fragen, die eingestellt werden, einerlei, ob von Neuling oder Altuser, und wenn ich meine, dass mein Rat demjenigen irgendwie helfen konnte, antworte ich, wenn ich mich mit dem Thema nicht so auskenne oder schon genügend andere Tipps gegeben haben, antworte ich nicht.

Wenn ich aus der Frage ersehe, dass es sich um einen Neuling in der Kaninchenhaltung handelt, haue ich auch bei meiner Antwort ganz gerne noch die üblichen Impfinfos heraus, einfach weil hier noch immer von Tierärzten, Zoohandlungen, Züchtern etc. falsch beraten wird (man sah es ja letztens erst, wo das Babykaninchen vom Züchter durch die Impfung der Mutter einen Schutz gegen RHD2 haben sollte - dies stimmt einfach nicht, und eine solche Fehlinformation kann das Kaninchen schlimmstenfalls das Leben kosten).

Ich weiß auch noch immer nicht, was es dem Neuuser denn bringen soll, irgendwelche Haltungsprobleme bei seiner Frage dann nicht anzusprechen, nur weil man diese bei irgend einem anderen User vielleicht übersehen oder gar nicht mitgekriegt und dort nicht kritisiert hat.

Letztlich versucht hier jeder, in seiner freien, privaten Zeit anderen Kaninchenhaltern zu helfen, da finde ich Vorwürfe, weil man nicht immer und überall Missstände kritisiert, oder diese vielleicht auch gar nicht immer sieht, nicht fair... sollte mich jemand dafür bezahlen, durchforste ich gerne täglich das Forum und weise alle und jeden auf diverse Probleme hin, und ich bin sicher, es findet sich dann bestimmt bei jedem was, das man verbessern könnte...

Das leuchtet mir völlig ein. Ich find's an solchen Stellen wichtig (und wirke selbst gerne daran mit), dass möglichst zügig Sachkenntnis und Information in den betreffenden Thread "geschaufelt" wird. Du leistest da neben manchen anderen ja oft 'nen feinen Dienst.

Dennoch wird Dir - jedenfalls wenn ich mein Menschenbild zugrunde lege - nichts anderes übrig bleiben, als das in einem respektvollen Abstand zwischen zwei mündigen Erwachsenen zu tun, bei dem zuletzt der Urteilskraft des (Neu)Users überlassen ist, ob und wie er das, was er gerade an ehrlich bemühter Aufklärung erfahren hat, zeitnah in Handlung umsetzt.

Und ich meine, das, also ob es mir gelingt, diesen Raum zu achten und kenntlich zu machen, entscheidet im Kern die Ansprechhaltung in solchen "Konfliktfällen" - und nicht selten eben auch, ob die Kommunikation im weiteren gelingt.



Ja, absolut, manchmal ist es das.

Ich denke mehr Gelassenheit hilft einfach weiter. Das Problem löst sich nicht eher, wenn man bei Nichtbeachtung immer lauter darauf hinweist. Die Leute werden nur bockig, man hilft weder sich selbst noch dem Tier.


Ich würde vorschlagen, nachzufragen, warum derjenige die Kritik nicht annehmen möchte. Wenn dann kommt, weil mir Züchter xy das und das geraten hat oder weil altuser xy hier im Forum es genauso macht wie ich, kann man ja dann noch mal differenzierter darauf eingehen.



Aber ich stimme dir auch in sofern zu, als dass niemand dazu verpflichtet es, so einen Geschiss und ratschläge zu machen. Wir sind alle privat hier unterwegs, und Ratschläge erfolgen auf reiner Basis der Hilfsbereitschaft. Verpflichtet ist da keiner, was zu ändern.

Na aber das könnte doch schon den Unterschied machen. Natürlich auch für "DICH" - wie für mich - und halt alle, die's interessiert.

Ich verstehe ehrlich nicht, warum's hier so zäh ist, an so 'ner Stelle einfach mal zu konstatieren: "Ups, ja, da verrutscht in diesem Forum offenbar öfter mal was. Mir wird's gerade von einer Userin in Länge und Breite gezeigt. Doppelte Standards sind nicht so prall / nerven / stoßen ab und will ich im Umgang mit mir auch nicht haben. Mal sehen, ob ich das künftig besser auf dem Zettel habe."

Mehr isses doch nicht. :-)

Ich klinke mich mal wieder ein...


Vielleicht wäre es ein Kompromiss, erstmal nur Missstände anzusprechen, die mit dem eigentlichen Anliegen des jeweiligen Neuusers (aka der Frage oder dem Problem) zu tun haben und den erstmal Rest ruhen zu lassen, bis man sich etwas besser "kennt"?

Also z.B. wenn die Frage lautet "Warum hat mein Kaninchen dauernd Durchfall?" die klassischen Ernährungsprobleme anzusprechen, aber z. B. erstmal nicht, wenn die Frage lautet "Warum streiten sich meine Kaninchen dauernd?". Dann wäre etwa auf Platz, Einzelhaltung etc. einzugehen. Jemandem, der nur gerade fragt, ob Kaninchen XYZ fressen dürfen, gleich die volle Ladung zu Ernährung, Einzelhaltung, Gehege, Impfung etc. an den Kopf zu knallen, kann sehr leicht überfordernd und unfreundlich wirken.

Ja, für die allererste Tuchfühlung finde ich das eine gute Empfehlung. :thumbsup:

Aber es haben vielleicht auch nicht alle Lust ständig alles bis zum Erbrechen wieder zu käuen. Kann ich verstehen, geht mir auch so. Es ist anstrengend und nervt.

Nun, Polly wendet doppelte Standards ja selber gerne an. Das hat sie ja schon zu Protokoll gegeben. Und zwar bewußt und nicht wie einige hier vielleicht unbewußt.
Für mich persönlich wird es mir gar nicht so sehr in Länge und Breite erklärt. Denn die Erklärungen laufen da manchmal der Logik etwas hinterher.
Es hat vielleicht nicht jeder Lust sich indirekt bzw auch direkt vorwerfen zu lassen, dass er falsch gehandelt hat wenn er so aus ganz anderen Gründen als von Polly interpretiert so gehandelt hat wie er gehandelt hat.
Zum Beispiel kann man Dinge nicht kritisieren, die man nicht gesehen hat. Aber hier kommt es mir so vor als würde immer davon ausgegangen werden jeder würde alles sehen.
Auch wird darauf verwiesen, dass negative Beiträge von anderen geliket werden und das wird vorgeworfen. Nur vergisst man dabei meiner Meinung nach eins: es gibt durchaus verschiedene Gründe einen Beitrag zu liken. Man kann ihn liken weil einem alles daran gefällt. Man kann ihn liken, weil einem nur ein Teil davon gefällt. Ich könnte sogar soweit gehen den von Polly so oft kritisierten Beitrag mit der Transportbox zu liken, weil ich mich freue, dass den J's nichts dabei passiert ist oder oder oder. So ein besch.... Like sagt doch gar nichts aus! Das ist doch bloß Pollys Interpretation, dass der Likende damit die gesamte Situation gutheißt!
Und Angora-Angys Beiträge zum Beispiel empfinde ich nie als 'ich mache keine Fehler, mir doch alles egal' - Beiträge, sondern kann da durchaus immer erkennen, dass sie sich ihrer Fehler bewußt ist und aus diesen auch gelernt hat. Sie gibt das sehr offen zu. Warum soll ich denn nun Jemanden anraunzen, der bereits weiß, dass er was falsch gemacht hat? Sie weiß es doch. Und sie ist intelligent genug, dass es ihr nicht auch noch fünfzig User sagen müssen.
Das hat meiner Meinung nach nichts mit einem doppelten Standard zu tun.
Wie sich das für mich statt dessen anfühlt, behalte ich an dieser Stelle aber lieber für mich.

Das hier Altuser Dinge machen, die bei Neuusern auch kritisiert werden kam und kommt vor. Ja. Das ist nicht gut und sollte nicht passieren. Das kann man kurz anmerken, derjenige kann an sich arbeiten und darauf achten, dass er es nicht wieder macht. Da stimme ich zu. Aber das sich hier dauernd eine Person rausgepickt wird, anhand derer bewiesen werden soll wie furchtbar anders wir Neuuser behandeln (teilweise mit überhaupt nicht vergleichbaren Situationen) geht mir langsam aber sicher auf die Nerven. Und dieses elende wiederkäuen kann es einem vielleicht wirklich verleiden überhaupt irgendwas zu Jemand neuem zu schreiben, es könnte einem ja falsch ausgelegt werden.


So, vielen Dank für den Raum zum Abdampfen.
Ich bin wieder raus.

Nee, ich bin da bewusst etwas bockig, weil ich es nun mal ganz anders sehe.

Ich finde gerade nicht, dass ich oder sonstwer da irgend etwas "auf dem Zettel haben" oder sonstwie relativieren müsste.

Wenn ich vor der Schule zwei Kinder sehe, die sich prügeln, schreite ich ein und erkläre den beiden, dass es nicht richtig ist, Gewalt einzusetzen. Das tue ich, selbst wenn am Tag zuvor sich dort auch zwei Kinder geprügelt haben, bei denen ich vielleicht nicht einschreiten konnte, weil ich es nicht gesehen habe. Mir ist es dann auch völlig gleich, ob sich einer der beiden Streithähne dann bei mir beklagt, dass sich vorgestern ja auch zwei andere gestritten hätten, da dann aber niemand gemeckert hätte - dadurch wird das Prügeln der beiden, die vor mir stehen, nicht richtiger.

Ums auf Pollys Aussagen zurück zu werfen: nur weil vielleicht bei Angora-Angy oder irgend einem anderen Furumsmitglied auch schon Jungtiere gestorben sind, und dort dann niemand mahnende Worte gebraucht hat, bedeutet das nicht, dass ich nicht jemand anderen auf die Gefahren, die die Vermehrung von Kaninchen nun mal mit sich bringt, hinweisen sollte.

Ich kann und will nur bei den Dingen etwas ändern/helfen/kritisieren, von denen ich weiß, wohl wissend, dass es noch ganz viele andere Dinge gibt, bei denen Anlass zum Handeln besteht, aber ich kann nicht überall sein, und vor allem kann und darf ich den Umstand, dass anderswo und/oder von jemand anderem nicht eingeschritten wurde, nicht als Ausrede benutzen, um nicht zu handeln.

Ja, das Forum ist ungerecht, wie die ganze Welt auch, es wird hier und im realen Leben mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen, aber dagegen hilft es nicht, diese Ungerechtigkeit zu beklagen, sondern nur, dort zu handeln, wo man Probleme sieht und dann selbst auch etwas verbessern kann.

Hm? Natürlich bleibt es Dir überlassen, ob Du aus einer Diskussion, die Du verfolgst bzw. mitbestreitest, Schlüsse für Dich im weiteren ziehst oder nicht. Ob ein Austausch, bei dem Du anerkennst, dass triftige Vorwürfe formuliert worden sind, für Dich im weiteren irgendeine Verhaltensauswirkung hat oder nicht.
Aber Du hattest mich ja gefragt:


Und ich hab Dir geantwortet, welche Schlüsse Du daraus ziehen könntest. Aber selbstredend nicht musst.


Sag ich doch. :-)

Nee, eben nicht.

Ich verstehe Deine Antwort auf meine Frage so, dass ich jetzt immer, wenn ich bei jemandem einen Missstand sehe, überlegen soll, ob nicht bei anderen auch schon eine ähnliche Situation vorhanden war und nicht angesprochen bzw. kritisiert wurde.

Die mögliche Konsequenz wäre dann wohl, dass ich, um Ungerechtigkeiten zu vermeiden, dann besser nicht auf den Missstand hinweisen sollte.

Und das finde ich unsinnig.

Genauso, wie ich es unsinnig finde, wenn jemand, der einen Neuuser auf mögliche Schwierigkeiten hinweist, dann unter die Nase gerieben bekommt, dass er ja bei dem und dem Altuser mit ähnlichem Problem nichts kritisiert hätte.

Das hilft weder dem Neuling, der eine Frage gestellt hat, noch den Kaninchen des Altusers, sondern ist nur nutzloses Gejammer über die Ungerechtigkeiten dieser Welt.

Eine andere mögliche Konsequenz wäre, dass Du Dir im aufbereiteten Wissen, dass Dich im konkreten Fall ein konkreter Misstand besorgt, der Dich bei Altuserin x oder y nicht besorgt oder stört, bewusst machst, dass das so ist und für Dich klärst, weshalb Dich das bei jenen eigentlich nicht stört - und wie sich das nun auf Deine Ansprechhaltung im Erstkontakt mit Neu-User z auswirken könnte. Ob das etwa ein Anlass sein könnte, großzügiger mit seiner angenommenen Fehlleistung umzugehen. Oder ob es ein Anlass sein könnte, bei Gelegenheit Deine Besorgnis in gleicher Sache auch bei Altuserin x oder y angemessen zu formulieren.

Ehrlich, Diabi, so hingeschrieben klingt das reichlich bestusst. *lach* Ich weiß Dir vermutlich nicht "handlich" zu vermitteln, wie Du das für Dich löst, bei mir passiert das ohne verwickelte Denkschleifen. Ich bin entweder durch einen objektiv gravierenden Missstand in der Haltung eines Haustieres - personenunabhängig - getroffen, oder ich bin es nicht. Und ich reagiere eben im Maß meines Getroffenseins - personenunabhängig - mit einem kritischen Hinweis, dem Angebot an Information, ehrlich gezeigtem Entsetzen, whatever.

Personenunabhängig kann ich das in diesem Forum vermutlich deshalb leichter, weil ich keinen Vorstellungsthread pflege, der täglich von denselben Usern zugewandt (und mitunter liebevoll aufwendig) "begleitet" wird, und weil ich keine Userin des Forums persönlich kenne. Ich weiß offen gestanden nicht, wie es sich auswirken würde, wenn das anders wäre. Aber selbst das Wissen um diesen Wirkungszusammenhang gehörte bei mir dann eben "auf den Zettel", wenn Du so willst.


Siehste, vielleicht liegt hier der Grund, dass wir einander in dem Punkt im Verständnis offenbar nicht näher kommen: Das fand ich noch nie nutzlos, weil Veränderung meist mit "Jammern" beginnt. :)